Когда взлом — не преступление

15.01.15, 13:29 24 комментария

Мой дом — моя крепость, это не только афоризм, но и суть гарантированных гражданам жилищных прав. Но и здесь есть исключения, когда речь идёт о полиции, МЧС и спасателях — в случая угрожающих ситуаций они могут ворваться в чужой дом.
Пенсионерка Раиса Деветьярова пытается разобраться, могли ли пожарные вскрыть её квартиру без признаков возгорания, без понятых и полицейских и оставить открытой?

Женщина обратилась в редакцию, поскольку подобная неприятность приключилась с ней в ноябре прошлого года. Пока пенсионерки не было дома, её квартиру взломали. Соседи рассказали, что это сделали пожарные из-за подозрения на пожар.

Раиса Деветьярова:
Я не понимаю: как так можно? По закону вскрывать квартиру без хозяина можно только в присутствии полицейских и понятых. Даже я, пенсионерка, это знаю. А пожарные — нет? Почему они проникли в мой дом, на каком основании выломали замки? И кто вообще сообщил о пожаре, если все мои соседи сами удивлены произошедшему, никто из них в пожарную в тот день не звонил, не было ни запаха гари, ни дыма, ничего. Да и на плите я ничего не оставляла в тот день.

За пояснениями мы обратились к начальнику ФГКУ «1-й отряд ФПС по Кировской области» Сергею Торицыну.

Сергей Торицын:
21 ноября на пульт дежурного ПЧ-12 в 13:14 поступило обращение от продавца магазина «Ассорти» о том, что из окна дома на шестом этаже идёт дым. На место были высланы силы и средства по рангу пожара № 1 (2 автоцистерны и автолестница). На месте начальник караула по внешним признакам определил, что из окна на шестом этаже идёт дым. Определить номер квартиры, находясь внизу, не представлялось возможным, поэтому было сформировано звено газодымозащитной службы. На шестом этаже было обнаружено, что задымление отсутствует, что не означает отсутствие возгорания внутри квартиры. Времени, чтобы собирать понятых не было, и начальник караула принял решение вскрыть дверь. После вскрытия и проникновения в квартиру выявили, что возгорание отсутствует, а из форточки идёт пар из-за разницы температур в помещении и на улице. После осмотра квартиры сотрудники ПЧ-12, покинули помещение, сказав соседям, чтобы те присмотрели за квартирой до появления хозяйки. Никаких противоправных действий сотрудники ПЧ-12 не совершали. Вечером того же дня по просьбе хозяйки квартиры на место выехал дежурный караул и отремонтировал дверь.

Согласно закону «О пожарной безопасности» для вскрытия квартиры требуется крайняя необходимость и достоверные данные о возгорании. Был ли «пар из окна» без жалоб соседей крайней необходимостью и причиной взламывать дверь?

Осуждать спасателей сразу не стоит. Однако пренебрежение к чужой собственности и законодательству похвалить тоже нельзя. Да и оставленная нараспашку квартира — не лучшее завершение ложного вызова.
Юристы говорят одно: вскрытие квартиры без хозяина должно происходить обязательно в сопровождении сотрудника полиции и понятых. Это нужно, чтобы гарантировать отсутствие краж и других противоправных действий. При этом должен составляться акт вскрытия, чего тоже не было.

Раиса Деветьярова:
Я не верю ни одному слову начальника ФПС. Когда я первый раз позвонила, мне сказали, что был запах гари из моей квартиры, потом говорили, что было задымление. Сейчас утверждают, что не было ничего кроме пара от разницы температур. Я не верю, что специалисты МЧС не в состоянии отличить пар от настоящего дыма при горении. Я не верю, что продавец вообще могла увидеть «пар» из-за высоких деревьев и на расстоянии более 50 метров. Я считаю, что моё конституционное право было нарушено, и я буду обращаться в прокуратуру.
Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
IronIzer 15.01.15, 14:21
Я не понимаю, почему "осуждать спасателей сразу не стоит". Есть определенный законом порядок доступа в квартиру в отсутствии хозяина, где все прописано: кто, на каком основании, и как может это делать, какие документы при этом составляются. Нарушено все, что только можно было нарушить. У пожарных что, НК  по объявлению на заборе на работу нанимаются?
img
Sin 15.01.15, 14:34
IronIzer,
в таком случае осудит прокуратура или суд. Подобные дела в практике действительно встречаются.
img
MurZik 15.01.15, 15:34
Я однажды сама вызывала пожарных: дым из вентиляции, резкий запах гари. Они обошли все квартиры в стояке, и там, где им не открыли, ограничились просьбами к соседям быть внимательнее, и если дым пойдет из-под двери, снова вызывать. К слову сказать, пожар действительно был: истлел диван, ковер, мебель. Погибла женщина. Дверь металлическая с уплотнением, окна пластик - квартира практически герметична. Содержание кислорода упало, возгорание прекратилось. Но хозяйка задохнулась.

Вот и не знаю даже, что лучше? Может, пусть бы вскрыли?
img
upp 15.01.15, 15:45
А что сейчас вскрыть можно ЛЮБУЮ квартиру, из которой идёт пар от разницы температур под предлогом пожара ?  

Всё таки надо бы узнать мнение прокурора на этот счёт! Как никак гарант конституционных прав.

Спасение людей в ЧС (пожаре) никто не оспаривает, но если не было ЧС, или сотрудники МЧС неверно поняли ситуацию - кто за это несёт ответственность?

Нельзя любые (включая) противоправные действия прикрыть работами по спасению жизни людей. Кому пар от разницы температур угрожал то ?


img
vovabro 15.01.15, 16:13
Раиса Деветьярова вопрос к вам : А если бы на самом деле у вас было задымление или возгорание (случаи бывают разные) , и они вовремя успели бы спасти ваше имущество - вы бы тоже стали кляузничать на пожарных ?
Больна умные все стали , сразу жаловаться...
img
dem 15.01.15, 16:28
не делай добра не будет и...
img
Jon PS 15.01.15, 19:35
вот если бы бабка твоя квартира загорелась по настоящему и пожарные приехали посмотрели так ммм поискали свидетелей пол часа потом наряд полиции пол часа а потом ммм просто бумажку тебе выписали что все сгорело на фиг)) бабушка кипятком бы ..... зато все твои конституционное права были целы)) молиться на пожарных должна а не выдумывать ерунду.
img
vovka 15.01.15, 19:37
в чем проблема то????????????????? что то пропало???????????? ну а если дверь жалко, дак на фото видно , что ей не впервой так открываться))))))))))))))))  бабуля за счет пожарных хочет новую дверь)))))))))))
img
roman025 15.01.15, 19:55
я думаю больше правы пожарники , а не бабка .А дверь и правда ж .па
img
Sin 15.01.15, 19:56
Думаю, если бы написавшие здесь по приходу домой обнаружили бы взломанную дверь при полном отсутствии признаков возгорания и жалоб соседей - то вопросы бы обязательно возникли :-)
img
IronIzer 15.01.15, 20:30
Имхо, люди позволяющие обращаться с собой как с бесправным скотом, и более того, считающие это нормальным, это и есть самое настоящее быдло. Кстати, в материале сказано, что помимо цистерн на вызов прибыла и автолестница. Начкару пожарному религиозные убеждения не позволили ею воспользоваться? Если он с земли не в состоянии отличить пар от дыма, мог бы поднести свои светлые очи поближе, вместо того чтобы ломать дверь, ничего не обнаружить, буркнуть соседям "охраняйте" и уехать.
img
IronIzer 15.01.15, 20:33
Sin +100500
img
Василиса 16.01.15, 08:13
Господи!В квартире-то какая беднота,а еще и убогую дверь доломали.Интересно,а если квартира была бы евроремонт,пожарные так же бы поступили:взломали дверь и оставили квартиру открытой?
img
ruslan4eg17 16.01.15, 08:44
Я смотрю все пожарные здесь собрались!!!
статья 22 Федерального закона «О пожарной безопасности» личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются.
img
IronIzer 16.01.15, 09:19
ruslan4eg17,
а они точно в этот момент занимались тушением пожара, ликвидацией аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации? И точно их действия диктовались крайней необходимостью и обоснованным риском? Это ошибка оценки ситуации, и как следствие ее - неадекватные действия, а уж чем она вызвана - пусть теперь разбираются. Но лично я не хотел бы, что б в моей квартире выламывали дверь а потом уезжали оставив открытую квартиру на том основании, что кому-то чего-то померещилось.
img
MurZik 16.01.15, 10:58
Квартира, судя по фото - хрущевка.

Проводка старая, стенки алебастровые, перегородки фанерные. Распространение возгорания - вопрос нескольких минут.

Дверь извне выглядит весьма бомжевато.
А в квартире - не беднота. Там бардак и грязь, при вполне приличной быт.технике.

Вот честное слово, на месте пожарных я бы решила, что в очередном бомжатнике алкаш покурить под одеялом решил, да и заснул.

Они, конечно, зря бюрократию не соблюли. Но в целом я на их стороне: ведь если бы пожар все таки был, а они вместо тушения бумажки бы составляли, у Раисы Деветьяровой могла бы не только дверь пострадать.
img
nuinu 16.01.15, 11:50
MurZik:
Квартира, судя по фото - хрущевка. Проводка старая, стенки алебастровые, перегородки фанерные...

Судя по фото, это верхняя малосемейка Ленина-53 с видом на Кирова, этаж примерно 4-й. Все стенки в доме кирпичные. Но в случае пожара в квартире - вонь стоит во всем доме несколько месяцев.
Типичный бомжатник, коих там множество. Одна дверная коробка развалилась, поставлена вторая, которая уже не лучше. Телевизор и холодильник пока чудом не пропиты.
Быстрые действия пожарных могли спасти чью-то жизнь. А так вон оно как получилось :)
img
Ma 16.01.15, 12:02
сгорела бы нахрен квартира и тогда бы было все гораздо плачевнее. пока петух не клюнет, все права качают ходят. а про оставленную открытой дверь: всем я думаю стоит позаботиться о том, чтобы хотя бы у кого-нибудь из соседей был ваш номер телефона. сотовые сейчас есть практически у всех.
img
MurZik 16.01.15, 12:44
nuinu:
Судя по фото, это верхняя малосемейка Ленина-53 с видом на Кирова, этаж примерно 4-й. Все стенки в доме кирпичные. Но в случае пожара в квартире - вонь стоит во всем доме несколько месяцев.

Да, пожалуй, малосемейка.
Про вонь - точно. Нам как-то на кресло, стоящее на балконе, скинули окурок. Выгорела обивка, круглая дыра сантиметров 25 диаметром всего.
А дыма было на всю квартиру, и запах из ковров и мягкой мебели выводили потом все лето.
img
Retro 18.01.15, 01:01
ruslan4eg17:
Я смотрю все пожарные здесь собрались!!!статья 22 Федерального закона «О пожарной безопасности» личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются.
А теперь об определении "крайней необходимости" и "обоснованного риска" поподробнее.... Как юристу...???))
img
Retro 18.01.15, 01:06
Понятие "крайней необходимости" и "обоснованного риска" в действиях пожарных не усматриваю. Никого не защищаю, но и не оправдываю. Но если бы, тьфу-тьфу, с моей квартирой произошёл подобный инцидент, то я бы поспорил...
img
Ъь 18.01.15, 19:38
С одной стороны собственника квартиры понять можно, но с другой стороны я понимаю сотрудников МЧС Ленина 53 это еще тот бомжатник, в этих малосемейках проживает большое количество алкашей и в этих домах вполне реален настоящий пожар и подобные действия могли бы реально спасти жизни. Если из квартиры ничего не пропало, а эту бомжеватую дверь пенсионерке починили, то не вижу смысла глаголить тут.  После этого случая не жалуйтесь если кто-то будет работать нерасторопно при ликвидации пожара и искать понятых пока кто-то горит заживо.
img
upp 19.01.15, 09:20
Квартира малосемейка. Да, бабуля бедная и в квартире беднота.
Ну а как пожарники смогут доказать, что не украли у неё заначку на похороны, например ( это предположение) ?  Например, присутствие полицейского им бы в это помогло. А его не было и полицию вызвала бабка, когда пришла домой, а дверь взломана и как вы все догадались соседи НЕ следили за её имуществом ))

Пожарники НА СЛОВАХ говорят, что не делали никаких противоправных действий - а как они это смогут подтвердить то. Я вот не очень поняла.

Законы "О пожарной службе" - это всё ясно, конечно. Но я не пойму, как они пар от разницы температур приняли за дым от пожара. Это ё-моё, какой же должен быть пар :)

Согласна с Retro, не вижу в данном случае "крайней необходимости" и "обоснованного риска".
И если верить ответу начальника ФПС, то у них на выезде была автовышка - чё через окно не полезли, как они это всегда при пожарах в малосемейках и делали ???




https://pp.vk.me/c614731/v614731677/14945/FN9yXwNxt3o.jpg" target="new" class="thickbox">https://pp.vk.me/c614731/v614731677/14945/FN9yXwNxt3o.jpg" style="width:500px" />


img
карпыч 19.01.15, 21:46
Конечно старые совки привыкли чуть что так сразу прокуратору телегу катать, а потом все департаменты будут ломать голову и писать отписки в течении пары недель.., но и взламывать квартиру без явных признаков возгорания не дело.., тут пожарники борщанули.. Нет явных признаков возгорания значит время на вызов полиции и понятых все таки было..
Осуждать бабульку за скудное убранство совсем излишне.., может она на пенсии с хлеба на квас еле перебивается.., хотя она вполне могла заявить о пропаже фамильного ожерелья и вот тогда выкручивалась бы пож часть..)))