Собственников жилья просят подождать до конца года

07.03.09, 01:28 40 комментариев

Будут ли ждать?

Тройка лидеров

На Думе проанализировали формирование тарифа на содержание общего имущества многоквартирного дома. Было горячо еще до Думы - на совместном заседании депутатских комиссий. В ситуации принципиально старались разобраться, порой на высоких тонах - такая уж была "мозольная" тема, депутаты Виктор Хорошавин, Наталья Эльская, Мина Царева. Они защищали интересы собственников жилья, но никак не позицию управляющих компаний. В позиции компаний, особенно по формированию тарифа, для этих депутатов много неясностей.

Тройка депутатского актива не сломилась и на Думе. Она осталась на своей точке зрения: тариф высок, и неоправданно. К тройке присоединился депутат Владимир Басов. Остальные избранники народа были спокойны. Депутат Андрей Наговицын даже вслух спросил: "А какова цель обсуждения данного вопроса?" Ему объяснили, что много жалоб на работу управляющих компаний, на их отношение к собственникам жилья.

Андрей Викторович, конечно, был прав, когда утверждал в ответ, что тарифная политика - дело жэков и собственников квартир. Но когда "дело" строится односторонне, с сильным давлением со стороны управляющих компаний, когда собственники оказываются проигравшими - с каким бы пылом и жаром они ни отстаивали свои права, вопрос выходит за рамки узконаправленных взаимоотношений.

Стук в дверь

Собственникам жилья почти приказывают: "Да будьте вы наконец настоящими собственниками! Почувствуйте свою правду!"

Постепенно, но становятся. Однако управляющие компании их по-прежнему игнорируют. Вот что рассказали жильцы дома №52 по ул. Ленина: "Мы предложили собственный, обоснованный, тариф, но жэк на нас плюнул и расчеты произвел по своему тарифу".

Власть же в это время рассуждает следующим образом: "Посмотрим по результатам работы управляющих компаний в 2009 году. Не будет улучшения в обслуживании жилья - значит, мы были не правы. Сделаем вывод, что управляющие компании со своими обязательствами не справляются".

Такие слова утешают мало. За 2009 год на содержание общего имущества собственникам жилья ох как придется раскошелиться! А в дверь уже стучится очередная монетизация льгот. Сколько получат монет ветераны вместо льгот за коммунальные услуги, сказать трудно. Да и будет ли государство оплачивать тарифы, которые поднялись на местах в два раза - намного выше требуемой планки?

Причины роста

На совместном заседании депутатских комиссий и Думе представитель ООО "Консалтинг" Алексей Коршунов говорил много. Речь плыла, словно лодка по ровной реке. Он назвал три причины, из-за которых якобы и пришлось существенно поднять тариф. Это: повышение заработной платы работникам чепецкой сферы ЖКХ - до 30% (согласно требованиям отраслевых тарифов); значительное увеличение затрат на материалы и оборудование (они выросли в цене, по словам Алексея Дмитриевича, на 25%); банковские услуги - 80 копеек с квадратного метра (раньше, по его же словам, эти затраты" прятались" в тарифах ресурсоснабжающих организаций. Да и составляют услуги 1 руб. 19 коп. с НДС - авт.). В итоге тариф составил 8 руб. 12 коп., где нашлась "работа" и для 12 копеек: по утверждению Коршунова, они "заложены на содержание газового оборудования".

Коршунова попытались было спросить о заработной плате работников, директоров жэков, но, как резюмировала М.Б. Царева, "бесполезно спрашивать". Так и вышло.

После перечисления причин докладчик неожиданно заметил:

- Пока не хочу говорить о качестве услуг.

А это как раз и есть оборотная сторона медали. Оборотная сторона тарифа. Зачем же платить, коли качества никакого?! Оттого и сопротивляются собственники, потому что качество услуг оставляет желать лучшего. И это не огульные слова. Как сказала Н.Ф. Эльская, "население не будет врать в таком количестве и с разных адресов, что ничего не делается".

Коршунов на замечание депутата отреагировал:

- В 2009 году будет отчетность по каждому дому.

- Отчетность будет один раз в квартал, а не один раз в год, как требует Жилищный кодекс. Идем на это. Результаты по каждому дому будут опубликованы в прессе, - уточнил глава Кирово-Чепецка - председатель гордумы Анатолий Чеканов.

Уважаемые собственники, подождем апреля. Только будьте внимательны. Если в отчетах обнаружите обман, придайте его огласке. Контролируйте каждую заплаченную вами копейку.

Общие цифры

Коршунов поведал депутатам еще об одной причине повышения тарифа.

- В 2005 году тариф составлял 3 руб. 84 коп. В 2006 году, при рекомендуемом росте на 20%, в Кирово-Чепецке повысили... на 0%, - перечислял Алексей Дмитриевич. - В 2007 году, при рекомендуемом росте на 15%, в Чепецке повысили на 3,4%. В 2008 году повысили на 19%. Если бы тариф повышался плавно, то такого взрывного роста, а мы вынуждены это сделать, не было бы. При правильном подходе к тарифной политике тариф в 2009 году составил бы 7 руб. 77 коп., а не 8 руб. 12 коп., - заключил представитель ООО "Консалтинг".

Далее докладчик перечислял: "Тарифа не хватает на вывоз очищенного снега... У нас в два раза меньше от норматива численность работающих... Мы берем деньги соразмерно выполненной работе... Сэкономленные деньги по одному перечню работ пойдут на выполнение других работ... При двоих экономистах, двоих сметчиках "Консалтинга" полную смету по домам, необходимую для проведения текущего ремонта, обсчитать сложно... На работы по дому требуется 250 тысяч рублей, а мы собираем от 15 до 30 тысяч... Механизация труда на благоустройстве снизит тариф, но для этого нужно повысить уровень механизации, а это дорого. Но хотим. Поэтому рост услуг сторонних организаций вырос в два раза... Сколько у нас дворников, не знаю, но в полтора раза должно быть больше...".

Господи, если будут и норматив, и объемы, и механизация, какой же тариф нас ждет в будущем?!

По словам представителя прокуратуры Кирово-Чепецка Надежды Исуповой, "озвучены лишь общие цифры. Хотя по каждому дому может быть свой перечень услуг. По каждому дому - свой тариф. Какую сумму собрал дом - эти деньги должны идти только на этот дом. А сейчас разговор ни о чем. О каких услугах?! Для кого?!"

Планы и решения

На Думе прозвучала информация, что в 2010 году будет увеличен объем текущего ремонта. Будет сформирован перечень работ по каждому дому. Поэтому в тарифе на содержание общего имущества дома 50% средств займет текущий ремонт, а 50% -обслуживание жилья. Сейчас, уже который год, на текущий ремонт идет всего 95 копеек с 1 квадратного метра.

(Кстати, жильцы дома №13 по ул. 60 лет Октября от своего ЖЭК-7 настойчиво требуют информации о том, на какие работы ушли 60 тысяч рублей, собранные с дома в 2008 году на текущий ремонт, но ответ так и не получили).

На Думе сообщили, что работу управляющих компаний по оказанию услуг будет контролировать горадминистрация. Будут организовываться проверки. Ведь горадминистрация - собственник муниципального жилья.

- Только так можно увидеть реальную картину. Проверки должны быть неожиданными, - подчеркнула Н.С. Исупова.

Предложили организовать учебу для инициативных, активных собственников. Цель ее - научить, как строить взаимоотношения с управляющими компаниями и, конечно, как создать товарищество собственников жилья (ТСЖ). Когда нет лада в семье - между управляющими компаниями и собственниками - выход один: уйти и начать новую жизнь. Стать независимыми, самостоятельными собственниками. Или выбрать (организовать) новую управляющую компанию.

Решили проанализировать жалобы горожан на ЖКХ. Растет их поток или снижается? Может, копья скрещиваются зря? На самом деле все довольны и радостны?

На днях в редакцию позвонила жительница дома №24/2 по ул. Чепецкой и призналась: "Мы тоже боролись с управляющей компанией за свой тариф, но - безрезультатно. Бороться дальше? Куда-то писать? Люди разуверились, что их услышат. Поймут. Поддержат".

Так что анализ, при потере доверия к власти, может получиться необъективным.

Неподъемный груз

На Думе привели в пример тариф на содержание общего имущества многоквартирного дома, действующий в городе Кирове. Дескать, он еще больше - 10 рублей. Однако в кировском тарифе, как утверждает Н.Ф. Эльская, 5 рублей идет на текущий ремонт, а 5 рублей - на обслуживание жилья. В результате обслуживание обходится дешевле, чем в Кирово-Чепецке, а вот на текущий ремонт используется средств больше. Что лучше.

В чепецком же тарифе 3 руб. 04 коп. из 8 руб. 12 коп. приходятся на услуги управления. Иными словами, это деньги на зарплату, внутренние затраты, расходы управляющих компаний.

На что же тратятся 3 руб. 04 коп.? Это: 55 коп. - на содержание "Консалтинга"; 26 коп. - на услуги РКЦ, РИЦ (где считают, подсчитывают, вычитают, умножают и так далее); 72 коп. - на линейное руководство, или на общеэксплуатационные услуги; 25 коп. - на услуги банка по расчетам с квартплаты; 80 коп. - на услуги банка по расчетам с коммунальных услуг; 14 коп. - на внеэксплуатационные расходы (налоги и прочее); 32 коп. - рентабельность. На "чистое" содержание остается 5 руб. 08 коп.

Как в Кирове! Но в Кирове-то, наверное, в эту сумму входят и услуги за управление? Хотя этот управленческий ребус разгадать не представляется возможным. ЖКХ - тайное агентство. И если бы не Кирово-Чепецкая гордума (надо отдать ей должное), мы бы с вами тоже не узнали "начинку" чепецкого тарифа на содержание. Не эта ли "начинка" и возмущает собственников?

Пример Москвы

Житель дома №13 по ул. 60 лет Октября Борис Мулев заявил откровенно: "Оплачивать ежемесячные счет-квитанции не буду. ЖЭК-7 не согласился с тарифом, который предлагали мы, собственники. Почему я, работодатель, должен плясать под дудку наемного работника - управляющей компании?! Буду обращаться в суд".

И в конце. Депутат Владимир Басов только что вернулся из Москвы. Он рассказал, что тариф на содержание общего имущества, к примеру, для столичных квартир первого этажа составляет 6 руб. 12 коп. "И два раза в неделю работники жэков моют подъезды, - перечислял Владимир Николаевич. - И никаких снежных заносов во дворах и вокруг домов".

Наши первоэтажники платят больше. И Кремль в окно не виден...

Лариса Бажина
Газета "Кировец" от 06.03.2009

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
X_Man 07.03.09, 08:42
Согласен,  деньги берут неплохие а обслуживания ноль.
img
Аноним 08.03.09, 03:06
Поправка: лучшая защита жителей со стороны указанных персонажей - закрыть этот б...н, потому что никакого толку от депутатской деятельности нет. Одни языки длинные. Вот займитесь лучше конкретным делом - каждому по дому! Но нет. Сами уже запутались и других путаете. Кремль не виден... Вас-то не видно, как сидели всю жизнь за химовской стеной, так и витаете в другом измерении. Если обращаться в суд, то власть-то зачем? Болтать?
img
sirsim 08.03.09, 14:54
После очередного вмешательства в вопросы, связанные с оплптой коммунальных услуг, органами прокуратуры с участием специалистов администрации , управляющих компаний Кирово-Чепецка плата за коммунальные услуги возрастает в разы, а "присловутые "расчеты, для обоснования данной платы остаются загадкой для плательщиков данных коммунальных услуг ( присловутая 13-я квитанция и плата за электроэнергию мест общего пользования) или коммерчиской тайной частной компании под названием ООО "Консалтинг"
img
ГЕН 08.03.09, 20:48
Себестоимость содержания и обслуживания разных домов разная. Старые дороже в несколько раз. Поэтому, и по закону, общего тарифа быть не может. Интересно задумываются ли участники этой нервной дискуссии кто и за какие деньги будет содержать и обслуживать дома в центральной части города, построеные в 50-х годах? Есть ли у администрации города какие-то расчеты, говорил ли кто-нибудь с этими жильцами? Или госпожа Бажина с подружками только шуметь способны? Единственная разумная мысль - надо делать ТСЖ. Тогда все всем сразу станет ясно.
img
Sin 08.03.09, 21:53
Господин ГЕН ловко опустил момент со сравнением сумм, видимо тоже пошуметь захотелось.
img
ГЕН 08.03.09, 22:54
Господин Sin, вы что-то перепутали. Почитайте жилищный кодекс, или хотя бы перечитайте обсуждаемую статью г. Бажиной. Цитирую :
По словам представителя прокуратуры Кирово-Чепецка Надежды Исуповой, "озвучены лишь общие цифры. Хотя по каждому дому может быть свой перечень услуг. По каждому дому - свой тариф. Какую сумму собрал дом - эти деньги должны идти только на этот дом. А сейчас разговор ни о чем. О каких услугах?! Для кого?!"
Так что переадресуйте вашу претензию тем, кто шумит.

img
Sin 09.03.09, 07:24
ГЕН, а теперь можно обратить внимание на сравнение сумм на обслуживание жилья в Кирово-Чепецке и других городах. Где, вестимо, есть дома и в худшем состоянии.
img
ГЕН 09.03.09, 11:12
Уважаемый Син, не могли бы вы пояснить смысл вашего настойчивого вопроса. Статью я прочитал внимательно,  и начинаю подозревать, что мы либо говорим о разных вещах, либо не понимаем друг друга. Любой разговор должен начинаться с договоренности о терминах. Что вы имели ввиду, говоря о сравнении?
img
Sin 09.03.09, 13:04
Тот факт, что фактические расходы на содержание домов центра города и содержание домов на пр. России отличаются - это очевидно.
Однако, примеры с другими городами показывают нездоровость ситуации - даже усредненная сумма оказывается больше, чем в других местах. Не находите?
img
ГЕН 09.03.09, 13:31
Син, не находите, что цены в магазанах разных городов и даже одного города различны? Какой вывод можно сделать из этого факта? Не покупайте то, что вам не нравится. Покупайте то, что нравится. Живите там, где вам удобно. Не лгите. Не берите чужого. Думайте своей головой. И т.д. В России тычячи городов, тариф везде разный, здесь включены одни услуги, там другие. Где-то он выше нашего, где-то ниже. Если у вас есть конкретное утверждение, или предложение - высказывайте, переходить на личности это не аргумент, а признак их отсутствия.
img
Sin 09.03.09, 14:11
Ок. Возьмем, к примеру, ООО "Консалтинг" - вы думаете, что проводя свои эпические нововведения они хотя бы советовались с собственными юристами? :)
img
ГЕН 09.03.09, 15:13
А вы полагаете следовало? ;)
img
Sin 10.03.09, 13:30
ГЕН, судя по эффекту и недовольству прокуратуры – было необходимо. Кому-то ударила в голову мысль собрать побольше денежек, и вот бумажечки тысячам человек разлетаются.
img
Аноним 10.03.09, 19:00
"Кому-то ударила в голову мысль собрать побольше денежек"
А с 9 марта ООО "Вяткасвязьсервис" ввела комиссионный фиксированный сбор по 5 рублей с операции. Весело живём :)
img
trener 11.03.09, 10:32
кто то мне напел, не знаю правда или нет (за ранее прошу прощения если кого обидел), но у директора жека № 2 говорят месячный заработок составляет 90 тыс. туб РФ. не кисло.
img
Sega3d 11.03.09, 12:11
Ну вот, опять начали считать деньги в чужом кармане.
img
Аноним 12.03.09, 01:00
Доброй ночи!
Мне конечно пофиг, сколько зарабатывает директор ЖЭКа (сумел молодец).
Но надо же быть более благоразумными, ЖЭКи вообще могу встать мертво, если вдруг у людей не окажеться денег платить за ком. услуги и тогда наши же ЖЭКи остануться без оборотных средств и вообще не смогут ничего делать!
Раньше бы я сказал, что это бред, но в период тяжелой финансовой ситуации такое возможно. А кто то возможно просто не захочет платить! (по крайней мере я вот уже задумываюсь, а стоит ли им платить: за хамское обращение и не выполнение своих обязательств)

Так что не знаю, читают ли представители этот сайт, но если там есть человек умеющий оценивать риски и те убытки которые они приносят, ему бы стоило задуматься! Да и экономистам Консалтинга тоже бы не плохо разработать и предоставить на суд общественности стратегию развития ЖКХ хотя бы на 2 - 3 года. Только в этом случае еще можно задуматься о справедливости нынешних тарифов.

А в апреле ждемс отчетов!

img
Аноним 13.03.09, 02:00
Ну что за бредятина: Чеканов, Жилин, Абилов, Двинина, Карпинская и даже прокуратура все дружно играют за команду "Консалтинга" против жителей города! Нельзя же так! Хотя бы для разнообразия приняли бы  какое-нибудь решение в пользу народа. Или может они уже все (администрация и прокуратура) в "Консалтинге" работают и зарплату там получают? А ещё нас за наши же денежки и дрючат! Ай молодцы!
img
Аноним 13.03.09, 19:16
С учетом "неуклонного роста" зар.платы у большинства граждан годовой эксперимент "слуг народных" над жителями города очень интересен, да и до выборов ещё далече.И почему везде информация про "жалкие" 8 руб с кв.метра!? В ЖЭКе-7 (он же ЖЭК3 под "крышей" ООО "Консалтинг) он в пару раз больше и далеко не в доме 50-летней постройки. Похоже ребята покажут класс обслуживания, что-то пока не стартанули-квартал скоро закончится. Лампочки, наверное, в подъездах меняют, усилители антенные запитывают,тоже бизнес справный.  = Чел нашего города=
img
alky 13.03.09, 22:09
вот-вот! очень непонятненько! 16р49коп хочет жек. а нигде нет такой цифры. как нет и того, что мы платим за эл.энергию в местах общ.польз.-жэку РАЗ. Аркаде за домофон(она жэку)-ДВА. лифтов. хозяйству по 5 р. с м2( со светом )и снова за эл.эн.- это ТРИ. плюс чужие потребители-ЧЕТЫРЕ, системы дымоудаления и пожаротушения нет в домах 77г рождения-это ПЯТЬ. и наличие домового прибора учёта на места общ.пользования -это ШЕСТЬ. где ппокуратура,Дума. вернее наличие у них специалистов. молчуны! молчите дальше-и платите им по 90т.р.зарплаты за ваш счёт-налогоплательщиков,оброкоплательщиков. Слабо за факт правды побороться? хоть по своему дому?!
img
Аноним 14.03.09, 00:14
Вы знаете, не скем бороться господа,  мы будем только сотрясать воздух, одна из вышеперечисленных персон, точно прикормлена управляющей компанией, остальные  вышестояшие смотрят ей в рот и кушают, то что им приготовят.
img
shlang777 14.03.09, 13:02
Совсем борзеют!!! И так дела в коммун. хоз-ве совсем не важно, но еще и тарифы гнут под липовой отмазкой! Плевок нам же в рожу!
img
4el 14.03.09, 17:36
И вот наступает конец 2009:1.Несколько приближенных к ЖКХ личностей поправили свое благосостояние. 2.Депутаты гор.думы признали ошибочность эксперимента и пламенно речуют (есть ещё время до выборов). 3.Показательно банкротится один из ЖЭков (есть пример АТП) 4.Долги населения по коммун.платежам выросли в 3 раза. 5.Необходимо поднять тариф на текущий ремонт в 5 раз,как в Кирове (ремонт все же нужен).6.Вводится плата ЖЭКам за протирку перил, инструктаж по пользованию унитазом. Все счастливы, здравствуй 2010 год.  
img
ГЕН 16.03.09, 18:40
Коллеги, кто чтитал, говорят в газете "К-Чепецк+" есть ответы Консалтинга на некоторые вопросы по жилью? Может адм сайта тиснет здесь эту статейку.
img
4el 16.03.09, 19:24
Статья практически в таком же виде в ТВ-газете. Песня А.Д.Коршунова по искусственное сдерживание тарифа ранее, тяжелую жизнь ЖКХ...
img
Sin 16.03.09, 20:02
4el +100, ГЕН - провокация не удалась, в пиарщики "Консалтингу" не записывались, информации по существу там практически ноль.
img
ГЕН 17.03.09, 08:28
Похоже удалась, Син. Просто сравните свою месагу с 4el, видите разницу?
img
Sin 17.03.09, 08:40
ГЕН, конечно, это сразу делает выжимку выступлений Коршунова в "К-Чепецк+" более информативной, а главное - полезной для жителей города.
Я уж тактично промолчу насколько этично использовать газету, много лет зарабатывавшую себе репутацию честной и справедливой - для улучшения обстановки вокруг "Консалтинга". А уж насколько законно – разберутся иные люди :)
img
4el 17.03.09, 19:07
ГЕН,Sin - ушли от темы с переходом на личности.Вернемся.Суть проблемы-ЖЭКи тарифицируют услуги, которые население города не видит.Механизм расходов  для жителей конкретного дома полностью закрыт.Цитирую Коршунова А.Д. (КАД) "12 коп.на содержание газового оборудования". Что в ЖЭКах есть обученный и аттестованный персонал для обслуживания объектов газового хозяйства? Сомневаюсь, это проблемное дело.Значит просто срубаем копеечку пользуясь случаем.КАД - "комиссионные банку до 2.5-2 %."И всё -конкретика  по расходу средств далее отсутствует.Есть желаемые, прогнозируемые, ранее желаемые тарифы, и  ссылка на "перечень работ,которые необходимы для поддержания жилого помещения в надлежащем состоянии." То есть, имея данный перечень можно (КАД) "И если просчитать его в полном объеме, то тариф д.б.выше не на какие то %, а в разы".Услугу можно не оказывать, главное есть ПЕРЕЧЕНЬ.И жильцам трудно юридически выставить претензию. ЖЭК никогда не будут мыть полы в подъездах, это слишком легко контролируется. Скажите, сколько раз был у Вас с обходом слесарь за последние 10 лет? Отсюда и залитые квартиры, и свистящие в квартирах пенсионеров краны, ломаные с начала 90-х двери на общих балконах. Уже 3 месяца мы живем с новыми тарифами. Стало лучше? Пишите. Город хочет знать своих героев. "Консалтинг" наймите пиарщика - финансы позволяют, или из области фантастики - начните работать не только на свой бизнес, но и на город.
img
ГЕН 17.03.09, 20:39
Коллеги, я уже неоднократно выражал здесь свою точку зрения. Особенности жил. законодательства таковы, что жильцы (собственники) после заключения договора не могут ни контролировать тариф, ни регулировать, ни менять. Даже если обратиться в суд, там спросят -Крыша, стены есть? Тепло, вода, электричество, канализация есть? Договор подписан? Все, платите бабки. Поэтому все, кто зовет народ на баррикады - занимается демагогией, и подводит народ под штрафы. У нас же правовое государство! :) Хотя, конечно, если кто-то получает от этого удовольствие, то почему бы и нет. Лично я предпочитаю ставить и достигать реальные и полезные цели. Зададим самим себе вопросы: вы можете заставить Жэки работать так, как вы хотите, а не так, как они могут? Нет.   Вы можете разорвать с ними сейчас договор? Нет.  Вы можете не платить по договору? Нет.   Хорошо, а что вы можете в этой ситуации? Только одно - создать ТСЖ и в следующем сезоне не заключать с Жэками договор. Никаких других законных и реально осуществимых путей я не вижу.
img
Sin 18.03.09, 09:22
ТСЖ, о которых мы все наслышаны "создай и живи спокойно" - выход далеко не единственный.
Если ГЕН рассматривает ситуацию в парадигме рыночных отношений заказчик-продавец (услуги), то почему бы не разобрать этот случай на примере тех же магазинов?
Допустим некий магазин ООО "Касатик" проставляет различного вида товары; но вот колбаса в нем архидорогая и тухлая. Означает ли это, что я должен выбрать другой магазин? Но беда – весь город захвачен "Касатиком". Стало быть, -  я должен сделать свой магазин ("у меня будет свой магазин, с преферансом и блудницами" ака Футурама), да?
А не лучше ли мне обратится в роспотребнадзор, прокуратуру и санэпидемстанцию, чтобы колбаса была адекватной по цене и не тухлая? Что это за юмор по поводу "не может контролировать"? :) Есть множество вполне законных оснований для обращений в суд, и если люди начнут массово туда обращаться – ЖЭКам будет проще выполнять работу качественно, чем постоянно судиться.
С какой стати горожане должны менять поставщика услуг только потому, что поставщик бесчинствует и\или бездействует?
Не разумнее разобраться с качеством услуг, ценами, порядком отчетности и т.д?  
img
4el 18.03.09, 19:26
С мнением Sin полностью согласен. 100% охват ТСЖ в городе нереален по целому ряду причин, о которых говорить нет смысла.Хотя создание ТСЖ выгодно в связи с поддержкой в этом случае государством ряда программ ЖКХ, в некотором смысле это выгодно управляющим компаниям ЖЭК, они могут иметь заказы по данным программам, работать с ТСЖ, правда уже по другим правилам.Но наша ситуация без варианта создания ТСЖ, плати за любое исполнение (или неисполнение) услуги  небезнадёжна. Есть закон о защите прав потребителей,нужно работать в этом направлении, необходим юридический разбор полетов по проведенным заочным голосованиям и обстоятельствам,которые их сопровождали (листовки ЖЭК-7, голосуй или будешь платить 20 руб. за кв.м.), непонятна пока ситуация с правомерностью общего процента повышения платы за коммунальные  услуги в 2009г.Прокуратура или городская власть наверняка  даст ответы на  эти вопросы. Ситуация с установкой водосчетчиков, которая длилась 2-3 года, тоже не предполагала выхода из тупика. Принцип "расслабься и получи удовольствие" в данном случае неприемлим. Баррикады не нужны, необходимо цивилизованное и постоянное решение вопросов.Люди меняются, они уже не те, что 10 лет назад.И это должны понимать все.
img
ГЕН 18.03.09, 22:53
У Форели прошла рациональная мысль про юридический разбор. Пожалуй это главное во всей теме. До настоящего момента похоже никто из участников так и не смотрел Жил. кодекс. А ответы-то там.
img
Аноним 19.03.09, 20:53
можно устроитья на работу хотя бы тыщь за 50,"!!!" помогите
img
4el 20.03.09, 19:09
Изучай, народ, Жилищный Кодекс прежде чем голосовать за любимый ЖЭК, http://www.consultant.ru/popular/housing/, можно сразу с VIII раздела, через год может пригодится.Местная власть Вам в этом не помощник,не мечтайте, самим уже нужно извилины напрягать (и расписываться не думая только в ведомостях на получение денег). Есть шанс переиграть голосование по выбору управляющей компании, если там ребята лажанулись с оформлением протокола. Но думаю вряд ли, чувствуется у фирмы серьезный твердый единый организованный подход - бизнес, ничего личного. А сейчас только получайте качественные услуги ЖКХ, а не их Перечень, в прочем про это уже сказано в предыдущих месагах.
img
alky 21.03.09, 00:13
4ел от17.03 иSin от 18.03 -поддерживаю. Жил.код. читать надо, но всем. а если аби...в и др.читают его с другой стороны-то извините...в питере сказали за управл.многокв.домом берут 0,2 см2 а унас 3,04. не хило? у них влажную уборку в подъездах делают и берут-1.27. всё будет в 5эт.доме без лифта и мусоропровода-9р73коп., а вывоз и утилизация тбо-2.03р. и никаких  освещений мест общ.пользования и сборов на сберкассы и расчётные центры. это они и так брали на себя-это их затраты(раз не хотели сами(считать) -нечего перекладывать. типа буду ездить к вамна подъезд ремонтировать на "лексусе"- платите -чё к вам пешком идти?
img
Domowoy 30.03.09, 19:16
Ребята что за бред несете, тарифы не те не туда и тд. вы приходите в магазин за хлебом и спрашиваете там обоснование цен? юридическую подоплеку? выводы и заключения думы, прокуратуры? Вы приходите покупать товар прежде всего такой какой вас устраивает (белый, черный, серый ... нарезаный упакованый и тд и за это платите.)ТАК ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ если вы хотите чтобы ВАМ протирали унитазы договоритесь но за это и платите а если не хотите то какой разговор. И по зарплатам что за бред завтра кто-то пустит слух никак и  ничем не обоснованы кроме " ОДНА БАБКА СКАЗАЛА "что зарплата сантехника 100 тысяч, а дворника 50 тысяч, и т д. и мы этот бред будем мусолить  пока не опупеем. НЕ ПОРА ЛИ ЗДРАВО РАССУЖДАТЬ?. И вобще задача и желание у всех одно ПОЛУЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫХ УСЛУГ ПРИ ВОЗМОЖНО МИНИМАЛЬНЫХ ЗАТРАТАХ. Что же до ТСЖ то они тоже сталкиваются с теми же проблемами потому, что их тоже вынуждают платить за электроэнергию общего польхзования за обслуживания газовых систем которые к вашему сведению выставляют энергосбыт и газовики просто этим произошло скрытое увеличение стоимости газа и компенсация потерь энергетиков (это произошло уже в конце прошлого года) и что вы скажете что это должен платить председатель ТСЖ естественно он соберет все с жителей и его  жильцы будут материть и поносить, что ему на водку не хватает да бог знает на что, и он таким образом оббирает нас бедных, а мы ведь для него все и все условия. Хочешь работать работай бесплатно, хочешь чтобы в твоей квартире было тепло заплати и за нас и будь спокойный мы тебе все условия, ну а попробуй нам не угоди мы об тебя все ноги оботрем. И еще по ценам. Сейчас приблизительно цены соответствуют ценам 80 годов увеличеные в 100 раз. К примеру цена эл. энергии было 2 коп.- стало 2 руб. хлеб -14-20 коп. стал.12-25 руб. плата за жилье общежитие 1 руб. квартира 1-50 до 2-50 без комуналки ну и сравнивайте дальше сами ( средние зарплаты не забудте) что получается. ТО ТО-ЖЕ!  Только не надо валить в том духе что если что-то оправдывает значит что-то имеет. В таком духе рассуждать  тогда ГОСПОШЛИНА в суд" ВЗЯТКА СУДЬЕ" штраф ГБДД " плата за молчание" и тд. Просто как говорил Козьма Прутков "Зри в корень".
КТО из здесь обсуждавших сделал сам расчет(а не так вот там кто-то что-то сказал Басов- пробасил Чеканов- зачеканил) и пришел с предложением, что вот у меня такой расклад получился и я готов при таких расценках работать и обслуживать качественно и в указанных обьемах свой дом если вы не  обоснуете свои тарифы. ДА НИКТО. Как до этого доходит сразу вспоминаем про препятствия и трудности и отсутствия своих мозгов. ТАК БУДТЕ ХОТЬ В ЧЕМ_ТО БЛАГОДАРНЫ ТЕМ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ХОТЬ КАК_ТО ПЫТАЮТСЯ РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ и не на словах а на деле будь то депутаты, ЖЕКи, ЧУКи или председатели ТСЖ придите и спросите как и чем я могу Вам помочь. Демагогией еще не реше ни один вопрос в мире, а вот забалтывание прпоблем и увод в сторону сколько угодно примеров.
img
4el 30.03.09, 22:41
Для Domowoy - В нашем городе никто не пустит слух что зарплата сантехника 100 тысяч, а дворника 50. СПАСИБО тем людям,кто реально пытается решать проблемы.Но без толкового спеца жителю города НИКОГДА не обосновать тариф на обслуживание многоквартирного дома, грамотно составить смету, если он не работает сметчиком (есть исключения по ТСЖ). Обвинять принимающих участие в обсуждении вопроса в отсутствии мозгов наверное тоже некорректно. У ЧУПов есть "Консалтинг", он кстати жестко определяет перечень услуг, которые ЧУПы хотят оказывать, у него есть юристы.Если любое обсуждение городских проблем - демагогия, для чего это битьё головой о бетонную стенку.Мое мнение - о проблемах говорить нужно, иначе как о них узнает вторая сторона.Кроме грамотно произведенных расчетов ЧУПы должны понимать, что есть ещё такое понятие как справедливая цена.Для сегодняшних кризисных условий стоимость ряда услуг ЖКХ несправедлива, что кажется уже начали понимать  и ЧУПы. Разумеется, хочется со стороны ЖЭКов видеть не только ПЕРЕЧЕНЬ услуг, но и сами услуги.Или это тоже демагогия.  Если органы местного самоуправления считают, что они сделали все возможное по обсуждаемому вопросу, они не правы.Власть потому и называется властью, что у неё есть возможности и рычаги для решения проблем города.Заранее извиняюсь за " забалтывание прпоблем и увод в сторону"
img
Domowoy 09.04.09, 18:02
Для 4еl в Ваших коментариях я не усматриваю "увода в сторону" "демагогии" это действительно серьезное и самое главное конструктивное обсуждение темы . (Демагогия когда берится за ранее ложные или надуманые факты и на этом строятся обсуждения.) Но давайте подумаем, а  от нас самих не зависит качество услуг от нашего контроля и четкого знания за что мы платим. Ведь обслуживают нас ЛЮДИ (человеки) нанятые ЖЕКами и от их отношения труда и качественного исполнения труда мы зависим. Вы скажете что их работу должны контролироват техники и т.д. но к каждому работнику начальника не приставиш у нас (жильцов)  денег не хватит такие тарифы платиь. А вот работу мы проконтролировать можем. И самое главное в большинстве случаев люди вменяемые. Или мне просто везет. Привожу свежий пример. У нас у подезда есть урна и зимой там скопился мусор мы по горячности обратились к директору в  результате мусор был убран и очищен периметр дома от снега (не знаю как правильно это называется) но главное подошел ко мне дворник и сказал "ну неужели нельзя было мне сказать  это самому я бы и так убрал просто примелькалось а меня за это наказали". По существу получилось из за ложного нашего "сохранеия нервов или еще чего "стеснителиности"" мы не получали положенную услугу.И таких примеров достаточно.Хотя и хамов достаточно. Лень заложена генетически в каждом и если мы не требуем от исполнителей чего то то и не получаем то что хотим. Ведь в магазине мы не стесняемся потребовать сдачу когда нам не додают или обвешивают с конкретного лица.
img
4el 09.04.09, 21:33
Факт остается фактом - собственники жилья не захотели покорно ждать до конца года. Есть небольшой, но результат. За что всем неравнодушным thank you, merci, спасибо, danke schon:)