Не было финансовой пирамиды. Был правовой лабиринт

23.04.09, 23:41 41 комментарий

«В Кировской области вот уже 10 лет существует финансовая пирамида. От деятельности промышленно-коммерческой фирмы «Абрис» г .Кирово-Чепецка пострадало 8,5 тыс. вкладчиков, которые вложили 30 млн. руб. якобы в развитие производства... Коррупция в налоговой службе, арбитражном суде, правоохранительных органах, бездействие упомянутых выше структур не позволяют вкладчикам рассчитывать на возвращение вкладов... На основании изложенного просим: г.Кирово-Чепецку и Кировской области выделить фирме ООО «Искони-мечта» по 5 млн. руб. долгосрочного кредита из внебюджетных источников для погашения долга перед вкладчиками; выделить адвоката на бесплатной основе для подготовки иска в суд и представительства в суде по представленным нами материалам; Кировскому региональному фонду по защите прав вкладчиков и акционеров оформить документы на выплату компенсаций из федерального бюджета вкладчикам..."

(Из письма комитета вкладчиков губернатору Кировской области Н.Ю. Белых)

Ю.Е. Широков, Кирово-Чепецк...Близился новый - 1998 год. В г. Кирово-Чепецке вовсю клубились очереди за елками, новогодними подарками, праздничными деликатесами и т.д. Но в то же время образовывались другие очереди, в которых стояли люди раздраженные, обозленные, растерянные. Эти очереди формировались каждый день в офисе ПКФ «Абрис» на пр. Кирова, 16. Почему-то именно тогда большая часть вкладчиков пожелала забрать назад свои вклады. Сегодня на вопросы газеты отвечает Ю.Е. Широков.

– Юрий Евгеньевич, что же произошло в том, теперь уже далеком, 1997 году? Почему в течение нескольких лет горожане совершенно спокойно приносили в «Абрис» свои деньги, получали проценты по вкладам и даже чувствовали себя членами некоего привилегированного корпоративного сообщества, и вдруг так резко все изменилось?

– Со второй половины 1997 года по городу поползли слухи о том, что «Абрис» - это очередная финансовая пирамида местного масштаба. Для тех, кто в курсе ситуации, не секрет, что у меня не сложились отношения с главой администрации Л Г. Решетневым, что именно он, встречаясь с населением, по поводу и без повода заводил разговор о нашем предприятии как о структуре, аккумулирующей личные сбережения граждан для личного обогащения его руководителей. Люди решили, что «дыма без огня не бывает». К тому же, с 1 января 1998 года правительство объявило деноминацию рубля. По этим двум причинам несколько тысяч человек одновременно решили изъять из оборота фирмы свои деньги. Справедливости ради надо отметить, что в договоре с вкладчиками действительно было указано: сумма вклада возвращается в течение 10 дней со дня подачи соответствующего заявления. Но этот пункт не предусматривал подобных форс-мажорных обстоятельств. Поскольку все денежные средства были вложены в производство (здания, оборудование, сырье, материалы, готовая продукция), то удовлетворить требования сразу всех вкладчиков не представлялось возможным.

Кстати, в апреле 1998 года администрация города принесла мне официально извинение через газету «Кировец», в котором говорилось, что в отношении меня и моей деятельности «работниками администрации» распространялись ложные сведения.

– Значит, вы опровергаете то, что ПКФ «Абрис» являлась финансовой пирамидой?

– А вы знаете, каковы признаки классической финансовой пирамиды? Во-первых, проценты каждому предыдущему вкладчику выдавались за счет вклада последующего, сегодня это явление воплотилось в схеме «сетевого маркетинга». Во-вторых, собранные с граждан деньги не реализовывались в материальных активах, они никуда не вкладывались, кроме как в карманы организаторов пирамиды, «оседали» на их личных счетах, выводились в оффшорные зоны и т.д. Поэтому когда к руководителям структур типа «МММ», «РДС» приходили представители следственных органов, они видели: все, что есть в наличии, - это офис с охранниками, секретаршами и пустыми сейфами. «Абрис» же привлекал денежные средства населения в соответствии со ст. ст. 82-86 Гражданского кодекса РФ. Предприятие имело юридическую форму «товарищество на вере», которая предусматривала возможность привлечения к его деятельности граждан в качестве вкладчиков, то есть членов (участников)-коммандитистов товарищества. Вклады увеличивали Уставный капитал предприятия, и все привлеченные денежные средства становились материальными активами - основными и оборотными средствами (причем, члены товарищества были в курсе, куда использовались денежные средства - ежегодно им предоставлялся финансовый отчет). Благодаря этому мы создавали рабочие места, развивали производство; уникальная продукция ПКФ «Абрис» (плетеная из ивовой лозы мебель) пользовалась спросом и занимала призовые места на самых престижных выставках-ярмарках мебели.

– Однако, несмотря на то, что до 1998 года фирма исправно выплачивала своим вкладчикам положенные проценты, вас впоследствии обвинили в том, что проценты были мифическими - 200-260. Не проще было бы взять банковские кредиты, чем использовать деньги населения?

– В то время использование средств вкладчиков было выгодно и предприятию, и самим вкладчикам. Банковский кредит для юридического лица тогда обходился в 360% годовых. Ничего мифического в процентах по вкладам не было - инфляция составляла почти 300%. Я мог спокойно и уверенно обещать вкладчикам 200-260% годовых, так как на эти проценты была «дешевая нагрузка": «Абрис» имел статус предприятия народно-художественных промыслов, что избавляло его от налогового бремени - налога на прибыль, налога с продаж, налога на добавленную стоимость (НДС). Если вы помните, то мы не только выплачивали вкладчикам проценты, но и организовывали для них настоящие праздники с выступлениями столичных артистов, с розыгрышами призов. До сих пор помню, как в одном из таких розыгрышей суперприз - автомобиль - выиграл житель города, чей вклад составлял всего 1 тыс. рублей. Автомобиль он, разумеется, получил, но в суд с иском о взыскании суммы вклада обратился одним из первых.

– Как же получилось, что Кирово-Чепецкий районный суд удовлетворил исковые требования 1500 вкладчиков ТВ ПКФ «Абрис», если в Гражданском кодексе черным по белому написано, что они рискуют (или, проще говоря, несут ответственность за деятельность предприятия) в размерах своего вклада? Получается, что решение суда противоречит федеральному законодательству?

– Это было решение не столько правового, сколько социального характера. Такое решение значительно снизило уровень социальной напряженности в городе. В то же время жители города, являвшиеся вкладчиками столичных финансовых пирамид могли возмущаться как угодно, а местные власти по этому поводу не волновались не на их территории те фирмы располагались. Но это судебное решение имело для «Абриса» катастрофические последствия: был наложен арест на расчетный счет, на имущество предприятия, деятельность его оказалась парализованной. В такой ситуации производить денежные расчеты не представлялось возможным. И только 19 ноября 1998 года решением опять же Кирово-Чепецкого районного суда арест был снят, затем составлен график расчетов, согласованный с администрацией города и налоговой инспекцией; выплаты начались с января 1999 года. Хотя и областной Арбитражный суд, и Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в своих решениях подчеркивали «правовую природу» вкладчиков - участники товарищества не являются его кредиторами. И все же, исполняя решения Кирово-Чепецкого районного суда, я как ликвидатор ТВ ПКФ «Абрис» рассчитывался с его вкладчиками в сумме от 200 до 300 тыс. рублей ежемесячно. Расчеты прекратились в 2004 году, когда в отношении предприятия была объявлена процедура банкротства.

Из постановления об отказе в возбуждении уголовного дела от 14.03.2007 года ОБЭП ОВД по Кирово-Чепецкому району:
«...в действиях Широкова Ю.Е. не содержатся признаки составов преступлений предусмотренных следующими статьями УК РФ: 159 (мошенничество), 160 (присвоение или растрата) и 165 (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием)...,177 (злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности)..., 195 (неправомерные действия при банкротстве), 196 (преднамеренное банкротство), 197 (фиктивное банкротство)..., 201 (злоупотребление полномочиями)..., 315 (злостное неисполнение приговора суда, решения суда, иного судебного акта)...»

– Зачем же нужно было банкротить предприятие, которое являлось вполне рентабельным и, не случись тех самых форс-мажорных обстоятельств, могло бы успешно работать дальше?

– В 2002 году в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» были внесены существенные изменения. Прежде всего, не стало одного из главных признаков банкротства - «наличие чистых активов», а я уже отмечал, что активы «Абриса» намного превышали общую сумму его задолженности на тот момент. (Другое дело, что активы могут быть реализованы или по коммерческой цене, или по остаточной, как это пытались сделать судебные приставы.) Предприятие было вполне жизнеспособно, так как в наличии имелись: рентабельное производство уникальной продукции, стабильный рост промышленных объемов, значительные налоговые льготы. Это не мои субъективные выводы, это объективные выводы независимых аудиторов.

Кроме того, в этом Законе есть пункт о том, что процедуре банкротства может подлежать даже то юридическое лицо, которое имеет кредиторскую задолженность 100 тыс. рублей и более в течение трех месяцев. А такую задолженность, при учете специфики российской экономики, может иметь каждое второе юрлицо, если вообще не каждое.

В 2004 году произошли ротации в областных государственных органах власти, и меня как ликвидатора ТВ ПКФ «Абрис» и руководителя ТВ «Искони» пригласили на заседание Федеральной службы по несостоятельности (банкротству) при правительстве Кировской области. Там же были и представители комитета вкладчиков во главе с Я.А. Мамаевым. Комитет вкладчиков требовал назначить процедуру банкротства и ввести конкурсное управление. Это требование было удовлетворено.

– Быть может, вкладчики рассчитывали, что эта процедура приведет к оздоровлению предприятия, поскольку в законе о банкротстве предусмотрен и такой вариант?

– Отечественная практика показывает, что в 99 случаях из 100 конкурсно-производство завершается не «возрождением» предприятия, а его ликвидацией, в результате которой, как правило, страдают все - и кредиторы, и собственники. Тем не менее, требования кредиторов в очередности, предусмотренной законом, конкурсные управляющие пытаются удовлетворить в полном объеме. Если рассматривать ситуацию с «Абрисом» и «Искони», то вкладчики кредиторами не являлись, а являлись по сути совладельцами предприятия в части своих взносов. Поэтому конкурсный управляющий даже не принимал во внимание требования вкладчиков: в своих действиях он подотчетен только перед кредиторами. Когда предприятие работает, вкладчики имеют все шансы вернуть свои вклады, когда вводится процедура банкротства, они теряют свои права, прежде всего, право влияния на весь процесс.

Проследите динамику расчетов, которые происходили с 1999 по 2004 год и вы поймете, что в 2007-2008 году платежи по вкладам были бы завершены, как и предполагалось графиком, согласованным с городской администрацией и налоговой инспекцией. Всего на 1.01.1998 года в ТВ ПКФ «Абрис» находились вклады на общую сумму 29 млн. 300 тыс. рублей. На сегодняшний день фактически не выплаченной остается сумма примерно в 5,5 млн. рублей, из них 4,5 млн. остались в ТВ «Искони», на 900 тыс. вкладчикам были выданы векселя. Напомню, что около 1400 вкладчиков перешли тогда в ТВ «Искони» и ООО «Искони», которые продолжили производственную деятельность «Абриса» и одновременно расчеты с вкладчиками.

ТВ ПКФ «Абрис» не существует с 17.12.2008 года, именно тогда внесена соответствующая запись в Государственный реестр. В 2007 году исключено из Госреестра, т.е. ликвидировано ТВ «Искони». Судя по информации в СМИ, могу сделать вывод, что в отношении ООО «Искони» процедура банкротства еще не завершена. Со стороны может показаться, что я говорю об этом несколько отстраненно, но ведь с момента объявления процедуры банкротства данных предприятий, я не являюсь их руководителем, поэтому просто делюсь той информацией, которой владею.

– Юрий Евгеньевич, эпопея под названием «Абрис-Искони « продолжается уже больше 10 лет. Сейчас, конечно, страсти улеглись, но письмо комитета вкладчиков, направленное новому губернатору Кировской области, показывает, что инициативная группа продолжает свою деятельность. Значит, нельзя сказать, что все уже в прошлом. Как вам жилось в сформированном общественном мнении «образе врага"?

– Долгие годы про меня ходили разнообразные слухи...

– То Широков на нарах, то Широков на Канарах...

– Именно так, но, несмотря на все обвинения в мой адрес, я находился на месте - в том же городе, в том же офисе и выполнял свои обязанности до того момента, пока все три предприятия не попали под процедуру банкротства. Если бы «инициативная группа» вкладчиков не добилась введения этой процедуры, наше производство работало бы и по сей день, и вклады были бы выданы полностью. Товарищество на вере как юридическая форма предусматривает взаимное доверие партнеров и их разумное поведение по отношению друг к другу. К сожалению, часть людей, взявших на себя ответственность за «судьбу вкладов», руководствовалась только внутрикорпоративным эгоизмом. Отсюда - ажиотаж, судебные процессы, процедуры банкротства. Кстати, давно хочу спросить у членов этого комитета, которые выступают от имени 8,5 тыс. «обманутых вкладчиков», знают ли они, сколько сейчас осталось вкладчиков, и кто давал им доверенность на право представлять их интересы в различных инстанциях?

Что же касается «образа врага», то еще в начале 90-х годов я принял решение о том, что свой бизнес буду вести честно. Я искренне считал, что такая жизненная установка позволит мне избежать множества проблем, прежде всего, нравственных. Когда понял, что становлюсь изгоем, было, конечно, невыносимо тяжело, но даже в то время приходили люди - те вкладчики, которые говорили: «Юрий Евгеньевич, мы тебе верим...», и это помогало жить и работать. Кто-то мог воспринять такой удар как наказание, я же воспринял его как испытание.

Беседовала Елена Бушуева.
Фото из архива Ю.Е. Широкова.

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
Аноним 25.04.09, 10:10
На что надеялся господин Широков, создавая свой лабиринт? Производство плетёной мебели и ритуальные услуги - вот и всё. "Каждый вложенный ваш рубль подкреплён нашими двумя"-так было в рекламе .На деле развития производства не было, вход в лабиринт был открыт для всех в прошлом веке, а выходят из него до сих пор .
img
Евгений71 25.04.09, 10:34
Как был фуфлыжником-так и остался.
Враньё во всём-не было в 1997 году инфляции в 300% и не было ставок по кредитам в 360%!!
Жулик и судим был за мошенничество,а доверчивые граждане повелись и денежки потащили!!!
img
KaViEv 25.04.09, 11:36
Меня, как гражданина не участвовашего своими сбережениями ни в каких пирамидах, в подобной ситуации всегда поражала позиция "попавших" вкладчиков и властей, которые сложившуюся проблему часто хотели решить за счёт БЮДЖЕТНЫХ средств. Это значит косвенно за мой счёт! То есть кто-то с одной стороны, осозновая или не созновая риск, хотел вложиться и иметь фантастические проценты, с другой стороны, стороны властных органов, кто то был готов организовать компенсацию для первых за счёт бюджета! Похоже на перекладывание с больной головы на здоровую. Меня, нормального человека, всегда жившего скромно и по средствам, хотели заставить платить, и чуть ли не с процентами, за ошибки тех, кто хотел чудесным образом разбогатеть!
Поэтому, к  разного рода "инициативным" группам особого сочувствия не питаю, потому как преследовали они исключительно собственнические интересы.
Широков, не являясь ангелом, всё-таки заслуживает определённого уважения, так как: 1)не скузанул ни за какой бугор с баблом; 2) до последнего момента расплачивался с вкладчиками; 3) суд его оправдал!

PS. Для сведения. Никогда не забывайте, что когда пирамида начала сыпаться, сотни "привилегированных" (приближённые, друзья, знакомые Широкова, а так же прочие ферзи из чиновников) вкладчиков сумели отбить свои деньги и при том с обещанными процентами! ЛИЧНО таких знаю!
Так что, друзья мои, не бывает чёрного и белого! Миром рулит алчность!
"Каждый счастлив в одиночку" (цитата из к/ф "Гараж")
img
Аноним 25.04.09, 14:35
Тема не актуальна.
img
Аноним 25.04.09, 16:55
Подобная тема может быть неактуальной только для марсианина. Мы живём здесь и сейчас.
img
Аноним 25.04.09, 20:01
Как-то замалчивается весьма неприглядная роль администрации города в этой истории. Не секрет, что вопрос завис с приходом нового (очередного) главы администрации. Есть предположение, что подножка "Абрису" имела задачи: пиар-акции "борьбы" за народные интересы (каждая св... начинает свою карьеру с популизма) плюс контроля за "Абрисом". Занимательно, что нынешняя администрация делает вид, что она тут совершенно не при чём. Зачем такая власть? Там ведь спросить не с кого. Один двух слов связать не может (и пресс-секретарь не в помощь), другая страдает словесным поносом. Спроси нацменку об "Абрисе", и мно-огое услышишь. Если все такие умные, то почему всё так плохо? Требуя ответственности от Широкова, мы зря забываем о нашей власти. Это на её совести.
img
Аноним 26.04.09, 10:01
Один раз обманув Простых ГРАЖДАН_Этот гандон готовит более маштабную афёру-его место в ТЮРМЕ!!!
img
Аноним 26.04.09, 15:40
может быть он и гандон! Но в таком случае властьпридержащие не иначе как презервативы! хрен редьки не слаще!
img
Аноним 26.04.09, 16:16
Контрацептивы, гы)))
img
Аноним 26.04.09, 20:26
Интересно получается, если вы в казино деньги проиграете, то с хозяином казино судиться будете? А если выиграете, то делиться ни с кем не будете. Понесли деньги, рассчитывая, что то кто - то за вас их заработает, сейчас кричите, и за счёт других хотите деньги вернуть, которые ни во что не играли.
img
Аноним 26.04.09, 22:37
А что, действительно что ли хотели проблемму пролетевших вкладчиков решить за счёт бюджета? И вероятно хотели это проделать едва ли не в тихаря, как то завуалированно? Ну знаете, товарищи, вот это уже скотство, при чём не Широкова, а руководителей города!
Мне конечно где то жаль обманутых вкладчиков, но проблемма проигравшего в карты (думаю, вполне уместна подобная аналогия) не должна становиться проблеммой всего города, а значит тех, кто эти карты в руки никогда и не брал! Или может быть как то по другому?
img
Аноним 27.04.09, 14:24
Человек, даже уже отсидевший за мошенничество, никогда не перестанет быть таким. Волка невозможно перевоспитать в зайца. Вот и сейчас он снова включил весь свой талант и дурит нас. И когда мы все дружно здесь возмущаемся его кидаловом,  он один собственноручно здесь отвечает нам своими многочисленными комментариями в свою собственную защиту. Кто ещё в городе, кроме него самого, может сказать в его адрес добрые слова. Вот и пишет он нам про "казино". Да, в казино, дорогой ты наш, люди идут, заранее зная, что их может ждать проигрыш. Ты же, в своей рекламе однозначно обещал 200% годовых. Вот и "дарили" люди тебе свои деньги, поверив тебе, что заработают процент выше, чем в сбербанке. Хотя это изначально в твои планы не входило. И хотели они в то время не разбогатеть, а сохранить свои деньги.
img
Аноним 27.04.09, 22:26
В нашем-то государстве? Сохранить???
img
Аноним 28.04.09, 13:39
В государстве сохранить было трудно, а в то время вообще невозможно. И, вдруг, появился ты, и как волшебник, со своими 200% годовых пообещал горожанам не только сохранить их деньги, но и преумножить !!! Слава тебе!!!
img
Аноним 28.04.09, 23:20
Почитала я все это «извержение»  завсегдатаев-глашатаев этого сайта и мне дурно стало от всего, от формы общения и от уровня  мыслей и высказанных предположений. Что мы обсуждаем друзья? Сколько в жизни нашего города вопиющих проблем:- наркомания, детская беспризорность, всеобщее пьянство, преступность, экология  и т.д., а нам уже который раз навязывают проблему  «обманутых вкладчиков». У меня лично, как-то не вызывают сочувствия проблемы этих «обманутых»  Хочется им возразить: - вы пострадали от собственного правового невежества. Как известно Широков не Моисей, а следовательно «манна» вам с неба не упадет. И если Вы однажды приняли решение поверить ему, так уж и шли бы с ним до конца, а не бросали бы и его и свое детище Абрис-Искони» на произвол судьбы. вы, не как его акционеры!  И  не просили бы у всего мира помощи и защиты от ненавистного вам Широкова. Я может быть тоже не в восторге от своего директора, и от акций мне тоже ни чего не перепадает уже лет 10.Да и таких как я думаю, десятки тысяч в городе. Но мы же не кричим на весь мир: - нас обокрали, прокуратура  и губернатор  верните нам, наши вложенные, кровные, заработанные честным, непосильным трудом. Сегодня, наверно каждый из нас, также может пожаловаться на тяжелую участь, но мы же понимаем, что есть обстоятельства, которые выше нас и ни кого не просим о помощи, так как знаем, что эта помощь может быть оказана только, за счет других, таких же, как и мы.  
img
Аноним 29.04.09, 08:45
вполне вразумительно и справедливо
img
Sin 29.04.09, 09:23
Аноним | 28 Апреля : 23:20, ну да, вы может быть правы. Но люди всегда склонны истерично требовать\действовать больше, чем разбираться\думать.
И если вы скажите, что всегда поступаете иначе – я вам, скорее всего, не поверю: вы только что всех комментаторов причесали под одну гребенку. Несмотря на то, что дельные мысли по поводу "неприглядной роли администрации" были.
img
Аноним 29.04.09, 09:41
Я полностью не согласна с предыдущей коллегой, пишущей о смирении с ситуацией. По сути, Вы предлагаете новый взгляд на жизнь. Вы предлагаете при нарушении моих прав молчать "в тряпочку"? Нет уж, давайте не будем открывать Америку и изобретать велосипед. "За всё надо платить!"- так тысячи лет считало и всегда считать будет человечество. Любая зараза, если с ней не бороться, превращается в эпидемию. Вот, и Вы сейчас ведь тоже за что-то или за кого-то и против кого-то боретесь и чего-то добиваетесь. Интересно за кого и против кого? Надеюсь не на стороне "заразы"?
img
Аноним 29.04.09, 10:57
У создателей пирамид и их пособников, видимо, жажда наживаться обманом так перешибает разум, и эмоции так плёщутся через "край", что они начинают заговариваться и черное им начинает казаться белым. Отсюда и появляются такие комментарии, как 28 апреля в 23:30.
img
GreenPeace 29.04.09, 17:42
Мдя-а-а-а ужжж... В панике страдают как правило сами паникёры!
Считаю Широкова мужиком хотя бы потому, что пыжился и отдавал тогда, как мог плюнуть и свалить по-бырому... Идея с ивовой мебелью сама по себе замичтательна, а 200% годовых при обстоятельсвах отсутствия налога на прибыль, налога с продаж, налога на добавленную стоимость, для того времени кажутся мне весьма вероятными! Другое дело, шо просчитался где-та Юрик... Не смог спрогнозировать паники!
P.S: Тем не менее, далековат от мысли я, что вкладчикам-бедолагам, когда они наперегонки тащили свои чулки сбережений в эту дивную складчину популярно объясняли, что "Товарищество на вере как юридическая форма предусматривает взаимное доверие партнеров и их разумное поведение по отношению друг к другу", или "вкладчики являлись по сути совладельцами предприятия в части своих взносов" - т.е. рисковали своими взносами изначально вместе с владельцами... Чо ж тогда к оперативному управлению их не допустили?! Это несомненно изначально-грамотная и тонкая юридическая подводка! С другой стороны допускаю, что это было "на всякий случай", ибо с нашим родным государством не поработать чисто в белую...
Целую фсех, Земля - наш дом, не надо мусорить! :)
img
Аноним 30.04.09, 08:41
Целовать всех.  Это же, негигиенично. Эх ты, а ещё GreenPeace! Грош – цена всем твоим комментариям после этого.  
img
Аноним 30.04.09, 10:31
Наконец-то появились разумно мыслящие. а то уж грешным делом подумала, что здесь бывают  только те для кого каждый сволочь, гад и вор, а они одни святые. Как сказал Апостол: - «святые только на небесах, а на земле все мы согрешили». Конечно, обязательно найдутся, кто думает иначе. Но это уж их проблемы, точнее диагноз. Что я Вам хочу сказать, братья по разуму! Пытаться найти правого и виноватого в этой ситуации, значит толочь воду в ступе. Всем сторонам этого конфликта, да и нам сторонним наблюдателям надо извлекать урок. А он таков. Наше общество со времен Адама и Евы, каким было таким и остается, по сей день и ни какой научно-технический прогресс на природу человеческую,  как не прискорбно думать не повлиял. Агрессивность, алчность, безрассудство и прочие страсти людские видимо и в будущем будут неискоренимыми болезнями нашего общества. А задумываться  должен каждый и желательно больше о своих поступках, ведь из этого мира на суд Всевышнего мы все уходим в одиночку, а следовательно ответ придется давать за дела свои, а не чужие.
img
Аноним 30.04.09, 10:59
"Грешить не грех, потому что всё равно все грешны и воровать можно. Всё равно все воруют". Так, что ли, по-вашему? Лжепроповедник - ты смешён. А кстати мужчине писать от имени женщины не грешно?
img
Аноним 30.04.09, 15:25
Ничего удивительного. Деньги не пахнут, и прикрывать свои тёмные делишки кидалы готовы кем и чем угодно, всеми богами и любыми святыми писаниями.
img
Аноним 02.05.09, 00:01
Что-то не слышно защитников интересов работников рухнувшего ОРСа, работников навыпускавшего кучу акций химкомбината... Вот ощущение, что некий Широков один и поэтому плохой. Во-первых, кинули многих. Во-вторых, кидала номер один - наше государство. В-третьих, у всей ситемы правосудия (и уж особенно у кировской) просто руки коротки. На Широкова - навались гора, а слабо на преемника БН навалиться? А слабо городской власти (думе) навалиться на его преемников? Поэтому никто и не идёт на выборы. Слабоумие: один день выбирать чёрт те кого, а на другой день бороться за свои сбережения. Лучше уж не выбирать и не играть в игры с "товариществами на вере" (особенно с государством, которому никак нельзя верить).
img
KaViEv 02.05.09, 13:21
Всё правильно, полнее правомерные замечания. Запомните люди, главный лохотронщик – государство. И, думаю, трюки государственного лохотрона у всех должны быть на памяти, хотя нам регулярно и тщательно промывают мозги, чтоб мы об этом не думали и не вспоминали.
За примерами далеко ходить не надо. Самый последний пример и вовсе слезу из глаз вышибает от трогательной заботы нашего правительства!
Мы ведь все помним, как начинался и как развивался кризис на российских просторах. Весь август, сентябрь нам втемяшивали, что то что происходит за океаном, к нам никогда не прилетит, что, дескать, за последние годы Россия так укрепила свой государственный фундамент, что никакие мировые американские и мировые экономические коллапсы нам ни по чём. И в это хотелось верить! Мы даже начинали было ехидствовать над западом. Правительство нас успокаивало и мы верили!
Но… как то словно неожиданно начала проседать промышленность, цены на нефть стремительно пошли вниз, рубль начал слабеть. НО! Нам по-прежнему говорили с экранов, про «фундамент» и «запас прочности». Только наиболее прозорливые граждане просекли конъюнктуру и начали спасать свои рублёвые сбережения, переводя их либо в товары длительного пользования, либо, что чаще, в евро или грины.
Вот так постепенно и методично мы сползали и продолжаем сползать в пучину мирового кризиса. Ирония в том ещё, что по масштабам падения мы значительно превзошли большинство стран мира, в том числе и Америку, над коей так недальновидно начинали было глумиться на заре кризиса.
Что мы имеем в итоге? 1)Рубль упал на треть, стало быть и рублёвые вклады граждан провалились аналогично. 2) Промышленность, реальный сектор на ладан дышат. 3) Де-факто массовые сокращения, ещё более массовые в планах у хозяев бизнеса. 4) Госкопилка в виде стабфонда на половину опусташена. 5) А правительство продолжает держать уверенную мину при АБСОЛЮТНО безобразной,  бездарной и недальновидной игре.
Помните, как ВВП в своём январском или февральском общении с гражданами напевал, что, дескать, рубль ослабевали преднамеренно медленно, планомерно, чтоб граждане успели сориентироваться и что-то предпринять со своими рублёвыми сбережениями. Для меня эти слова звучали почти как издевательство. У нас так всегда было принято, вначале делают, а потом объясняют недалёким согражданам как «ловко» спасали их сбережения. Но харизма премьера такова, что хотелось этот его образ любить, а произнесённым словам верить, ведь это и была «трогательная забота о гражданах», от которой слеза умиления так настойчиво просилась наружу.
Я не великий экономист, но после всего случившегося за последние полгода в экономике, её, экономику, за науку считать постыдно, ибо не одна сволочь не смогла предсказать всю глубину последствий.
Экономика, которую построили за последние 10 лет наши отцы государства, оказалась сущим мыльным пузырём, который надували растущие цены на нефть, газ, металл. И более НИЧЕГО! Вот это и есть настоящая пирамида! Разочарование – вот основная эмоция.
А вы тут к Широкову привязались….
img
Аноним 02.05.09, 17:05
1.Коли Вы признаёте, что Широков не главный лохотронщик,значит всё-таки, пусть не главный, но лохотронщик.
2.Не убедительно Ваше утверждение о том, что у Государства, якобы, руки коротки, чтобы сначала добраться до крупных рыб, а потом уже до мелких рыбёшек. Вам, просто, надо больше интересоваться новостями, и Вы узнаете сколько систематически выявляют преступлений "наверху":из губернаторов, из  министров и олигархов. Государство свою борьбу "наверху" ведёт мощно и наоборот, думается, немного отвлеклось от мелких пирамид и однодневок.
3.Когда говорят, что виноваты не мошенники, а глупые вкладчики, которые сами принесли деньги.то можно провести следующие аналогии:
а).Мошенники всегда пользуются некоторой духовной слабостью жертвы.
б).Хулиганы пользуются физической слабостью жертвы. По аналогии жертв хулиганов можно обвинить в том, что они сами виноваты, так как если бы в детстве по утрам делали зарядку, то могли бы дать отпор.
в).Жертву изнасилования можно обвинить в том, что она щеголяла в короткой юбке, жертву кражи в том, что не присматривал за вещеми, жертву ограбления, что сорил деньгами на виду у окружающих.
    Короче говоря, с этой уголовной точки зрения Уголовный Кодекс надо отменять за ненадобностью. Всё равно, получается, что потерпевший всегда сам виноват.
Не выйдет!
Вор должен сидеть в тюрьме!!!
img
KaViEv 02.05.09, 18:00
Здравый смысл! Доверяй, но проверяй!
Кто следует этим принципам, тот частично застрахован от разных рисков.
Вор должен сидеть в терьме! Как и любой преступник! Бесспорно! Широков - вор? Пускай сидит. Но чёрт возьми, что вымораживает, так это то, как у нас козлов отпущения принято назначать. Напоминает XX съезд. Когда на Сталина все грехи повесили те, у кого у самих руки по локоть как говорится.
img
Аноним 03.05.09, 13:51
Так что получается? Пока вор безнаказанно ворует, то кричит что у нас  демократия, а когда его призывают к ответу, то Сталинские времена, 37 год, ХХ партсъезд? Во-первых, ХХ съезд- это политика, а воровство, преследуется со времён древнего Египта - и это далеко не политика. К тому же, любая власть, стараясь для государства в целом, то есть из благих намерений, кого-то наказывает, а кого-то жалует и отношение к ней на самом деле не однозначное, как и к Сталину, несмотря на ХХ съезд. Какими намерениями руководствуются воришки - видно из их дел. Явно не благими и не политическими. И отношение к ним у всех и всегда отрицательное.А может объявим с сегодняшнего дня всех воришек политическими заключёнными?
img
Аноним 03.05.09, 16:37
Ты верни бабки и рассуждай себе о политике сколько влезет
img
Аноним 03.05.09, 22:57
Друзья! Те кто утверждает, что Широков – вор. Видимо вы располагаете какими-то фактами, которые не известны следственным органам. Почему бы вам не выполнить свой гражданский долг и поделиться ими и с вашей помощью наконец-то посадить вора за решетку. А если у вас ничего «нового» нет, тогда извините это очередной пустой треп. И 37 год видимо, упомянут вами тоже не случайно. Случись сегодня такое, уверен, пол России бы в миг сгинуло в лагерях ведь писак не стало меньше. Сейчас конечно опасно «писать», не те времена, при подаче заявления о привлечении лица к уголовной ответственности нужны доказательства, а то в противном случае может получится, что еще и привлекут за донос. А за анонимку, какая ответственность, ни какой, а раз ее нет - мы все герои. Поэтому  друзья, добрый вам совет - повышайте свою правовую культуру и не разбрасывайтесь словами и помните мудрую русскую пословицу - от тюрьмы и от суммы не зарекайся!
img
Аноним 04.05.09, 08:43
На самом деле друзья, некоторые из нас поймались на его очередную уловку.
А он один тут всех водит за нос, и как Иван Сусанин, заводит в свои очередные лабиринты. Втягивает в разговоры на тему о Сталине, о ХХ съезде, о 37 годе, о государстве, о виноватых вкладчиках, о нашей истеричности, и как честный блюститель закона, даёт нам юридические консультации об ответственности за доносы, то есть  уводит от основной темы:  «Будут ли когда-нибудь возвращены деньги вкладчикам». Я считаю, что эта тема здесь обсуждается. Кто-то уже писал о том, с кем мы здесь дискутируем и кто может писать на его стороне кроме него самого?
img
Аноним 04.05.09, 14:50
Пора уже прекратить блуждать по словесным лабиринтам, по которым уже более 10 лет водит вкладчиков господин «Ш», а добиваться справедливости правовым путём, как её добились многие обманутые вкладчики в больших городах. Если есть желание хоть что-то вернуть, надо не отвечать на полемику, навязываемую господином «Ш», а писать в соответствующие инстанции.
У «Ш» большой опыт и он давно понял, чтобы ничего не возвращать, надо водить аппонентов по словесным лабиринтам.  Хотя,без всяких слов понятно - взял и пообещал отдать с процентами, отдай!
PS: если, конечно, слова обещания не были началом словесного лабиринта
img
Аноним 04.05.09, 16:05
Спрашивается, и нафига было ворошить всю эту бодягу? Было и было... проехали. Тем нет других для обсуждения, что ли?
Уныло...
img
Аноним 05.05.09, 12:27
Выдержка из Аноним | 03 Мая : 22:57:
"А за анонимку, какая ответственность, ни какой, а раз ее нет - мы все герои".

Ответ на эту выдержку: смотри комментарий от  02 Мая : 18:00, причём единственный, выступивший с адресным обвинением.
А теперь ответьте пожалуйста - он аноним?
img
Аноним 05.05.09, 14:48
Я лично сомневаюсь, что эта тема о попадалове на деньги 8000 человек будет когда-нибудь забыта. Она надолго вошла в историю г. Кирово-Чепецка и её сюжет вместе с фамилиями участников - положительных и отрицательных, главных и второстепенных героев будет  передаваться, так сказать от отца к сыну.
img
Аноним 05.05.09, 15:50
Да. Интересно бы узнать, чем в этой истории закончится судьба самого главного отрицательного персонажа?
img
Аноним 05.05.09, 16:50
Аноним | 04 Мая : 16:05 :
"Спрашивается, и нафига было ворошить всю эту бодягу? Было и было... проехали. Тем нет других для обсуждения, что ли?"

Угадай с первого раза - Кому в К-Чепецке жить не хорошо, когда вновь поднимается тема обманутых вкладчиков?
img
GreenPeace 08.05.09, 09:07
2KaViEv: +5 по последнему комменту! :)
Так и подмывает в оффтоп добавить в его продолжение, что разводяга от ВВП&ДАМ продолжает иметь место, не смотря на усугубление гнятущей экономической ситуации... А ведь настоящая жопа ещё впереди, она осенью только начнётся по-настоящему, а "Кашпировские" и "Чумаки" продолжают нас "лечить" тем, что стабилизационного фонда (подушки безопасности) хватит до конца 2010 года и скоро всё рассосётся, а мы встанем и пойдём...
Ничуть не оправдываю ни одного из мошенников и пирамидчиков, и не в моих правилах столь категоричные суждения, но государство наше - основной разводчик и кидала, причём делается всё с абсолютным цинизмом и профессиональным хладнокровием убийцы!
А Широков, в худшем варианте развития сбытий, возможно лишь малая толика, решившая попробовать "сделать как они"...
P.S: А ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ - АДНАЗНАЧНА!!!
img
GreenPeace 08.05.09, 13:09
img
Аноним 11.06.09, 15:19
Какой лабиринт? Это была обыкновенная пирамида!