Выброс хлора в Чепецке 05.02.2010 + результаты «ЦГиЭ №52» ФМБА
Сегодня, 5 февраля, около 10 часов несколько пользователей сайта сообщили о запахе хлора и задымленности сизого цвета в районе автовокзала.
Приехав на место, мы смогли убедиться в стойком запахе хлора на площади у ДК «Дружбы». Неестественная непрозрачность воздуха и запах были заметны и ниже по проспекту Мира.
В управлении гражданской защиты сообщили, что по этому поводу уже поступило несколько жалоб. Сообщений об инцидентах с заводов не поступало. Порекомендовали закрыть форточки и не выходить из дома. На место для отбора проб воздуха выехали две проверяющие организации.
О результатах измерений мы постараемся сообщить.
UPD 1 (12:45): Как сообщает администрация города, жалобы от жителей города на наличие в воздухе загрязняющих веществ с характерным запахом в районе автовокзала, школы №4 и КРЦ «Дружба» начали поступать на пульт дежурного Управления гражданской защиты в 10:00. Результаты проведённых анализов службой Роспотребнадзора подтвердили наличие 0,5 ПДК веществ хлорной группы. Однако не сообщается ни время, ни место отбора проб воздуха. Администрацией города принимаются меры по установлению потенциально опасного источника загрязняющих веществ.
Напоминаем, что человек начинает ощущать хлор при его содержании в воздухе в количестве большем, чем ПДК. Следовательно, если чувствуется резкий запах хлора, то находиться без средств защиты уже опасно.
UPD 2 (18:45): В 16:00 в кабинете главы администрации города состоялся брифинг по поводу произошедшего сегодня. Кроме уже озвученной администрацией города информации удалось выяснить, что Роспотребнадзором были взяты 2 пробы воздуха:
1. В 10:30 у школы №4. Содержание хлора выявлено 0,5 ПДКмр.
2. В 13:30 на перекрестке ул. Ленина и конца ул. Сосновой. Содержание хлора выявлено 0,2 ПДКмр.

На основании данных измерений, а также того, что жалоб жителей в больницы города на ухудшение самочувствия зарегистрировано не было и был сделан вывод, что угрозы для жизни и здоровья населения не было.
На запросы предприятиям, работающим с хлором (завод полимеров, ТЭЦ-3, водоканал), были получены ответы, в которых говорится, что инцидентов не было, производства работают в плановом режиме.
Всего в Управление гражданской защиты сегодня до 10:30 с жалобами на запах хлора поступило 17 обращений, в том числе от школы, дестких садов и спортивной школы — сообщил начальник УГЗ
Мы попытались выяснить: «Почему при всей схожести сегодняшнего инцидента с инцидентом, произошедшим 17 июля, присутствовал такой разный подход к проведению анализов? В тот день, как и сегодня, стояла сизая дымка и ощущался хлорный запах. Но в тот день проводился анализ на ХЛОРОВОДОРОД. Почему сегодня проверяли только содержание хлора?
Можно ли точно утверждать на основании проведенной Роспотребнадзором проверки, что угрозы населению не было?»
Ответ представителя Роспотребнадзора: «Тогда привлекалась не только наша, но и смежные лаборатории. Я считаю, что сегодня был не чистый хлор, а
Анализ на содержание хлороводорода проводился ФМБА (как мы узнали после завершения брифинга). Их результаты, как нам сообщили, уже готовы. Однако получить их официально не представляется возможным — их рабочий день закончился.
Мы постараемся получить результаты этих измерений и опубликовать их при первой возможности.
Кстати, на брифинге присутствовали только АКТВ и представители Чепецк.RU. Другие СМИ, видимо, не сочли вопрос достаточно важным для их внимания.
UPD 3: По письменной информации уже поступившей от
«Кто же тогда интересно, если предприятий - потенциальных источников опасности - только 2?! Интересно, что скажет директор „невиновного“ предприятия после того, как его вина будет установлена…» — написал в своем блоге заместитель председателя правительства области
«В связи с нежеланием виновников отвечать за содеянное, я 5 февраля в 13–00 письменно обратился в Прокуратуру, УФСБ и контролирующие органы Кировской области с просьбой об усилении контроля и проведении расследования с целью установления виновных, допустивших выброс загрязняющих веществ в атмосферный воздух» — сообщил
Результаты анализов проб воздуха от «ЦГиЭ №52» ФМБА России
09.02.2010 в 09:34 от Регионального управления №52 ФМБА России в ответ на запрос депутата гордумы А. Еремина был получен ответ за подписью руководителя М.Г. Дёмина
5 февраля Региональное управление № 52 ФМБА России направило предписание ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии № 52» ФМБА России о проведении отбора и анализа атмосферного воздуха в районе автовокзала. Был произведен отбор проб атмосферного воздуха в районе школы № 4 и ул. А.Некрасова. В районе школы № 4 выявлены превышения по содержанию в атмосферном воздухе хлористого водорода до 14 ПДК, а в 7 микрорайоне — до 23,5 ПДК. Содержание хлора в обеих точках не превышало ПДК.
Данная информация была направлена 5 февраля в 15:40 в адрес главы г.
Напомним, что 5 февраля уже после 16:00 на брифинге у главы администрации г.
С.С. Карнаухов 06.02.2010 написал: «ФМБА ошибочны. Будь они правы - КЧепецк уже бы весь погиб...». Однако, был получен официальный ответ на депутатский запрос. Видимо, руководитель Регионального управления №52 ФМБА России М.Г. Дёмин эти результаты ошибочными не считает.
«Завод минеральных удобрений КЧХК» с помощью
Какая оперативность. Вот и говорите потом, что нормальный мониторинг воздуха не нужен.
Всё это, кстати, напоминает http://www.chepetsk.ru/dni/news/2009-07-24">17 июля 2009 года. Где же те выводы, которые, как говорил А.Н. Чеканов, они извлекли из того случая?
Наша задача - сделать так, чтобы это гавно не стало нормой!!!
Надеятся что случай признают официально при нынешней администрации города нестоит :).
Соблюдайте статью 42 Конституции РФ!!
бл.ть и комментарии отправить не могу...
Позвонил в УГЗ, и спросил у дежурного - что такое? Все ли в порядке - он ответил - завод ни о чем не сообщал, в этот момент ему позвонили с завода и он не кладя трубку ответил им что люди звонят и беспокоятся не первый раз..
Обратно ехал - позвонил снова в УГЗ спросил - что там решилось: мне ответили что в течении 20 минут после обращения выехала группа замерщиков с полимеров и превышения ПДК не нашли, и еще ждут анализ федеральных замерщиков который будет готов через полчаса...
И его ответ кагбы говорит нам, люди, что никакие выездные замеры через n-ое время, где n>полчаса не решают...Решает систематический регулярный мониторинг воздуха, а не разовый чтобы "показать нам смотрите неделю не газило - значит не газит вообще".
Ни одно предприятие не станет пилить сук на котором сидит (это я про экспертов с завода полимеров).
Делайте выводы господа, все все прекрасно понимают, кому нужно чтобы население не поднимало панику.
курить надо в машине меньше
Кто виноват? Кто отвечает за то чтобы население было проинформировано своевременно?
Кто отвечает за отсутствие газовок?
Меньше знаешь - крепче спишь??? Да так и не проснутся с утра недолго...
Если бы так первый раз, то можно было бы еще списать на неподготовленность, но сейчас закосить под дурачка и снова сказать - пока мы тут собирались - все уже рассеялось - это верх идиотизма! Эту песню мы уже слышали при предыдущем подобном выбросе летом.
Мы все кроме москвичей в москве дышим этим воздухом...
Я некурящий и на своей шкуре сегодня почувствовал все..
Реальное облако, реальный интенсивный запах хлора, это все было.
да я тоже чувствовала, шучу я. Офис у меня как раз в районе задымления ...воняло противно. На карпатах сегодня целый день дымка держится.
надо собрать бабла, купить станцию по отбору и анализу проб, зарегить ее а специалистов у нас и своих хватит чай город химиков все таки
Вопрос только по скольку скидаваемся
Да и еще ,а где комментарии комитета спасения
надо собрать бабла, купить станцию по отбору и анализу проб, зарегить ее а специалистов у нас и своих хватит чай город химиков все таки
А ведь это действительно реальный выход из положения. Независимая экспертиза, проведённая по всем правилам, может не только многое показать, до и доказать, если понадобится.
приврут конечно. Когда они правду говорили? Весь город знает, что врут, а видимо упорные)
я тоже работал в дневную. пол смены просидели на щите в слонике(противогазе). Так что не надо на 100% уверять всех что газовки небыло!
всегда были превышения ПДК, просто не разрешено оглашать. ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ, но документально никогда не будет подтверждено.
Надо спросить у таксистов. Они весь день стоят у автовокзала в ожидании клиентов и будет всё ясно.
Я не знаю как можно еще объяснить то, что я сегодня чувствовал пока ехал...Это точно запах хлора, но я не знаю как пахнет водород. Да, я не химик, но хлор распознать могу!
Он там был, и облако было!
Cyxou | 05 Февраля : 15:50
Cyxou
И да, во втором разговоре с дежурным УГЗ я поинтересовался откуда мог взятся хлор у автовокзала - он ответил: "ясно дело с завода полимеров, больше неоткуда в этом районе хлору взятся, но сейчас ничего не докажешь"
_________________________
Угу, хлор взялся на автовокзале... Смешно.
в течении 20 минут после обращения выехала группа замерщиков с полимеров и превышения ПДК не нашли, и еще ждут анализ федеральных замерщиков который будет готов через полчаса...
__________________________
Ещё бы через полгода взяли пробы...
Мой нос не способен почувствовать водород...
__________________________
И хорошо. Водород - ВЗРЫВООПАСНЫЙ ГАЗ!
Дело в том, что слово "регулярного" следует заменить на "непрерывного", вот тогда и будет дело. Есть же всякие электрохимические датчики, я не думаю, что для руководства КЧХК разработка и внедрение приборов на их основе - проблема. Хватает ведь бабла покупать офисы в Москва-Сити, значит, и копейки хотя б на обепечение безопасности рабочих найтись должны.
( по крайней мере всегда во время предыдущих газовок так и было)
с чегу вдруг вчера он поднялся на гору и распугал всех желающих его унюхать
Все больше склоняюсь к мнению, что нужен постоянный независимый мониторинг. Это дорого, но здоровье дороже (прописная истина). Наличие независимой экспертизы поумерит желание фальсификации официальных результатов (если таковая имеется). Выигранные судебные процессы заставят руководство завода думать о модернизации производства.
Город с 80-тысячным населением может найти несколько сотен тысяч рублей на организацию постоянного независимого мониторинга. Депутатам как раз и стоит подумать об этом. Возможно, рассмотреть вариант с самообложением граждан и вынести его на референдум. В конце концов, все живут в одном городе.
Пчелы против мёда не прут, им это не выгодно. А неугодных во власть не берут.
Техничка в туалете разлила случайно...)
Это нам с вами здесь смешно - хотя смешного-то ничего нет. А в суде придётся именно доказывать, что хлором вы надышались не в процессе мытья унитаза (для примера), а именно на автовокзале.
Насчёт меда и пчел согласна. Поэтому и предлагаю рассмотреть разные варианты финансовой помощи вашему "комитету спасения", в том числе и путем самообложения.
Судя по тому видео что в новости, доказывать вообще придется что был хлор или его соединения. Я о этих трех пчелах которые в видео в кадре.
Если к примеру некоторые вредные вещества нельзя ощутить - то это не значит что их нет...И это конечно же не означает что их присутствие не нужно замерять!
Вот вопрос тем кто в теме - чем пахнет при хлороводороде? При выбросах другими вредными соединениями хлора, которые используются на производствах и о которых не имеет понятия даже мужик в кадре, подписавшийся на компетентного замерщика, чем пахнет?
Если он не шарит что может выбросить предприятие, почему он замеряет только хлор? Я более чем уверен что есть вещества по которым жалобы никогда не поступят но которые губительнее для организма намного более чем хлор! Мономеры какие нибудь небезизвестные.
Речь о том что где то еще хуже чем у вас, значит терпите - неуместна, мы есть здесь и сейчас и те кто отвечает за это должен за это отвечать а не делать некомпетентный выводы постфактум в духе: вроде в больницы не обратились значит неопасно было.
Если компетентные лица действительно заинтересованы в том чтобы воздух был в порядке - они так и так будут заниматся контролем и оперативным мониторингом. Своевременно и грамотно реагировать на отклонения в нормы - это ИХ ЗАДАЧА. Они её не выполнили.
Сколько еще прецедентов нужно устроить чтобы они выполняли задачу за которую они получают зарплату? Может они и вовсе не нужны при такой работе, если эффект отсутствовал в пятницу?
желающие прокомментировать,
убедительная просьбаради Бога воздержитесь от пустых эмоций, пишите конкретно: где, когда, в течение какого времени чувствовали запах хлора; примерную интенсивность запаха; и главное - можете ли ли вы при необходимости подтвердить это неанонимно.Пятиминутный просветительский минимум остудит некоторые разогревшиеся головы и придет просветление, если бы после этого очнулся разум, было бы вообще великолепно.
А для начала посмотрите по статистике причины ухода из жизни земляков.
Мы бредим от удушья.
Спасите наши души!
Спешите к нам!
Услышьте нас на суше -Наш SOS все глуше, глуше, -
И ужас режет души
Напополам...
ПДК для воздуха рабочей зоны 5,0 мг/м.куб. Так что при всем желании никто бы не умер. Тем более, что никто в облаке не стоял всю рабочую смену. Я к тому, что страхов не надо нагонять.
Ехал и увидел что все затянуто сизым каким то дымом чтоли, подумал, что может с мороза так...но слишком неестесственно, впереди на стоянке перед светофором справа развернулась газель, из выхлопной трубы у неё подобного цвета дым был, тогда уже точно понял, что что-то неладное, здания автовокзала ясно изза сизости видно не было уже с Кирова 4 (метров 150-200 до автовокзала) - загазованность такая была и в нос хлором садануло..постарался ехать побыстрее вперед, воздух попытался гонять только по машине - заслонку закрыл с кнопки - все равно хлором сандалило сильно..
Сейчас посмотрел - я звонил в УГЗ в 10:05 по телефону, когда уже начал спускатся вниз в сторону Полимеров, проехав облако это. И тогда дежурный и висел на проводе с заводскими.
Все мое нахождение там заняло около 20-30 секунд.
на Горького тоже глазки щипало, особенно у кого линзы намучались
Я не работаю там и мне не нужно, чтобы я регулярно находился в предельно загазованной под потолок ваших рассчетов каких то "рабочих ПДК" зоне, я не на войне и мне за это не платят и молоко не дают!
Умер не умер - это крайняя стадия газовки, тогда и поздно будет о чем то говорить! Мне такая жизнь там где я имею право жить не нужна, и не надо успокаивать своими пересчетами которые по одному госту сегодня такие завтра другие!
И по поводу последствий - Вы считаете, что все что произошло - рядовой случай и не надо обращать внимание??? Что никому хуже от этого не стало? Не умерли и ладно - это какое то "околоосвенцимское отношение"!
И давайте будем все таки отличать понятия - "угроза для здоровья" и "смерть". По Вашим рассуждениям все что не смерть - ерунда???
Всего в Управление гражданской защиты сегодня до 10:30 с жалобами на запах хлора поступило 17 обращений, в том числе от школы, дестких садиков и спортивной школы — сообщил начальник УГЗ Д.М. Сидоренко.
Это те кто был в то время в том районе.
Вот я и говорю не нагнетайте страхов, а дайте разобраться в ситуации компетентным службам!
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПДКр.з.">Источник по ПДК рабочей зоны
Для большинства вещества ПДК Р. З. является мах разовым для воздуха на территории предприятия. Промышленная площадка считается допустимым, присутствием вредных веществ с мах концентрацией не более 30 % от их допустимой концентрации в рабочей зоне ПДК р. пл.= 0,3 ПДК р.з.
Мы все были в полной заднице в ту пятницу....
Компетентные службы показаны на видео в топе. Таким службам доверять нельзя.
Вам троллить нравится?
Давайте по существу, что не так? Я как говорил от себя - говорю от себя, писал все то что почувствовал в тот день.
Комитет спасения тут не при делах, я там ехал и почувствовал то что написал.
Если вы о том кому выгодно? То давайте зададимся вопросом - кому выгодно скрывать газовки такого масштаба? Не комитет спасения хлор или его соединения там раскидывает. Им не резон.
Вопрос теперь в том кто из двух предприятий которые дали такую концентрацию по хлору ответит "за базар"? Кто тут врет? ТЭЦ-3 или Полимеры?
Не надо комментами пытатся "утихомирить" меня, я чувствовал, видел и знаю. Судят по делам - ситуация подобная не первый раз, и этот троллинг тоже не уникальность. На кого стрелки в первую очередь? Я думаю всем ясно.
Аноним, скажите кто по Вашему дал в пятницу такую концентрацию по хлору?
А на заводе происходит вот что. Людей сократили - это сейчас называется оптимизация. Оборудование изношено. Зарплата - курам на смех. И на модернизацию оборудования не выделяют ни копейки. Сделайте выводы сами к чему это приведёт. Тревожные звоночки уже есть...
Это не тревожные звоночки, это набат.
Предыдущий оратор видимо не готов конкретно пальцем показать то что он думает, варианты:
а) Полимеры
б) ТЭЦ-3
Кто?
И все люди добрые…
Только почему же дышать-то тяжело, а тем, у кого проблемы с дыхательными путями, наверное, ещё хуже?
Честно говоря, надоели нескончаемые PR-компании, вместо реального дела.
Здорово, что реакция людей на это появляется, у каждого есть право на свое мнение. Главное не сидеть и не молчать!
Хотелось бы увидеть более адекватную реакцию со стороны представителей власти и контролирующих органов. Надоело уже это пустое сотрясание воздуха и замусоленные обещания типа "мы сделаем всё возможное" с последующими оправданиями: "вы сделали всё возможное, однако..."
RIMLININ444 | 07 Февраля : 12:30
XXX | 07 Февраля : 15:05
и др.
понимаете, люди, проблема в том, что на сайте говорить все горазды, а многие ли согласятся подтвердить сказанное в официальной обстановке, под собственным именем и фамилией?
вот говорят, что лаборатория ФМБА накосячила, подробностей при этом не приводят. зато предлагают доверять данным Роспотребнадзора - а где гарантии, что эта лицензированная лаборатория более достойна доверия, чем ФМБА, тоже лицензированная.
ОК, поверим, что по хлору всё в норме, но там были и другие вещества хлорной группы (см. ролик) - и данных по ним предоставлено не было никем.
между тем концентрация, при которой щиплет глаза - это явно не 0,5 - а вероятно и не 5ПДКмр.
но теперь, когда показания приборов, как нам внятно продемонстрировано, похерили как ошибку - остаются только показания тех, кто этим дышал. многие ли их подтвердят?
Ты чо аноним,самый умный!
Конечно, ведь анонимам не надо отвечать за свои слова - говори что хочешь!
Только что говорил с таксистом с автовокзала. Пахло и очень сильно говорит, только вот время назвал – часов с 9 утра. Такая вот оперативность…
полностью здоровыми мы и наши дети никогда не будем!!и это надо признать!спасибо заводу,но и наших родственников и родителей сюда силой никто не тащил!!!
пусть завод работает,пока его еще окончательно не разворовали,необходимо контролировать выбросы,надо настаивать,судится и добиваться своего!добьемся этого-дальше будет видно,что делать!надо тщательно изучить законодательство и готовиться к суду!но для начала надо се таки установить виновного(тэц или полимеры) и понять с кем разбираться!а власть надо оставить в покое)))пусть хотя бы с ЖКХ у нас разберется и то спасибо скажем!)))
ДАВАЙТЕ СКИДЫВАТЬСЯ НА НОРМАЛЬНЫЙ "ЭХОЛОТ"!!!....обещаю привлечь к акции несколько десятков человек,СИН,Сухой,создайте счёт!!!
Как его имя, модель авто и номер тр.средства? Надо взять интервью. Думается все разъедутся мигом, если к ним с таким вопросом кто подойдёт! Завод- градообразующее предприятие и все крики малоэффективны.
Маньячке респект!надо искать средства.
Другими словами если есть неприятный запах, значит концентрация превышает ПДК разовую минимум в 50 раз! А если затрудненное дыхание, то в 100 раз!
Надо писать панические письма губернатору и просить ускорить решение вопроса по мониторингу, а затем и по определению Главного загрязнителя. Если писателей будет много, мониторинг сделают быстро. При этом очень важно войти в комиссию и обесечить публичность.
А у нас до вас не пахло. живем нормально;))))
А может у вас, уважаемый, хронический ринит? Лечиться не пробовали? Говорят, и на мозги повлиять может.
Син, видимо вы об этом. В таком случае не следует черезмерно быть уверенным, в ваших (наших) правах. Как правило "рабочая группа" уже означает временный статус и непостоянность состава, а "права приглашенного" могут просто "забыть". Учитывая, что давление на Департамент будет очень неслабым, надо добиваться официального статуса именно в той комиссии или органе, который будет фиксировать и публиковать замеры. Для этого лучше всего избраться каким-нибудь депутатом, или получить статус помощника. Типа этого.
Шпиёны!!!
А пишут,что всё плохо, все в долгах и т.д. Значит не всё так плохо, а даже хорошо, если завод строить собрались - а это не малые деньги.
Если вас не затруднит – опишите это же самое здесь: http://blog-
karnauhov.livejournal.com/5110.html
И в следующий раз, пожалуйста, при подобных случаях – сообщайте дежурному в УГЗ 4-31-11...
устанем выселять. система давно пустила корни и проникла везде. упячка!
в настоящее время мы, видимо, ожидаем как минимум вспышки "ОРЗ" в четвертой школе?
Кто прав-то?
Карнаухов говорит - неверно, а Дёмин верно.
Дёмин вроде не заинтересован, а Карнаухов наоборот.
Если Демин признает, что с анализами намудрили, это ставит под сомнение вообще все результаты мониторинга воздуха в чепе, согласно которым, кстати, у насчуть ли не курорт. по крайней мере значительно лучше, чем в Кирове.
Так что вариантов немного.
эти суки его обманываютпредоставляемая ему инфа противоречит реальности. там, в его блоге, уже есть кое-какие выкладки, но можно и добавить. имхо.Такое поведение властей выглядит очень смешно, все жители это видели и ощущали, а они говорят что НЕТ , у нас циферки на бумажках правду говорят, при том не с вашей бумажки , а с нашей!
Бумага как говорится всё стерпит. а вот если пройтись по садикам и деткам, у которых после пятницы появился кашель , при том постоянный, без признаков простуды, то тогда всё встанет на свои места и опросить жителей районов, которые в это время шли на работу или учебу.
Надоело уже как лбом об стенку в этих твердолобых дядек стучаться! ни чего не поймут !
Может все вместе свою бумажку сообразим... на перекрестках Мира и Ленина и у Остановки Лепсе постоять и пособирать подписи у тех , кто реально 5 числа на своей шкуре почувствовал выброс?
Или может тут на сайте открытую приемную сделать? ФИО, возраст, время, инфо по событию и т.д.
Бредятина..правильно французы и не пускают этих ушлепков к себе...
У кого нибудь с выходных такое есть?
А выход я вот вижу только один митинги и почаще только так можно призвать собственников предприятий к порядку.
А давайте подорвем нервы администрации города митингами пускай они ночами не спят и думают как призвать собственников предприятий с которых идет газовка к порядку, а не мы думая проснемся мы завтра или нет. живем как на пороховой бочке а этим хоть бы шыш опросы они б...ть проводят.
и кстати я бы не стал грешить только на завод там предприятий в той стороне очень много и на 100% быть уверенным что смок который был это все завода я бы не стал утверждать, ведь может же быть это продукты горения или пыль какя то, пускай "эти" разбираються.
з.ы. как то так
В каком месте благополучно?!? Ты выше почитай у скольких людей здоровье пошатнулось после этого!!! Никто и не кричит что каждый день это ощущают. А в этот раз кричат не зря! Даже лаборатория намеряла 23,5 ПДК - это же ПОЛНЫЙ П****Ц!!!
Для тех, до кого еще не дошло, что мы в жопе, дойдет видимо тогда, когда от выброса кто-нибудь в городе погибнет. Хотя ... официально скажут, что печенюшкой отравился.
Ну конечно, работники завода будут горой стоять за своё предприятие, от которого целиком и полностью зависят, - но ведь их никто не заставляет лгать (не можете сказать правду, тогда уж лучше совсем молчите).
Всем тем, кто просто приходит на этот сайт попакостить, скажу прямо: вас насквозь видно даже за 400 км! Вы или тактику смените, или тоже лучше молчите, а то неловко как-то за вас.
Ещё хотелось бы обратиться к пострадавшим: если действительно вы нанюхались этой дрянью, чувствуете себя плохо - обращайтесь к врачам и подробно объясняйте (просите, чтобы фиксировали в медицинской карте), где, когда и почему вам стало плохо - ведь никто не знает, к каким последствиям это в дальнейшем приведет - может быть, и в самом деле придётся в суд идти.
Да и вообще всем горожанам хочу сказать - что ж вы несмелые-то такие? Ведь не только вы, ваши дети здоровье потерять могут.
Вот я и говорю: несмелые вы какие-то... В случаях, подобных вашему, я моментально перестаю быть "белой и пушистой" и, как правило, всегда добиваюсь своего - тем более что я ничего необычного не требую. Всего лишь отстаиваю свои законные права (на худой конец и поорать можно).
А то что ЦГиЭ делают анализ уже много-много лет - ничего? Тогда надо объявлять все эти анализы неправомерными. А "байда" то еще поди и аккредитацию имеет? Как все удивительно. Столько лет – всех все устраивало, а стоило намерять "некрасивые" цифры – сразу же методику объявим неверной. Как удобно.
ОК, думаем сами. вслух и на пальцах.
14-23ПДК это 2,8-4,6 мг на куб.
даже если погрешность 0,7 мг на куб - то реальный уровень выходит никак не меньше 2-4 мг на куб, что тоже весьма не хило. и соответствует 10-20 ПДК.
что не так думаем?
14*0,2=2,8мг\м3
23*0,2=4,6мг\м3
ПДКмр=0,2мг\м3
Даже с учетом погрешности 0,7 (с какого потолка взялась правда пока не понятно) превышение ПДК - есть. Не так ли?
Получается самый важный вопрос - КАКИМ образом будет обоснована несостоятельность исследований ЦГиЭ№52 ФМБА? Аноним уже написал, что если будет сказано что неверна методика - это даст право поставить под сомнения результаты многолетних исследований. И ситуация получит еще менее приятный оттенок.
И шоб я спорил, так ведь нет. Я так понимаю, что ни Карнаухов, ни Албегова не утверждают, что превышения ПДК не было. Там до кучи и аккредитация, и полиэтиленовый мешок для отбора проб, и прочие пирожки с котятами (для тех, кто в теме). Погрешность ведь в обе стороны работает, мож и больше 23 ПДК было. Не хлор ведь, органолептически слабо определяется.
Просто пока правильный ответ на вопрос "скока ПДК было на самом деле?" есть "А хрен его знает!".
Разницу между "А хрен его знает!" и "Превышения не было" видим?
Просто уж слишком тема забористая. Хотелось бы попросить почтеннейшую публику воздержаться от истеричных высказываний и безосновательных обвинений всех подвернувшихя под язык. Для химсрача и прочего холивара есть специальные разделы. Если не затруднит, конечно. Нет, если конечно затруднит, то я не Сербский и не претендую...
А вот если есть тут специалисты, то интересно мне спросить вот чего. Если в городе хотя бы 2 мг на куб было хлороводорода, то сколько хлора должно было уйти с источника? Для простоты предположим, что весь хлор превратился в хлороводород. И на каком расстоянии должен находиться источник выброса? Кто-то может прикинуть на уровне плюс-минус лапоть?
ФМБА даже с учетом погрешности показывает совершенно другое. Официально не объявленное, более того - названное неверным. Логически некорректно называть неверным что-то на основании погрешности.
Далее. Если я понимаю, то можно расчет производить исходя из формул РД 52.04.253-90. Но цифр 2мг\м3 на расстоянии ХХХ метров от возможно очага заражения через ХХХ после начала и метеоусловий -- маловато, такой "наколеночный" расчет не будет никуда годиться.
##Я так понимаю, что ни Карнаухов, ни Албегова не утверждают, что превышения ПДК не было. ##
ты НЕ так понимаешь:
единственное сообщение по этому поводу на официальном сайте администрации до сих пор гласит: 0,5 ПДК веществ хлорной группы:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/wDnhyAJR0BCumoeB730GBg?authkey=Gv1sRgCN2q2afm18XD6gE&feat=embedwebsite">
ту же цифру называет Албегова.
на уровне плюс-минус лапоть прикинуть не может никто - слишком много переменных параметров задействовано. власти до сих пор беспомощно"принимают меры по установлению источника", в то время как, по идее, источник должен был сам и в первую очередь сообщить: граждане, закройте форточки!
и ДА, 5 ПДК было превышено. учите матчасть: такие симптомы, как першение в горле и резь в глазах об этом ясно говорят. как и выкладки по результатам ФМБА.
Ой мне, да оставте Вы уже администрацию КЧ в покое! Вот как раз их мнение мне интересно чуть менее, чем мнение ЛООС. Вопросами охраны атмосферного воздуха занимается Роспотребнадзор и Росприроднадзор. Если ничего не путаю, то Роспотребнадзор мерил поначалу то, на что жаловались. То есть хлор. Так что и их мнение по вопросу по хлороводороду в 10.00 мимо кассы. ЦЛАТИ тоже никто из Кирова послать не сообразил. Абзац. Другое дело, что мне лично интересно не подвергнуть анальным карам (в точном соответствии с юридической процедурой) какое-то конкретное предприятие, а понять, кого и чего бояться надо. Вот до сего дня свято был уверен, что это полимеровский косяк (чего-нибудь в хайтерном или в 50-м) . Но сегодня ветер дует с города, а у полимеровской конторы хлором воняло. Я с 82-го цеха уходил еще при Лунтовском, но где Кура, а где мой дом еще помню.
Понятна подоплека?
Да, это конечно может быть и не связано с выбросом, я не могу доказать, но если завтра так же будет - я пойду в больницу и обязательно отмечу, что проезжал через это газовое облако в пятницу в 10 часов...
Да и в конце концов пора бы ответить за все это тем кто обосрался в тот день. Кто по идее виноват помимо выбросивших
(которых мы обязательно найдем)?Давайте перечислим кому пора вломить административных и уголовных люлей?
В солянку хлор не превращается. Солянка есть водный раствор хлороводорода. А вот в хлорноватую кислоту и (!) хлороводород - вполне себе даже спокойно. И даже без катализатора. Другое дело, что морозно было, с водяным паром как бы была напряженка. С другой стороны, хлор тяжелее воздуха и загнать его от 82-го к автовокзалу (в горку, для неместных) не так просто, как кажется. С другой стороны, чего на свете не бывает. Вообще, какая-то странная история.
1. Почитайте РД – станет ясно, что данных для расчета недостаточно.
2. Карам надо подвергать и тех, кто не действовал адекватно, если ПДК было превышено более чем в 5 раз. Это помимо виновника.
Хотите узнать мнение ЛООС – спросите у них, однако их мнение, как мнение стороны возможных виновников должно рассматриваться соответствующим образом.
Так что от ответственных (а администрация в их числе) до выяснения всех обстоятельств "отставать" нет смысла.
"0,5 ПДК по веществам хлорной группы" дальше можно не продолжать. Вряд ли Албегова не в курсе, что такого норматива не существует. А администрация может писать все, что ей вздумается.
Добрый совет: не множте сущностей без надобности. То есть, если очень хочется, то на химию можно списать и плоскостопие, и слабоумие. Но насморк зимой чаще имеет совсем иную причину. Вы человек взрослый, а вот с детьми можно и доиграться. В смысле, если вместо антибиотика давать андидот.
А смысл? Я ж не химик и не физик. Но вот как офисный хомячек со стажем спрошу: а адекватно, это как?
Откуда у администрации данные о том, что армагедец уже случился? В смысле, что уже на дворе 5 ПДК? Жаловались на хлор, померили хлор, превышения по хлору не нашли. А замеры на хлороводород дают разброс космических масштабов.
Если ориентироваться на носы жителей, так вы тут даже между собой договориться не можете, был запах или нет. Если по каждому звонку эвакуацию объявлять, так сами ж не возрадуемся.
Тока не спрашивайте меня про то, как надо. Сам не знаю. Проблему вижу, а путей решения не вижу. Думать надо.
а где ты был 8 сентября? уж не засланный ли ты козачёк?
to typun:
а где ты был 8 сентября? уж не засланный ли ты козачёк?
Вот я - 100-процентно не засланный казачок, а просто сторонний наблюдатель, пытающийся понять, что происходит. И меня одолевают те же вопросы, что и typun (разве что я не могу их так правильно сформулировать). На самом деле хочется объективной оценки ситуации. Я верю, что у кого-то першило в горле, кто-то чувствовал себя плохо и т.д.Но я привыкла доверять только фактам, т.е. я хочу увидеть хотя бы одно врачебное заключение, что эти симптомы вызваны именно в результате отравления хлором или другими химическими веществами. Я хочу увидеть мнение хотя бы одного специалиста-химика, который прокомментировал бы происходящее.
Уж извините... Иначе можно вести эти разговоры до бесконечности.
Объективная оценка ситуации пока отсутствует ХиНа напрочь. А вот ответ с 23.5ПДК – официальный ответ! Объективный несмотря на все погрешности!! А власть старательно эти данные не публикует (и НЕ опровергает)!
Неужто опять пытаются ЗАМОЛЧАТЬ!??!
Да вот именно, что симптомы легко списать на типичный фарингит, которым чаще всего болеют жители района набережной..уровень заболеваемости никто не обнародует...не те времена...коммерция кругом...ни один врач не выдаст истинного происхождения першения ибо боится потерять работу...хотя они в первую очередь все обо всем знают. В детскую же больничку звонят и прям так и говорят, мол закройте форточки.
///Хлор — ядовитый газ зеленовато-желтого цвета с резким запахом, он в 2,45 раза тяжелее чем воздух. При понижении температуры и повышении давления растворимость хлора в воде возрастает. Что бы не допустить испарения жидкий хлор хранят под давлением 0.6…0.8 МПа в баллонах или в бочках (контейнерах).
Сl2, НСlO, OCl, NH2С1 и NHCl2 – являются основными обеззараживающими веществами, и называются активным хлором. Cl2, HClO и OCl образуют свободный хлор, хлорамин и дихлорамин — связанный хлор. При малых значениях рН бактерицидность хлора больше, поэтому воду хлорируют до ввода подщелачивающих реагентов.///
а может это на водоканале утечка какая была?
##На самом деле хочется объективной оценки ситуации.##
и откуда её ждать?
здесь уже достаточно фактов, чтобы самостоятельно сделать некоторые выводы.
есть скан официального ответа лаборатории ФМБА на депутатский запрос. в нём приводятся цифры, которые выглядят гораздо правдоподобнее, чем лепет администрации.
есть свидетельства тех, кто пострадал. среди них есть те, которым я безусловно доверяю, тк знаю этого человека.
по этим свидетельствам, если сверить их с тем, что написано в хим. справочниках, цифры ФМБА выглядят вполне достоверными.
врачебного заключения об отравлении хлором здесь не будет, поскольку врачи пишут в карточку симптомы, а не предположительные причины. здесь может помочь медицинская статистика. а её пока негде взять.
Если столько пострадавших, то неужели во всём городе не сыщется человека, который именно в эту пятницу, надышавшись гадости, обратился в больницу и описал симптомы отравления? Пусть даже ему поставлен другой диагноз - но симптомы совпадают.
Неужели в этом городе химиков не сыщется ни одного специалиста, готового, пусть даже анонимно, сказать: да, я 20-30 лет отработал на заводе, я знаю, как происходят такие утечки, и по таким-то признакам я могу судить: утечка была, и ПДК была значительно превышена?
Все эти разговоры типа "мне сказали", "много пострадавших", "есть свидетельства" - сплошной ведь субъективизм. Если ситуация действительно серьёзная - то надо серьёзно подходить ко всему, искать неопровержимые доказательства, подключать к обсуждению специалистов, требовать вмешательства контролирующих органов (они-то как расценивают наличие двух прямо противоположных официальных ответов?)
Ну как так может быть: я подозреваю, что мой ребёнок отравился хлором, и спокойно терплю произвол врачей? Да что ж вы, милые, детей-то своих не жалеете?
Не буду ни с кем больше спорить. Добавлю только насчёт докторов. Дело было при советской власти, когда демократии-гласности в помине ещё не было. У моей подруги брат ушёл служить в армию абсолютно здоровым человеком. Служил в Мурманской области, а через несколько месяцев заболел, и его направили на лечение в Ленинград, в военный госпиталь. Затем - в Киров, как выяснилось - умирать. Родные застали его ещё живым, но он не успел ничего рассказать. В заключении о смерти было много диагнозов, и все - врождённые: заболевание сердца, суставов, ещё чего-то (как, спрашивается, призывная комиссия признала его годным?). Имея такое заключение, мать не смогла ничего доказать, и пенсию за сына ей не назначили.
А спустя несколько лет матери пришло письмо от того самого врача, подписавшего заключение о смерти. Он писал, что был вынужден поставить "липовые" диагнозы - такие, какие написали питерские врачи, иначе и больному бы не помог, и сам бы всего лишился. А парень умер от лучевой болезни - скорее всего, облучился во время ремонта атомной подводной лодки. Доктор умолял его простить.
Так что все мы люди, и у каждого из нас есть совесть. Надо только достучаться до неё.
2 ХиНа
"Почему не будет причины, если, к примеру, будет поставлен диагноз "отравление хлором"?"
Потому что между причиной (газовыделение/я) и следствием должна быть установлена причинно-следственная связь. Связь эту устанавливают экспертные учреждения. То есть мало добиться правильного диагноза (с этим вообще сложно, безотносительно к заболеванию), нужно еще доказать, что а) атмосферный воздух в городе не соответствует требованиям СанПиН б) именно это невеселое обстоятельство стало причиной заболевания. Сложно, долго и дорого. И не факт, что оно так и есть (Ойчёщазбудет!!!).
К слову, доказать обратное не менее сложно. В сентябре по жалобам ряда граждан с Н-Новгорода приезжала комиссия Росприроднадзора для проверки Полимера и ЗМУ с группой из НИИ "Атмосфера" (профильный при Минприроды). Никаких ужасов не нашли, доценты с кандидатами написали, что слухи о вятском чернобыле (ТМ) сильно преувеличены. Вы думаете, что это кому-то интересно?
Из опыта личного общения. Когда моему старшему было 3 года, решил он как-то раз затемпературить. Под 39 С с копейками. Потом сыпь какая-то странная пошла. Педиатр два дня нифига не понимала и вяло лепетала чего-то про "выжезнаетекакаятутэкология". Психанувши, добился серьезного обследования. На четвертый день два педиатра доискались таки до скарлатины (треугольник вылез уже на шестой день, когда ладони вовсю шелушились). Это сейчас можно позубоскалить, а тогда...хорош бы я был, если бы поверил в лажу про экологию.
Если для вас главная тема задрать повыше лапу на КЧХК (или как там ), то Ваше замечание архиверно. Мне это не интересно. Потому как даже если будет математически доказано, что источником выброса был Полимер и в центре города на самом деле было 23 ПДК "хлорной группы" (дихлофос+ТХУК+иприт+хлорид натрия в аэрозоле, ага)... и чего дальше? 50 тыс. руб штрафа на юрлицо, компенсация за сверхнормативку и бла-бла-бла. Кто-то из ЛПРов аппетита лишится? Ну, максимум, дисквалифицируют главного инженера с начцеха (стрелочников, которые, если по совести разобраться, не шибка и виноваты).
За уголовку и не мечтайте, нет состава преступления.
ОК, случилось чудо и Полимер национализировали. И чего, газовки прекратятся? Если кто-то думает, что на госпредприятии КЧХК от хлора не бегали и народ в бытовках потом спиртом не отпаивали, так [eq ему на всю морду.
Системнее надоть. Мерить ПДК во время газовки в городе - это закрывать ворота конюшни после того, как лошадей уведут. Если уж добиваться чего, так это системного, в нескольких точках, непрерывного мониторинга воздуха внутри санитарно-защитной зоны ВСЕХ потенциально опасных объектов. Товарищи из астрала подсказывают, что аммиак с ГМЗ или Велконта ничем не слаще такового же с ЗМУ. Аналогично по хлору от ТЭЦ и Полимера. Вот тогда а) об опасности комуследует будут знать ДО, а не ПОСЛЕ того, как народ потравится б) сразу станет ясно, кто подло навонял. А все эти ваши митинги, обращения, срач в конфах и т.д. - самоудовлетворение. Даже если известная группа товарищей таки купит ГАНК и прочтет инструкцию - то же самоудовлетворение, но за бОльшие деньги.
Никто, конечно, не запрещает, но как-то взрослым людям этим заниматься некомильфо.
##Если уж добиваться чего, так это системного, в нескольких точках, непрерывного мониторинга воздуха внутри санитарно-защитной зоны ВСЕХ потенциально опасных объектов.##
собственно говоря http://www.chepetsk.ru/dni/news/2010-02-04">именно этого и добиваемся. а нынешнее происшествие - лишний аргумент в пользу непрерывного, независимого и открытого мониторинга - "лишний" в буквальном смысле: лучше бы его не было, такого аргумента(((
и кстати, создание рабочей группы по конкретным вопросам мониторинга, включающим создание единой независимой системы мониторинга и информирования - тоже результат и митинга, и обращений, и срача везде, где только можно. срач с теми, кто предлагал купить ГАНК и самоудовлетвориться, происходил в комментах у губера прошлым сентябрём (пруфлинк предъявить?)
так что системный подход и разборка по данному, конкретному инциденту не противоречат, а дополняют друг друга. пока системы нет - надо хотя бы добиваться адекватных мер по текущим происшествиям: под адекватными мерами я понимаю не только люлей виновникам, но и установление причин, с тем чтобы уменьшить вероятность повторения такой хни. а то ж ведь у нас без контроля, знамо дело, если где авария, так этта.. сопелькой заклеют, верёвочкой подвяжут, авось и дальше поработает..
и ещё, м.б. тебе и пох, что говорит администрация - твоё дело. а мне кажется, что если городские власти не могут и\или не желают действовать в интересах горожан + беззастенчиво врут - так с этим тоже надо по ходу разбираться.
(Похоже typun устранен как явление. Посмотрим, сколько продержится "Алтай 55". )
Посмотрим...
Потому что между причиной (газовыделение/я) и следствием должна быть установлена причинно-следственная связь. Связь эту устанавливают экспертные учреждения. То есть мало добиться правильного диагноза
Этого действительно мало - но именно с этого надо начинать, это отправная точка для последующего выявления причинно-следственных связей.
А впрочем, я решила здесь больше ни с кем не спорить. Хотя и вы, и некоторые другие упорно пытаетесь мне доказать, что ничего делать не надо - это занятие бесперспективное. А может быть, вы просто пытаетесь оправдать собственное бездействие?
Поверьте, я не хуже вас знаю, насколько всё сложно и, возможно, бесперспективно. И про независимый мониторинг я где-то вначале тоже писала, и про необходимость объективного и трезвого подхода к оценке ситуации...
Наверное, мне вообще не надо было подключаться к обсуждению - у меня тут хлором не пахнет, и даже из водопровода бежит кристально чистая нехлорированная вода, взятая из глубинной скважины.
Рассудком всё понимаю, но вот эта самая совесть не даёт мне покоя. Ведь со стороны всё выглядит так: десятки людей жалуются на то, как им плохо, но при этом ничего не хотят предпринимать, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Но ведь если ничего не делать, то ничего и не изменится. Поэтому надо и митинги проводить, и независимой экспертизы добиваться, и требовать от официальных органов объективного расследования происшедшего, и обследовать детей. Надо делать всё, пусть даже на первый взгляд это кажется бесперспективным. Это надо делать хотя бы для того, чтобы потом сказать себе "Я сделал всё, что мог".
В конечном итоге, отрицательный результат - это тоже результат. Пусть после тщательного расследования вам докажут, что ничего страшного не было и нет. Неврастеники успокоятся, паники не будет - и то хорошо...
2All: сегодня-завтра будут направлены официальные запросы:
на медицинскую статистику в МСЧ52 и ЦРБ.
+ Обращение к и.о. городского прокурора (результаты ЦГиЭ№52 к ним ушли еще в пятницу) с указанием на некоторые нюансы событий 5 февраля и рядом вопросов.
+ Обращения к зам. губернатору С.С. Карнаухову с просьбой пояснить результаты ЦГиЭ№52 ФМБА.
+ Обращение в ЦГиЭ№52 ФМБА за дополнительными комментариями.
Официальные органы власти тянут как с публикацией данных ЦГиЭ№52 ФМБА, так и с какими-либо комментариями.
Считаем это неприемлемым.
PS: уже больше 10 человек спросили про митинг. В прошлый раз не спрашивал никто.
Зачастую позиция этих наших газующих предприятий сводится к попыткам высмеять ситуацию - мол панику наводите. Уже полгода одна газетка этих предприятий выделяет более_9000 строк чтобы обгадить владельцев сайта и обвиняет в рассеивании паники, прекрасно понимая что пока этой самой системы непрерывного мониторинга не будет их жало никто не выдернет.
У них задача такая чтобы никто ничего не знал - так дешевле и эффективнее!
Вопрос взаимосвязи болезней и выбросов действительно сложно доказать. Но судя по сложившейся ситуации - когда элементарно в выбросе не признаются ни то ни другое предприятие, а подозревать естесственно невольно приходится накосячившего ранее, то есть предприятие извесного химического холдинга, то необходимо знать из независимого источника что выброс произошел вообще. Пчелы против меда не пойдут (это я о лабораториях комбината, беспомощной администрации и иже с ними) у них будет все нормально.
Сейчас получился прецедент в котором ФМБА по своим замерам всю малину этим пчелам портит - вывод для пчел - надо выставить на смех не только Чепецк.РУ но и ФМБА как некомпетентную организацию. Но если они так сделают - получается что те же результаты по мониторингу за прошлые годы этой организации можно признать недействительными а равно тому состояние атмосферного воздуха ранее могло быть как полезным так и не очень полезным для горожан.
Давайте начинать с независимого непрерывного мониторинга. Будем хоть знать когда форточки закрывать.... Меньше фарингитов будет. А покарать на основании его пока еще радующихся пчел будет существенно проще и не будет не признающихся в выбросах.
Что может газить в гаражах?
Субъективные ощущения:
10.02.10 в 18-00 вышла с территории ТЭЦ-3. На территории ничем не пахло. Запах появился на уровне 1-й столовой, пока шла вдоль заводоуправления, запах был. Вышла на остановку на пятачке, там уже не пахло. Ветер был со стороны Полимера, по дыму из труб это отлично видно.
И на кого прикажете думать?
Сейчас стрелы кидают на кого угодно но не на себя...признать собвственную проблему = получить сильных люлей сверху.
Спихивают на ТЭЦ-3, а замеры в городе и превышения так стрелы переводят на ГМЗ и Вэлконт. Я не отрицаю что могло это все же быть и не связано с Полимером, но прошлый опыт все же склоняет к мысли что думать иначе не стоит.
А когда отпиратся не получается, то выставляют паникерами и неудачниками всех, кто осмелился пойти против течения дел химгиганта.
Сейчас, судя по видео, структуры, которые всегда представляли нам как компетентные и мнению которых всегда доверялось сели в лужу, и признатся в этом стремно. Вместе с этими структурами отвратно несработала гражданская защита, и у администрации и вовсе сказать нечего. Смысл заминать инцидент? Летом было 2 ПДК, через полгода 23 ПДК, может к концу 2010 года будет 230 ПДК?
Какие выводы были сделаны из летнего инцидента? Видимо никаких, если мы получили десятикратные ПДК через полгода...
Источник загрязнения даже не признается...а газовка факт была. Вот лично Жилин, Чеканов, Сидоренко и прочие на кого пальцем покажут? Кто по их мнению виноват? Готов бится об заклад, что я знаю на кого они пальцем не покажут...
А мне как я уже писал выше дежурный УГЗ сказал, что это кроме Полимеров некому.
Это называется преступная халатность и бездействие, а еще сокрытие достоверной информации.
Лично по мне так, честь и хвала ФМБА и Демину, если он будет дальше стоять на результатах своих измерений и так сказать официально уже начнет этот порочный круг гасить..где руку рука моет...
И лично мое мнение - зачем нам нужны те кто не справился со своей задачей в тот день?
А вообще надо на НТВ написать, может, они какое-нибудь расследование проведут.
А вообще надо на НТВ написать, может, они какое-нибудь расследование проведут.
Ага, они проведут))) Недавно у нас были - нашли рабовладельческий строй на Чёрной речке - весь район до сих пор смеётся.
Можно ли разобраться посторонним людям в этой сложной ситуации за день-два? Я уже неделю пытаюсь хоть что-то понять, и до сих пор не до конца уяснила, что там у вас происходит.
Разбирайтесь уж лучше на месте.
Похоже скоро всем наступит пиз......ц !!!
Дышите глубже!!! И будте здоровы! Что они нам могут сказать?! Валить надо от сюда!!!
Похоже скоро всем наступит пиз......ц !!!
Ну зачем так трагично? Не надо нагнетать обстановку - может, там у вас не очень хорошо в плане экологии, но и в других местах не лучше. Везде, где есть производство - есть проблемы с экологией, т.к. этим вопросам в последние десятилетия почти не уделяли никакого внимания. Более-менее спокойно только в глухих деревнях - но вряд ли вы захотите там жить.
Извольте объясниться, сударь!!!
Какой такой прокси-шмокси, а? Честно оплаченный из личных средств тырнет с квартиры. Или всех, мнение которых вас не устраивает, автоматом в пособники записываете? Ну да чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.
По теме:
Админу:
"altay55, прежде чем советовать быть системнее, изучите хронологию событий. Одним из требований на митинге 8 сентября 2009 г. было создание в городе системы непрерывного мониторинга воздуха. После этого по итогам заседания Совета безопасности была создана специальная рабочая группа, которая в настоящее время занята разработкой этой системы."
Читал, знаю, хрень. Извините, что так о любимой цацке, но таким уж вырос. Трабла в том, что в рамках предлагаемого формата мерить концентрацию можно уже сейчас. Лучше всего штангенциркулем. Результаты все одно будут равноценными.
И куда вы с результатами этого независимого контроля пойдете? Себе любымым ничего доказывать не надо (вера в доказательствах не нуждается). А в госорганах сразу спросят про методику и аккредитацию. И доказательства того, что экипаж этой боевой вундервафил действительно выбросы в точке мерил, а не гороху наелся.
А ведомо ли боярам, что государев холоп Мишка Касьянов сын ажно в 2000 году постановил учредить государственну систему мониторинга? А пуще того, дозволил воеводам да наместникам по уговору с холопьями царскими губернску опричную систему создавать, с блэкджеком и шлюхами.
А и создали такую систему добры молодцы росгидрометовские, да уж вельми убогую. Поелику токмо в одной точке и меряет. А пуще того, воевода росгидрометовский, немец нерусский, еще и мзду требует за результат посмотреть.
Вот ежли бы нашелся добрый молодец, да взошел бы в палаты белокаменные, что на улице немца Либкнехта, на поспел бы завтрева ко десяти часам, да и выбил бы из зама губера, по прозванию Карнаухова, да систему многоточечну, многоточечну да государственну, с кредитованной лабраторией...
Изучайте матчасть, а то - как горох об стену.
Система мониторинга, о которой я разговаривал с зам. губернатора – государственная, аккредитованная, автоматическая, с несколькими постами наблюдения. Её же разработку и поручил Совет безопасности – рабочей группе. По ней же 8 февраля мы выслали в адрес Департамента экологии и природопользования свои пожелания.
Поэтому кончайте нести свою пургу и злорадствовать, не понимая даже сущности происходящего (степень непонимания см. выше).
Все письма, которые собирались выслать вчера по вопросу 5 февраля (см. 11 Февраля : 07:45) - отправлены. Ждем ответы.
любезнейший, у вас ноги не болять? а то шли бы вы.....
Химдымовским дерьмом от вас за версту несет.
Братья ваши во Мазепе пред ликом карнауховским как раз сегодня будут. Вот пусть свои мысли по системе мониторинга заодно с системой оповещения граждан и излагают.
ЗВ: когда газоанализаторы сопрежены с локальной системой оповещения, это считается нормальным. И, в случае его сработки, на предприятии все понимают, чем это грозит. Но ганк в руках нерофессионалов, разумеется, будет абсолютно бесполезен, и стать основанием для проведения более глубокихисследований тем же Роспотребнадзором, разумеется, не сможет.
Даже при таком раскладе если каждый видит то, что происходит как погоду по телевизору - для себя делает вывод форточку открывать или нет - уже эффект будет.
Не поспорите...
Ваши предложения? Как грамотно отделить в таком случае ложные сигналы от истинных?
Уже давал наводку http://russianatom.ru">как сделать надо...
В связи с последними событиями я сомневаюсь что ГСС всегда в курсе последних выбросов...
Доверия нет ни к кому...ни к чинам во власти ни к засланцам "эффективных" собственников...
А кстати, где у нас Химкомпания свои гербициды делает? Не в той ли стороне? Поди-как от них запашок идет?
Никак не осознаю смысл вашего высказывания. Но раз уж вы ко мне обращаетесь, попробую ответить (исходя из того, как поняла ваш пост).
1. Насчёт налогов вы действительно погорячились - предыдущий оратор прав.
2. Простые горожане никому ничего доказывать не должны - это дело соответствующих структур, но каждый житель города имеет право требовать отчёта о состоянии окружающей его среды.
3. Про какие гербициды вы толкуете? В той стороне, где я живу (п. Рудничный) гербициды никогда не производили - только простейшее удобрение под названием "Мука фосфоритная" и полуфабрикат под названием "Концентрат фосфоритный": и то, и другое - всего лишь промытая и раздробленная (до разной кондиции) фосфоритная руда. Химкомпания в нашей стороне в настоящее время не делает НИЧЕГО (подозреваю, что в ближайшее время она нам мило помашет ручкой).
Если я не верно поняла, что вы имели в виду - уж простите, тем более что Прощёное воскресение наступает)))
не ну хорошо же сидеть в п.Рудничном и рассуждать о ситуации в другом городе. Я думаю Вы уже внимательно изучили все публикации на эту тему в рамках хотя бы этого сайта...Скажу больше...попалось мне пару лет назад случайно доклад Мин природы кажется за 1999 год. Там ясно и понятно написано, что дела на КЧХК обстоят совсем не лучшим образом и какие последствия могут быть дальше. Ну и что изменилось...соглашусь...пришел хозяин и государство не в состоянии влиять на работу частных компаний. Деньги уходят не туда куда положено и оборудование с тех пор безнадежно устарело...Нужна доказательная база-да, но где ее взять, если замеры некому делать или это опять же организация коммерческая. Кто платит, тот и музыку заказывает. Медик подписывая подтверждение о том, что состояние здоровья ухудшилось в связи с попаданием вредных веществ из атмосферы принимает на себя уже юридическую ответственность. И это вне компетенции рядового терапевта. Ну вот как определить амбулаторно, что першение связано с выбросом, а не с фарингитом...может подскажете какие тесты это определяют? Да еще где-то бы раздобыть бумажку с подтверждением, что именно в этот день, именно это предприятие что-то выпукнуло.
химкомпания делает свои гербициды в районе УПТК. если проще - неподалеку от конечной 4-го маршрута. И если бы они работали с хлором, уж поверьте, Полимер сдал бы их при первом же шухере (ибо хлор они могут брать только оттуда).
Хочу в глаза посмотреть тому, кто принял решение не предупреждать население... А ещё хочу, что бы его семья оказалась "гуляющей" в 7-м микрорайоне в момент такого же выброса.
Я злой? нет, я не злой, я хочу что бы до человека "дошло". Иначе видимо никак.
cyмалопочтенные люди пишут: http://www.k4city.gov-vyatka.ru/administration/press/detail.php?ID=3636">По результатам контроля атмосферного воздуха с 5 по 12 февраля по всем контролируемым веществам результаты испытаний не превышали ПДК максимально разового.не ну хорошо же сидеть в п.Рудничном и рассуждать о ситуации в другом городе. Я думаю Вы уже внимательно изучили все публикации на эту тему в рамках хотя бы этого сайта...
А что вы мне предлагаете делать? Вместо вас ходить на митинги, возить ваших пострадавших детей к врачам, требовать отчёта от местных властей?
Я изучаю вашу ситуацию, потому что считаю, что умные люди должны учиться на чужих ошибках, а только дураки - на своих. Кто знает, может быть, Уралхим вернётся к проекту разработки Сординского месторождения фософритов (который в данный момент как будто заморожен), и у нас тоже возникнут проблемы в сфере экологии. Лучше изучить вопрос заранее, потому что если, не дай бог, мой дети пострадают, я просто так сидеть и рассуждать не буду.
После официального заключения о превышении ПДК по хлороводороду в 14 раз в районе школы были ли хотя бы отменены занятия? Или как в свое время в Чернобыле?
У коллеги сын в 4 школе учится, им сказали: закройте в классах форточки
заложен нос, першит в горле вот основные симптомы.
НЕужели работникам завода не известны простые правила : газить в то время когда ветер не на город и не безветренная погода !
Наверное хожу не там...
Полимер не Уралхим, к сведению, владелец, да один, а группировки разные.
Алиса, кто мешает сходить к врачу и выяснить причину недомогания, а можно продержаться до четырех выходных и применить истинно народные средства для лечения вашего заболевания.
Есть еще один способ, клин клином вышибают, окунуться в речку, либо организм свое возьмет, либо отмучаетесь быстро.
Хотя не буду отрицать очевидного, каждый человек по разному реагирует на экологические проблемы одновременно находясь в зоне поражения, но это уже степено расхлябанности организма и как человек о себе заботится.
прокуратура тоже ещё не сказала своё слово.
цитирую помянутую газету:
"Как рассказал нам руководитель регионального управления №52 ФМБА России Михаил Демин, 10 февраля на совещании в управлении Роспотребнадзора по Кировской области обсуждались полученные результаты исследований, и было принято решение, что их нельзя признать корректными, поскольку они были проведены с нарушениями - для расчётов применили не ту методику".
а чуть ниже, в той же газете, в скане документов, датированных 12 февраля, я снова вижу всё те же цифры ФМБА: 14 и 23,5 ПДК по х\водороду - без оговорок о возможной неверности или "некорректности расчётов"....
и далее - в сканах документов нигде нет ни словечка об анализах на хлороводород? что это? принципиальный игнор?
и далее - в сканах документов нигде нет ни словечка об анализах на хлороводород? что это? принципиальный игнор?
Это такая "фигура умолчания". Когда правду говорить не хочется (или не можется), но и врать - себе дороже, прибегают к таким незатейливым способам сохранить хорошую мину при плохой игре.