Куда ушли госсредства на капремонт домов? UPD

17.01.12, 21:51 61 комментарий

Как мы писали ранее, областная контрольно-счётная палата опубликовала результаты проверки расходования государственных средств фонда содействия реформированию ЖКХ и средств долевого финансирования, направленных на капитальный ремонт жилых домов. Эти деньги выделяются городу, который ищет подрядчика на выполнение работ.

Проверка проводилась областным ведомством совместно с контрольными органами Кирово-Чепецка. Проверка также проводилась в Юрьянском, Верхошижемском, Оричевском, Мурашинском районах. Однако история получила внезапное продолжение…


Всего по области найдены нарушения на сумму 57 млн 446 тысяч рублей.

Государственные деньги, разумеется, освоили. А что именно нашла КСП в Кирово-Чепецке?

  1. Выявлены множественные факты оплаты невыполненных работ и необоснованных затрат.
  2. Подрядчики своевременного и качественного ремонта зданий не производили.
  3. Порядок приёмки работ городской администрацией был организован мягко говоря «плохо». Отмечен низкий уровень ответственности должностных лиц, напомним что в городской администрации этот вопрос курирует Алексей Абилов.
  4. Собственники жилых помещений практически изолированы от процесса приемки выполняемых для них работ.

В нашем городе по всем проверенным домам договоры на осуществление технического надзора были заключены с ООО СК «Союз». Наличие многочисленных нарушений при приёмке работ по большинству проверенных объектов свидетельствует о ненадлежащем осуществлении технадзора.

Учитывая монопольное положение, сложившееся на рынке услуг ЖКХ в Кирово-Чепецке, заказчик, исполнитель и контролёр в сущности — одно и тоже лицо.
Как нам сообщили в городской прокуратуре, по данному вопросу меры прокурорского реагирования приняты в полном объёме. Проводится доследственная проверка для принятия решения о возбуждении уголовного дела. В адрес директоров ЖЭК-2 и ЖЭК-7 внесены представления об устранении выявленных нарушений. В суд поданы соответствующие исковые заявления.

Вопрос также будет обсуждаться на городских депутатских комиссиях — пишет в своём блоге Андрей Наговицын. Будет очень интересно узнать мнение по данному вопросу у тех депутатов, кто непосредственно связан с названной компанией.


Уточнение информации

За уточнением информации по числу и сумме нарушений мы обратились к председателю Контрольно-счётной палаты Юрию Николаевичу Лаптеву. Сумма в 57 млн рублей — это нарушения по всем перечисленным районам. Доля Кирово-Чепецка сравнительно невелика: 21 нарушение на общую сумму чуть больше ста тысяч рублей, включая одно нарушение в муниципальном ЖЭК № 6.

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
Marty 17.01.12, 22:39
Союз же :-) всё вот это ...
img
Q2 17.01.12, 23:20
Директор ЖЭК-2 Злобин ставленник Справедливой России да и в думе основная масса из того же места. Думайте люди кого выбирать. Насчет партии ничего не говорю, а вот Злобин полное г##но
img
Skill 17.01.12, 23:24
Пишите складно и правду , надеемся что виновный лица понесут наказание))).
кукольный театр , а Алексей Абилов одна из ключевых  фигур
img
viatich 17.01.12, 23:39
3.Порядок приёмки работ городской администрацией был организован мягко говоря «плохо». Отмечен низкий уровень ответственности должностных лиц, напомним что в городской администрации этот вопрос курирует Алексей Абилов.
"зачет" и "уважуха"

Skill:
о  господине  вишневском ни слова, тень этого господина видны за всеми жековскими делами.
Всего, каких то два мульта баков стырили мелочь какая.
За кражу раздолбаного жигуленка стоимостью 30 тысяч рублей пацанятам срок дают, а тут два мульта. Ясно, что виноватых не будет. И догадайтесь с трех раз почему?
img
viatich 17.01.12, 23:54
А есть ли смысл обо всем этом писать? Вы сами кто написал, верите в то, что кого то накажут, что бы другим неповадно было? Я не верю! Вас кто то, кроме дураков с форума, вроде меня поддерживает? или умные люди просто купюры считают, а дураки надеются на изменения в лучшую сторону. Уверяю вас, никто этим заниматься НЕ БУДЕТ! Видно так и не научимся мы уважать свою страну и себя, а жаль.
img
ядовитыйкак 18.01.12, 06:52
возможно и накажут, т.к непартия власти, перед выборами посмотрите как Путин всех за яица хватает )) может и до нашего городишка докатилась/докатится волна гнева....
опятьже все спишут на Белых, т.к он недосмотрел, и если это будет так, то я согласен и что б Белых тоже наказали...
img
Cyxou 18.01.12, 07:50
Какие же вы люди неблагодарные. Белых для Чепецка сделал больше чем оба предыдущих губернатора вместе взятых.
Его на кой черт цеплять?
img
viatich 18.01.12, 08:18
Дааааа, Белых за ледовый дворец зачет и уважуха в кубе. Что правда то правда без него стояла бы стройка ещё не известно сколько. При нем отремонтирована дороги в сторону Нижнего до самой границы области очень и очень не плохо, в других направлениях к сожаления не бывал.
img
Старый Маразматик 18.01.12, 08:57
Почему-то ни одного упрека в адрес прошлой думы, по-моему все ремонтировалось и принималось при ней???
img
vahrusheva74 18.01.12, 09:37
ядовитыйкак:
возможно и накажут, т.к непартия власти, перед выборами посмотрите как Путин всех за яица хватает )) может и до нашего городишка докатилась/докатится волна гнева....опятьже все спишут на Белых, т.к он недосмотрел, и если это будет так, то я согласен и что б Белых тоже наказали...


Сами себе и отвечаете, вот именно только перед выборами виноватых ищет, а потом как по расписанию снова все пойдет. И Белых не обидят, а еще лучше должность найдут или новую какую придумают. Они своих людей не обижают.
img
Sin 18.01.12, 10:24
Старый Маразматик, дума работы не принимает, задание не составляет.
img
green_sv 18.01.12, 10:41
Ситуация полного беспредела. СК Союз делает вид, что работы выполняет, СК Союз технадзор за выполненными работами осуществляет, прокуратура и дума все это покрывают. Глава города спит.
img
Старый Маразматик 18.01.12, 11:19
Sin:
Старый Маразматик, дума работы не принимает, задание не составляет.

Ну, а нынешняя Дума почему-то, по Вашей логике, должна за все отвечать?
img
Sin 18.01.12, 11:31
Старый Маразматик, тема, кажется, о деятельности конкретной фирмы, а не думы. Демагогию не по теме разводить не надо.
img
Amir 18.01.12, 12:22
дело не предприятии а в самой системе.
img
monomach 18.01.12, 12:28
Насколько мне известно СК Союз, организовав и юридически зарегистрировав Отдел технадзора, заполнил пустовавшую нишу на этом рынке. Не считая Техцентра, в КЧ подобной ст-ры не было. И чему тут удивляться и рвать на себе рубаху ? Кто съел,  тот успел.. А возмущения общественности по поводу - это дело необходимое, но запоздалое. Тот, кто бил, тревогу раньше, услышан не был. Теперь, я думаю, будет как раньше. "Проверка" прокуратуры, ликвидация пары ненужных фирм, под которую спишут все косяки, в том числе и налоги. Поймите, на данный момент это система -  ВСЯ РОССИЯ. Кто должен применить волю политика и решительность надзорно-судебной системы ( в части завершения процессов ), делает это нехотя только перед выборами.
img
Petrovich 18.01.12, 12:29
Странно, ведь это неправда. Шесть проверок сразу пытаются сегодня найти нарушения в МУП "Коммунхоз". Так решила прокурор, работающая на Консалтинг, Исупова. Абилов кукла в руках кукловодолов Вишневского и Зыкова. Эти "граждане" решили прибрать к своим рукам весь город, следующие объекты: полигон ТБО и Водоканал. Коршунов и Князькин давили 16.01.2012 на Крешетова, но тот отказал в силовой приватизации Водокеанала (предполагаемое повышение тарифов на воду более 110%). Зыков требовал от Жилина передачи содержания дорог и полигон ТБО в ведение структур из Консалтинга (Хозяин Вишневский, уточняюсь - Вишневская)
И Злобин, и Бекишен, и другие дельцы из ЖЭКов и Виватов - ставленники мафии из фирмы Союз.
Только отзыв коммунальной "братвы" из  городской думы позволит горожанам вернуть свое право на ЖИЗНЬ.
img
Cyxou 18.01.12, 13:04
>Найдены нарушения на сумму 57 млн 446 тысяч рублей.

Судя по новости на сайте КСК нарушения на эту сумму найдены в том числе и в Юрьянском, Верхошижемском, Оричевском, Мурашинском районах.
Какая часть суммы за нарушения за Кирово-Чепецком?
img
fktif 18.01.12, 15:12
всё встаёт на свои места - депутаты от ЖЭКов требовали проверок "коммунхоза", кулачками по столику стучали,обвиняли!!  они идут и идут, и идут без конца -  нигде никаких нарушений не выявлено!!!
себя не заказывали проверять, где то даже и не намекали. и вот поди ж ты - такая мелочь 57 с половинкой миллиончиков. чё пристали то? ребятки только только во власть протиснулись, понимают что не за заслуги, а в период указания избирателями "ЕдРу" на некоторые просчёты, вот и хочется хапнуть , пока не попёрли. а попрут , уже на следующих выборах и попрут
img
viatich 18.01.12, 17:31
бл...ть в рассеи везде одна и та же ситуация, только в некоторых ситуациях мафия обнаглела настолько что не только ворует по черному так уже убивает людей группами вместе с детьми, и только тогда после того как случай прогремит на всю рассею центральные власти начинают шевелится. да да я про ст. Кущевскую. Раскрутить клубок смогли только московские следаки, так как местные либо боятся, так как здесь живут с семьями (понять можно), либо повязаны, либо откровенно крышуют. По всей рассеи сейчас один сценарий. Власть козаностра.
img
viatich 18.01.12, 17:41
выблядков всегда в россии хватало
img
ядовитыйкак 18.01.12, 18:10
vahrusheva74:
Сами себе и отвечаете, вот именно только перед выборами виноватых ищет, а потом как по расписанию снова все пойдет. И Белых не обидят, а еще лучше должность найдут или новую какую придумают. Они своих людей не обижают.


Ну это естественно
img
КiберБомж 18.01.12, 18:25
А сумму конкретно по Кирово-Чепецку мы узнаем на следующих совещаниях в администрации, я полагаю.
img
AwaZ 18.01.12, 19:01
ну даже  , разделив на пять районов - выйдет  на каждый  не маленькая сумма , а исходя из того что  денег та Чепецку  давали  гораздо больше чем остальным , то я думаю что  Чепецкие как минимум  20 -ку  прикарманили....
img
AwaZ 18.01.12, 19:02
чуть не забыл - механизм присваивания денег очень прост :  50 % себе - остальное  идет   по назначению ....
img
KTCP2 18.01.12, 19:10
КiберБомж | 18 Янв 2012, 18:25

а отвечать то кто нибудь за это будет? или просто посидят там пообсуждают?
img
КiберБомж 18.01.12, 19:19
KTCP2, депутаты при всём желании не могут считать кого-то виновным. Однако обратить внимание на проблему и привлечь некоторую дополнительную информацию - могут. Депутатский запрос имеет неплохую силу.
img
пушкин 18.01.12, 19:56
viatich | 18 Янв 2012, 17:31 и только тогда после того как случай прогремит на всю рассею центральные власти начинают шевелится. +100500 Вывод: простым смертным остаеться ждать пока какой нибудь дом не пи..данется придавив пару десятков овощей(разговорное властьимущих),или очередная булгария ко дну не уйдет, хромая лошадь не сгорит и т.д.А пока люди не погибнут ни одна сука не ответит.Закономерность этой страны
img
monomach 18.01.12, 20:55
Да это так, к сожалению.
img
Petrovich 18.01.12, 23:53
Требуйте референдум по отзыву депутатов-коммунальщиков
img
BORMANN 19.01.12, 13:41
viatich:
бл...ть в рассеи везде одна и та же ситуация, только в некоторых ситуациях мафия обнаглела настолько что не только ворует по черному так уже убивает людей группами вместе с детьми, и только тогда после того как случай прогремит на всю рассею центральные власти начинают шевелится. да да я про ст. Кущевскую. Раскрутить клубок смогли только московские следаки, так как местные либо боятся, так как здесь живут с семьями (понять можно), либо повязаны, либо откровенно крышуют. По всей рассеи сейчас один сценарий. Власть козаностра.


В кущевской семью замочила армянская диаспора. И что они там нарасследовали эти "московские следаки" ????
img
fktif 19.01.12, 14:00
лица, допустившие потерю нескольких миллионов, выделенных на ремонт домов,  ответственности не понесут. но суммы, уже умыкнутой, ребяткам не достаточно, хотят захватить "коммунхоз". ведь весной этого года администрация через "коммунхоз" будет привлекать дорожные организации области для капитального ремонта дорог города. вспомните новость про дополнительное финансирование, поступившее от химкомбината и перечень улиц, озвученный г.Абиловым, которые можно будет отремонтировать в связи с появлением этих денег. освоить эти деньги администрация может только через МУП вот и становится понятна нынешняя резкая заинтересованность частников в "коммунхозе"
img
Cyxou 19.01.12, 16:15
По этой теме тоже пообщался и попросил разъяснений.
Вот выкладываю http://dump.ru/file/5558760">документы

1. Нарушения выявлены не на сумму 57 млн 446 тысяч рублей, в том числе и по МУП ЖЭК-6, а что-то около 130 тысяч рублей, из которых что-то около 80 сделали не тем материалом кровлю, так что доводы в том что "кто-то" стырил 2 млн. долларов - не соответствуют действительности.
2. По выявленным нарушениям прокуратура выиграла суды, которые обязали организации-подрядчики устранить недостатки. Решения во вложениях, как и акты сдачи-приемки выполненных работ по предписаниям.
3. В договорах подряда не были прописаны штрафные санкции на подрядчиков.
img
vahrusheva74 19.01.12, 21:44
Cyxou
ваши чудо документы не открываюся
img
Cyxou 19.01.12, 22:56
Видимо dump.ru упал.
Перезалил http://zalil.ru/32536740">сюда
img
Sin 20.01.12, 09:47
Новость уточнили сведениями, полученными в КСП: сумму нарушений по Кирово-Чепецку не велика. В данном случае подозрения, что сумма окажется намного больше - не оправдалась. Новость была дополнена.
img
Petrovich 21.01.12, 16:01
Сегодня 20.01.2012 в 22:47 звонили собственники дома в котором ЖЭК-2 отремонтировал кровлю в 2010 г. Текло по всем этажам и лестничным проемам. В понедельник начнется битва за правду.
img
Cyxou 21.01.12, 17:59
Petrovich:
Сегодня 20.01.2012 в 22:47 звонили собственники дома в котором ЖЭК-2 отремонтировал кровлю в 2010 г. Текло по всем этажам и лестничным проемам. В понедельник начнется битва за правду.

Зимой ночью потекло по всем этажам?
Фиксируйте факт с техником-смотрителем на бумаге и действуйте.
img
Sin 21.01.12, 18:02
Это не те дома, жители которых жаловались на качество ремонта, а приехали Чеканов с Абиловым "лично проинспектировали" и всех утешили?
img
Petrovich 21.01.12, 19:29
Cyxou:
Зимой ночью потекло по всем этажам?Фиксируйте факт с техником-смотрителем на бумаге и действуйте.


Все через суд, все через "ж-у", все как прежде. Необходимо заменить прогнившую систему обслуживания аппетитов господ из ЖЭКов на систему управления домами и их Жизненным циклом.
Пора создать Народную Управляющую компанию, которая раздавит Консалтинг с его имперскими амбициями
img
Cyxou 21.01.12, 22:56
А в суде Вы что покажете в доказательство факта протечки? Комментарий с сайта?
Почему нужно создавать именно УК?
img
Petrovich 22.01.12, 09:58
Потому, что в ТСЖ Вы все равно будете набирать людей-специалистов. Навряд ли у Вас появятся энтузиасты-рабы готовые до конца жизни своей работать, как Вы предполагаете, БЕСПЛАТНО. Или Вы заключите договора с ЖЭКами-Консалтингами.
Профи не будут общаться с неподготовленными руководителями - Председателями правлений. Существует еще понимание доходности - а она в ТСЖ начинается примерно с 15 000 кв.м. и как минимум с 1,5 рубля за 1 кв.метр в виде платы за услуги Председателя. Бабушка (Дедушка) ветеран способны (как правило) только на представительское участие и  поднятие криков на собрании.
Открытое финансовое состояние УК (юридическая форма здесь возможна любая, но монополизм участников не предполагается) - вот путь ликвидации всеобщего порабощения Консалтингом.
Новая Народная Управляющая компания - открытый путь, без разрушения системы ЖКХ, перехода на управлением народом (гражданами города) ПОДЧЕРКИВАЮ своего имущества, а не чужого. Ежемесячная отчетность, утверждение и представление смет и актов выполненных работ на все виды, услуги, описанные и утвержденные, работа без МАХИНАЦИЙ и ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВА - основной принцип работы НУК. Можно опять брюзжать, что и там будут "ворюги" и "хамы". Но это теперь зависит от Вас. Собственники, владельцы НУК, и они определят нужен этот специалист или нет. Перетягину из ЖЭК-7 сразу уволят.
В НУК могут принимать участие и не собственники, а все желающие, но на особых условиях.
img
vahrusheva74 22.01.12, 10:00
Petrovich:
Пора создать Народную Управляющую компанию, которая раздавит Консалтинг с его имперскими амбициями


+100500
img
Cyxou 22.01.12, 15:05
Petrovich:
Потому, что в ТСЖ Вы все равно будете набирать людей-специалистов. Навряд ли у Вас появятся энтузиасты-рабы готовые до конца жизни своей работать, как Вы предполагаете, БЕСПЛАТНО. Или Вы заключите договора с ЖЭКами-Консалтингами.Профи не будут общаться с неподготовленными руководителями - Председателями правлений. Существует еще понимание доходности - а она в ТСЖ начинается примерно с 15 000 кв.м. и как минимум с 1,5 рубля за 1 кв.метр в виде платы за услуги Председателя. Бабушка (Дедушка) ветеран способны (как правило) только на представительское участие и  поднятие криков на собрании. Открытое финансовое состояние УК (юридическая форма здесь возможна любая, но монополизм участников не предполагается) - вот путь ликвидации всеобщего порабощения Консалтингом.Новая Народная Управляющая компания - открытый путь, без разрушения системы ЖКХ, перехода на управлением народом (гражданами города) ПОДЧЕРКИВАЮ своего имущества, а не чужого. Ежемесячная отчетность, утверждение и представление смет и актов выполненных работ на все виды, услуги, описанные и утвержденные, работа без МАХИНАЦИЙ и ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВА - основной принцип работы НУК. Можно опять брюзжать, что и там будут "ворюги" и "хамы". Но это теперь зависит от Вас. Собственники, владельцы НУК, и они определят нужен этот специалист или нет. Перетягину из ЖЭК-7 сразу уволят.В НУК могут принимать участие и не собственники, а все желающие, но на особых условиях.

Энтузиастам платить надо. Так и новой УК тоже придется платить - не задаром же они работать будут.
Отчеты можно и нужно требовать от любых УК, только надо понять в какой форме жители хотели бы их видеть.
img
КiберБомж 22.01.12, 15:34
Интересно, насколько конструктивна будет работа народной УК, если, судя по поведению на встрече с депутатами, жильцы:
- нихрена не представляют о том, как вообще работает ЖКХ в городе и в целом в стране;
- не могут сформулировать мысли цивилизованно, а только орут и тычут пальцем, обвиняя всех и каждого в чём угодно;
- не желают разобраться в проблеме и найти способы её решения.

В этом случае люлей будет выхватывать уже правление так называемой народной УК. Да и ещё далеко не факт, что у кого-то из "народа" не возникнет желание замылить лишние Х тысяч рублей в кармашек под благовидным предлогом. Деньги, они, знаете ли, такие - пока их у человека нет поблизости - ему пофиг. Как только он чует, что вот они тут - сразу увеличивается желание обогатиться.

Как это видится мне: не надо массово валить из-под управления существующих ЖЭКов. Посмотрим правде в глаза: кто сможет взять на управление сбежавшие дома??? Назовите пожалуйста претендента. Плюс факт: мало кто захочет окукливаться в ТСЖ - это геморрой. Надо ЗАСТАВЛЯТЬ РАБОТАТЬ те УК, под управлением которых находятся дома сейчас.

Возрождаем институт управдомов - уполномоченных представителей от дома, которые в курсе проблем конкретного дома, имеют некоторую подкованность в законодательстве, на основании доверенности, подписанной жильцами дома, имеют право представлять интересы собственников жилья хотя бы в УК, не говорю об иных инстанциях.

Есть строки за смёт мусора, уборку снега и прочего - работники УК по факту исполнения этих услуг обращаются к управдому, и он подписывает АКТ выполнения работ, а услуга только на основании акта может быть включена в оплату. Иначе опять будем платить за воздух и буквы на бумаге.

В то же время управдом должен проводить собрания жильцов, информировать их о правах, об изменениях в разных аспектах ЖКХ и т.д. То есть - быть связующим звеном между УК и собственниками.

Люди, блин, 21 век на дворе, давно понятно уже, что никто ничего на голубом блюдечке с золотой каёмочкой не принесёт! Советский союз развалился! Нет уже партии, которая думает за человека, как жить и что делать - каждый человек сам обязан этим заниматься, если хочет жить не по уши в дерьме, а более-менее сносно.
img
Cyxou 22.01.12, 16:21
Золотые слова!
img
Petrovich 23.01.12, 23:22
КiберБомж:
Интересно, насколько конструктивна будет работа народной УК, если, судя по поведению на встрече с депутатами, жильцы:- нихрена не представляют о том, как вообще работает ЖКХ в городе и в целом в стране;- не могут сформулировать мысли цивилизованно, а только орут и тычут пальцем, обвиняя всех и каждого в чём угодно;- не желают разобраться в проблеме и найти способы её решения.В этом случае люлей будет выхватывать уже правление так называемой народной УК. Да и ещё далеко не факт, что у кого-то из "народа" не возникнет желание замылить лишние Х тысяч рублей в кармашек под благовидным предлогом. Деньги, они, знаете ли, такие - пока их у человека нет поблизости - ему пофиг. Как только он чует, что вот они тут - сразу увеличивается желание обогатиться.Как это видится мне: не надо массово валить из-под управления существующих ЖЭКов. Посмотрим правде в глаза: кто сможет взять на управление сбежавшие дома??? Назовите пожалуйста претендента. Плюс факт: мало кто захочет окукливаться в ТСЖ - это геморрой. Надо ЗАСТАВЛЯТЬ РАБОТАТЬ те УК, под управлением которых находятся дома сейчас.Возрождаем институт управдомов - уполномоченных представителей от дома, которые в курсе проблем конкретного дома, имеют некоторую подкованность в законодательстве, на основании доверенности, подписанной жильцами дома, имеют право представлять интересы собственников жилья хотя бы в УК, не говорю об иных инстанциях. Есть строки за смёт мусора, уборку снега и прочего - работники УК по факту исполнения этих услуг обращаются к управдому, и он подписывает АКТ выполнения работ, а услуга только на основании акта может быть включена в оплату. Иначе опять будем платить за воздух и буквы на бумаге.В то же время управдом должен проводить собрания жильцов, информировать их о правах, об изменениях в разных аспектах ЖКХ и т.д. То есть - быть связующим звеном между УК и собственниками.Люди, блин, 21 век на дворе, давно понятно уже, что никто ничего на голубом блюдечке с золотой каёмочкой не принесёт! Советский союз развалился! Нет уже партии, которая думает за человека, как жить и что делать - каждый человек сам обязан этим заниматься, если хочет жить не по уши в дерьме, а более-менее сносно.

Странное рассуждение.
Получается никто ничего не знает, не умеет, не готов жить лучше.
Есть интересные мысли  в рассуждениях, но их мало. Для убеждения скажу, предлагаю Вам стать  руководителем УК, только при этом нужно подготовить План ввода в должность (пошаговый), знание хотя бы первичных документов (таких, которые требуют в администрации: Конституция РФ, ЖК РФ и многие другие). Исходя из Ваших рассуждений, Вы потенциальный воровайка.
Только профи смогут поставить Народную УК на основы доверия и открытости.
Смог же Кириенко начать командовать Атомной отраслью, Чубайс - нанотехнологиями, Абилов - ЖКХ, Быков - городом Кировом. Сердюков - армией, ....
Так почему народ не сможет командовать своим имуществом, за которое платит и как собственник и как наниматель работников.
А вот работники (ЖЭКи) не хотят подчиняться работодателю. Народная УК позволит свалить с ног воровские ЖЭКи с их хозяином Вишневским, организованно приступить к  эксплуатации имущества.
ВЫ понять не хотите, что требовать от хромого рекордов по прыжкам в высоту - это утопия. ЖЭКи (1,2,3,4,7) давно перестали быть обслуживающими, она стали - пылесосами денег из карманов собственников.
img
КiберБомж 24.01.12, 00:28
Петрович, я не рвусь рулить ЖКХ, и знание перечисленных вами документов мне не упёрлось абсолютно.

В вашем рассуждении есть одно коренное противоречие - вы хотите сменить одну монополию на другую. Сейчас рулит Союз - потом, скажем, будет народная УК, у которой неминуемо будет круг лиц правления. Так почему они не смогут ***бывать жителей так же, как это делают нынешние коммерческие ЖЭКи?? А в один прекрасный момент не скажут "Азъ Есьмъ Царь!!" и не отправят собственников жилья в тот же путь, куда любят посылать нынешние монополисты?

Вы мыслите как-то утопично. А на ваш вопрос "Так почему народ не сможет командовать своим имуществом, за которое платит и как собственник и как наниматель работников." Отвечу вашей же фразой: " только при этом нужно подготовить План ввода в должность (пошаговый), знание хотя бы первичных документов (таких, которые требуют в администрации: Конституция РФ, ЖК РФ и многие другие)."

Как думаете, каждый захочет в это вникать? Люди платят деньги тому, кто умеет делать определённую работу, и это нормально. У меня, скажем прорывает трубу, я не вооружаюсь газовым ключом, сундуком с разными метизами и не бросаюсь мужественно латать пробоину, а просто перекрываю воду и вызываю сантехника. Вот и в управлении домом: жилец мог бы сам всё задокументировать и напрямую поставщикам ресурсов платить деньги за поставку и т.д., но это они возложили на плечи УК. Так вот, с сантехника за херовую работу я могу спросить по справедливости. А почему народ очкует спросить со своих же УК??

Если, как вы говорите, нынешние УК являются присосками, так они стали такими по двум причинам: навязали монополию; люди, вместо того, чтобы с них спрашивать и требовать вести деятельность нормально, только воют, как белуги, на встречах с депутатами! Чем будет лучше так продвигаемая вами УК? Кто будет ей управлять, для начала?
img
Petrovich 24.01.12, 06:22
Я буду управлять на основе научно-технологического Форсайта и джокер-технологий.
А если попроще - в нашей стране отсутствует институт подготовки постановщиков задач. А правильно поставленная задача - это краткий путь к решению проблем. АРИЗМ (1973).
img
Alexkut 24.01.12, 08:12
Утопия/не утопия, но у Кибера мне понравилась одна мысля - представитель жильцов подписывает акт приемки работ. Если этот представитель явно скурвится, его легко заменить (само-собой он на довольствии жильцов).  городе должно быть как минимум 3-4 конкурирующих управляющих компаний (не зависимых друг от друга), причем каждая должна быть способна потянуть хотя бы половину домов города. Сговор м/у ними исключать нельзя, но все же так надежнее, чем союз+жэк-6 и усе.
img
Cyxou 24.01.12, 09:55
Ну да, кстати а где гарантия, что Народная УК вдруг не станет ООО "Народная УК", а затем ООО "Народная-УК"?
img
КiберБомж 24.01.12, 11:50
Petrovich:
Я буду управлять на основе научно-технологического Форсайта и джокер-технологий.А если попроще - в нашей стране отсутствует институт подготовки постановщиков задач. А правильно поставленная задача - это краткий путь к решению проблем. АРИЗМ (1973).

А, то есть, вы будете управлять? Уже интересно... Ну ладно, предположим. И какие новшества в сравнении с ныне существующими УК вы привнесёте в жизнь собственников жилья? Как полностью для жильцов исключить вариант махинаций с финансовыми средствами? Будет ли, к примеру, создан счёт дома, на котором будет находиться некий стабфонд, направленный на устранение внезапно возникающих проблем? Кто будет оператором коммунальных услуг (вывоз мусора, обслуживание и текущий ремонт жилфонда)?
img
Cyxou 24.01.12, 13:13
ИП Алексей Петрович
img
Petrovich 24.01.12, 22:02
Cyxou:
ИП Алексей Петрович


Меня зовут ИП Быстроновский Александр Петрович.
Управление Народной УК и финансовое распределение должно быть полностью открытым.
Возможно, что форма Народкой УК будет - кооператив.
ЖЭКи могут вступить в НУК, но на условиях полной открытости. Тогда у директоров ЖЭКов не будет аргументов по своей зарплате - коммерческая тайна. Депутаты - тайники. Срам то какой.
img
Cyxou 24.01.12, 22:33
Petrovich:
Меня зовут ИП Быстроновский Александр Петрович.Управление Народной УК и финансовое распределение должно быть полностью открытым.Возможно, что форма Народкой УК будет - кооператив.ЖЭКи могут вступить в НУК, но на условиях полной открытости. Тогда у директоров ЖЭКов не будет аргументов по своей зарплате - коммерческая тайна. Депутаты - тайники. Срам то какой.

Ооо, да Вы и есть тот самый юрист, который представлял собственника из дома №13 и одновременно третью сторону - Русский Дом СВА и проиграли в обоих судах.
Так получается Вы - лицо заинтересованное в образовании именно УК, и поэтому начинаете придумывать разные "народные" названия ей, и наверное поэтому ТСЖ категорически неприемлете.
Petrovich:
Я буду управлять на основе научно-технологического Форсайта и джокер-технологий.АРИЗМ (1973).

А японские свечи по ценам вывоза ТБО Вы не строите случайно?
Может нейронную сеть придумали, которая анализирует исторические данные по тарифам на  водоотведение и дает прогноз на будущее? :)
И что это за http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8&lr=46">джокер-технологии о которых Яндекс, например, слыхом не слыхивал?
О какой уличной магии идет речь?
img
ГЕН 24.01.12, 23:20
Есть простое соображение. Если собственники жилья не могут создать даже ТСЖ в доме по причине разногласий, то как они смогут создать народную УК в городе, это же намного сложнее? И второй вопрос. Как юрист (а значит циник) хочу спросить: -а кто сидеть будет? В смысле отвечать перед законом и контрагентами за результаты работы. По закону за результаты (в том числе предпринимательский риск и нарушения) отвечают директор и собственник предприятия. Интересно, найдется ли человек, которому смогут доверять все собственники, и который согласится еще сам работать на такой работе и еще за какие деньги... Точно подмечено - утопия!
img
Petrovich 25.01.12, 00:18
Cyxou:
Ооо, да Вы и есть тот самый юрист, который представлял собственника из дома №13 и одновременно третью сторону - Русский Дом СВА и проиграли в обоих судах.Так получается Вы - лицо заинтересованное в образовании именно УК, и поэтому начинаете придумывать разные "народные" названия ей, и наверное поэтому ТСЖ категорически неприемлете.А японские свечи по ценам вывоза ТБО Вы не строите случайно?Может нейронную сеть придумали, которая анализирует исторические данные по тарифам на  водоотведение и дает прогноз на будущее? :)И что это за джокер-технологии о которых Яндекс, например, слыхом не слыхивал?О какой уличной магии идет речь?


Троль есть троль, а потом следуют разные наименования этого г-го существа. Как хочется жить без дерьма!!!
img
Cyxou 25.01.12, 08:35
Petrovich:
Троль есть троль, а потом следуют разные наименования этого г-го существа. Как хочется жить без дерьма!!!

Стоп, стоп, стоп. А что не соответствует действительности? Что Вы суд проиграли и представляли собственника и третью сторону - СВА?
То, что Вы продвигаете некую "Народную УК" и отрицаете форму ТСЖ не потому, чтобы сделать лучше для жителей и снизить их затраты, а просто хотите популистическим способом войти в рынок? Так это и ежу понятно.

Про джокер-технологии и прочие вундервафли (форсайт Ч,С.Х существует и в части определения приоритетов я согласен, только назовите это по-человечески - "выставление приоритетов", и не надо пудрить мозги нанословами народу. В части прогнозирования я не представляю что имеется ввиду.) из воспаленного сознания я вообще молчу.
img
Sin 25.01.12, 09:33
Cyxou, я думаю, что из твоих уст обвинение Petrovich в предвзятости звучит слегка неуместно, он хотя бы прямо написал кто есть. В ответ можно сказать, что ты стараешься защитить монополию и заранее троллишь того, кто хочет выйти на рынок.
Выйти на рынок - это не преступление, это право. А ты обвиняешь человека в том, что он пользуется правом. Так же, как это делает "Союз".
img
Cyxou 25.01.12, 10:49
Sin:
Cyxou, я думаю, что из твоих уст обвинение Petrovich в предвзятости звучит слегка неуместно, он хотя бы прямо написал кто есть. В ответ можно сказать, что ты стараешься защитить монополию и заранее троллишь того, кто хочет выйти на рынок. Выйти на рынок - это не преступление, это право. А ты обвиняешь человека в том, что он пользуется правом. Так же, как это делает "Союз".

Ага, и ТСЖ этот человек не рассматривает в принципе. А я вот за ТСЖ.
img
Sin 25.01.12, 13:47
Это его не компрометирует, так же как и твоя принадлежность к определённой стороне. Всё-таки это рынок, и ничего предосудительного нет в том, что предложения рассматриваются публично.
В некотором смысле: даже лучше, когда человек прямо отвечает на вопросы. А не говорит "не буду отвечать" и "обратитесь ко мне письменно". И не отнекивается.