ДТП на Харламовском переезде (UPD2)

01.02.11, 22:28 76 комментариев

Сегодня, 1 февраля около 17:50 на путепроводе над Харламовским переездом автодороги «Казанский поворот - Кирово-Чепецк» произошло ДТП. По предварительным данным, автомобиль Toyota Camry врезался во впереди идущую фуру. Водитель легкового автомобиля остался жив.

Фото пользователя Barabasha

По словам очевидцев, движение в обе стороны стояло около двух часов.



UPD: ГИБДД УВД Кировской области сообщает: 1.02.2011г. в 18 часов 15 минут на 9 км автодороги Казанский поворот – Зуевка (Кирово-Чепецкий район) 52-летний водитель автомобиля «Тойота» неправильно выбрал дистанцию до впереди идущего автомобиля МАЗ-544008 и совершил с ним столкновение. В результате происшествия водитель автомобиля «Тойота» получил травмы.



UPD2: Как рассказывают участники аварии, следовавший за Camry водитель автомобиля KIA не сумел вовремя сориентироваться на дороге и тоже стал участником ДТП — его автомобиль врезался в Camry, сообщает gorodkirov.ru.

Как говорят очевидцы ДТП, большегруз шел почти посредине проезжей части.

Александр, водитель большегруза МАЗ пояснил:

Да как посредине? Как в горку на мост-то ехать, если дорога вообще не посыпана. Вот ехал по колее — там где хоть немного тянуло. А кто придумал обгон по правой стороне? Зачем он туда полез? Да лишь бы жив остался…

На место ДТП приехало 2 экипажа полка ДПС Кирово-Чепецкого района. Для того чтобы достать пострадавшего водителя, спасателям МЧС пришлось разрезать корпус автомобиля. С травмами 52-летний водитель Toyota Camry был госпитализирован.

Для обеспечения безопасности на дороге сотрудникам ДПС пришлось полностью перекрыть движение на Харламовском путепроводе в оба направления. Моментально в вечерний час пик на трассе Киров — Кирово-Чепецк образовалась автомобильная пробка, которая тянулась вплоть до Казанского поворота.

Движение остановилось почти на 2 часа, лишь изредка сотрудники ДПС пропускали по 3 — 5 автомобилей. Некоторые водители не выдерживали и пытались проехать по встречной полосе или по правой обочине, чем создавали еще большие заторы на проезжей части. В пробку попали и водители городских автобусов маршрута 103 (сообщение между городами Киров — Кирово-Чепецк). В пробке оказалось около 8–10 автобусов. Так, к примеру, ПАЗик, выехавший из Кирова рейсом в 18:50, прибыл в Кирово-Чепецк лишь в районе 22 часов, простояв на трассе около трех часов.

В пресс-службе ГИБДД по Кировской области пояснили, что виновником ДТП стал водитель Camry, который нарушил скоростной режим, установленный на Харламовском путепроводе.

Простояв в автомобильной пробке несколько часов, водители начали ругать власти за то, что в 2006 году была демонтирована старая дорога, которая проходила через железнодорожный переезд и которой пользовались до постройки путепровода.

Антон, водитель:

Никак не понимаю, зачем было убирать старую дорогу. Не дай Бог, в Чепецке случится ЧС, никто ведь из города не выедет по этому направлению. Как только на мосту ДТП или затор, всё — движения нет. Была б старая дорога внизу, мы бы уж давно дома были. Сколько можно там ДТП устранять, два часа стоим. Из Кирова, что ли, помощи ждут?

Напомним, что путепровод через Харламовский железнодорожный переезд был введен в эксплуатацию в 2005 году. К 2007 году было полностью демонтировано дорожное полотно старой трассы, пересекающей железнодорожные пути. Ширина путепровода — всего 10 метров, протяженность путепровода — 85 метров. На путепроводе запрещен обгон, действует ограничение скорости до 70 км/ч. Отметим, что раньше за сутки через Харламовский переезд проходило более 4,5 тысяч машин.

Юрий Шевелев, начальник Отдела дорожного хозяйства Департамента транспорта, дорожного хозяйства и связи Кировской области:

Строительство путепровода на трассе Киров — Кирово-Чепецк было обусловлено следующей причиной. В одном месте сходились две линии с повышенной интенсивностью движения — это железнодорожные пути (ветки Москва-Владивосток, перегон Полой-Бумкомбинат) и автодорога Казанский поворот-Зуевка (район Харламовского поворота). Путепровод строился с учетом всех строительных норм и с запасом на перспективу.
После того как путепровод был запущен, совместно с Горьковской железной дорогой было принято решение — убрать переезд. Затем для обеспечения безопасности мы демонтировали дорожное полотно (ведь если бы оно осталось, нашлись бы смельчаки, которые бы попытались пересечь пути).
То, что произошло вчера вечером, — это внештатная ситуация, такое могло случиться где угодно. С учетом того, как сегодня водители пренебрегают ПДД, — это не удивительно. Вы поймите, держать смену на переезде, через который никто не ездит, нецелесообразно и экономически невыгодно: людям надо платить зарплату, а за что? За то, что они будут ждать, случится или нет очередная внештатная ситуация?

Кстати, на Харламовском переезде ДТП случаются довольно часто. Основная причина аварий — несоблюдение скоростного режима (превышение скорости) и запрещенный маневр (обгон).

Сюжет АКТВ

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
belka 01.02.11, 22:31
в рубахе кто то родился. дорога причем в гору была
img
belka 01.02.11, 22:32
да стояли 2 часа
img
ЯR 01.02.11, 22:45
как будто не во впереди идущую, а впереди стоящую...
img
SerN 01.02.11, 22:45
С какой скоростью надо так взлететь
img
Аноним 01.02.11, 22:45
кто-то два а кто-то и три
img
belka 01.02.11, 22:52
вот было такое же ощущение что в стоящую, дяденька в фуре сидит никакой
img
swara 01.02.11, 22:56
мда,действительно в рубашке родился.
img
belka 01.02.11, 23:02
безруков в иронии судьбы видимо не зря камри рекламировал
img
Alexey 01.02.11, 23:07
повезло что не на жиге, как вариант фура стояла без огней и катофотов таких фур - лесовозов- уродов полно, лампочку купить мудакам не на что, и ДПС все параллельно. Идет такая куча говна в темноте не видно.
img
belka 01.02.11, 23:14
фура точно не лесовоз была. а еще бесят борзые которые как все стоять не хотят летят и влазят внаглую. все поняли что авария, стоим час два, нет какие то девятки да шевролеты так и лезут
img
Elfinka 01.02.11, 23:22
ну да, наверное в гору с большой скоростью ехал, сначала фуру было не видно, а когда увидел тормозить уже было поздно. Люди, ездите аккуратнее!!!!! берегите себя. столько уже аварий произошло с начала года, а прошел всего месяц. счастье, что водитель остался жив.
img
batty 01.02.11, 23:22
ЭЭЭЭ попроще Alexey ,за такие слорва можно и зубы потерять,на фурах здят водители первоклассные,я сам езжу на длинномере..НЕХ@Й гонять!!!!
img
belka 01.02.11, 23:26
поток был плотный, свидетелей-следом идущих машин было много, напишут наверное как все было
img
mr_ZM 01.02.11, 23:58
Счастье, что жив! Буду надеятся что всё будет у него хорошо!
Вот мне интересно, когда поток плотный, почему не увидел фуру?
batty: уж не на движенческих ли цистернах? а то лично меня они смущают, когда едешь по внешнему радиусу поворота, а "она" несется...
Зимой вообще 100 км\ч более чем хватит.
для тех кто очень "спешит" попробуйте как-нить "поспешить", доезжаете до места, а потом посмотрите на тех кого вы обгоняли. Через сколько они приедут?
Сам раньше ездил по принципу "надо быстрее, надо всех обогнать" А толку? Жор горючки (и масла, конструктивная особенность дрыгателя).
100 км\ч и не медленно, и не быстро и что-то можно успеть сообразить...
img
Alexey 02.02.11, 00:05
batty | 01 Фев 2011, 23:22

«читаемость номерного знака». Номерной знак признается соответствующим всем требованиям, если инспектор ГИБДД может прочитать его с расстояния 20 метров (на знаке должны быть четко видны все символы). В светлое время суток осуществляется проверка переднего и заднего номеров, в темное время — только заднего номера. Рекомендуем привлечь независимых понятых, предварительно поинтересовавшись у них об их зрении.

речь идет о металлическом номерном знаке, по фото совершенно очевидно, что не читаем да же номер, написанный огромными цифрами, остается догадываться в каком состоянии были задние габариты. Так что не торопитесь расставаться с зубами.
то, что камри гнала это понятно, но кому от этого легче. Оба хороши

img
Homyak 02.02.11, 07:56
Alexey во первых номера на фуре довольно читаемы, просто освещение не очень, во вторых есть светоотражающие полосы насколько я вижу... Ну ив третьих - в меня в выходные копейка влетела, на широкой дороге, с отличным освещением с моими работающими габаритами и стоп-сигналами. Вывод уже озвучивали тут - нефиг гонять!! И дистанцию надо соблюдать
img
emachines2505@mail.ru 02.02.11, 09:42
эта фотография когда уже достали машину а я видел  когда она была под фурой это просто жесть она больше чем на половину ушла под фуру водилу вытеснило на заднее сиденье это просто чудо что водитель остался жив как говорил водитель грузовика в иномарку еще и сзади въехала машина но я так и непонял грузовик или еще может какая другая просто жесть люди не гоняйте так и будет вам счастье  
img
Phoenix2028 02.02.11, 09:51
я вчера ехал в районе 18 часов и сам чуть не въехал в этого мудака он стоял по середине разделительной полосы без габаритов, благо фары хорошо светят во время увидел и объехал. Да хоть бы знак выставил если сломался или что нибудь придумал. А его как говорят светоотражающие полосы все в грязи их не видно.
img
batty 02.02.11, 09:51
надо дорогу перед путепроводом сделать стиральной доской , тогда никто гонять не будет ,
img
IronIzer 02.02.11, 09:58
Homyak +1!
Очевидно, что данное ДТП не есть результат стечения форс-мажорных обстоятельств, а элементарный пох...изм по отношению к другим водителям. И неважно кого в данном случае - водителя трейлера вставшего на мосту без вкюченной аварийки, или тойоты летевшей по трассе в темное время аки светлым днем - и то, и другое равновероятно в наших российских условиях. И плохо то, что менталитет этот в мозгах многих водил неистребим. Или истребим только вместе с ними, потому что ошибки других их ничему не учат. Тут в соседней ветке обсуждают, как пол-города на понос исходит по поводу "маньяка-насильника". Не того боятся, придурки.
img
zveryga™ 02.02.11, 10:24
На тойоте ехал нынешний директор РПП (РусПлитПрома) небезызвестный господин Чубик...
img
upp 02.02.11, 12:40
А на Харламовском сейчас 70 разрешено или 50 км в час?  
img
sergik 02.02.11, 12:46
а чё, у тойоты фары не горят? вывод один - гнал... таких водятлов только капельница выправит или плотник...
img
belka 02.02.11, 12:50
upp | 02 Фев 2011, 12:40

50
img
upp 02.02.11, 13:12
to belka...  50?!   Маловато будит(((
img
pawel 02.02.11, 13:35
Да! Сделать там реверсивное движение! Почему-то по НОВОМУ путепроводу еле 2 машынки разьезжаются. Вторая часть формулы"дураки и дороги"...А если везде сделать 40-50 движение встанет до Кирова, как сейчас от стеллы до пмк.
img
Аноним 02.02.11, 15:16
как то поп там кадилом махал, денег заработал, и обещал, что аварий больше не будет... честно так говорил ...
img
Barabasha 02.02.11, 15:37
В аварии учавствовала и третья машина. Джип, вроде Киа. Который до кучи въехал сзади в Тойоту. Есть версия, что водитель Тойоты пошел на обгон и не успел "воткнутся" обратно в свой ряд.
img
batty 02.02.11, 18:03
НЕТ не Движение mr_ZM=,вы ошибаетесь,я не работаю на эту организацию!!!Главное ребят все живы!!!
img
nuinu 02.02.11, 18:14
И зачем поднят вопрос про старую дорогу под  этим путепроводом? Если подобная ситуация возникнет да хоть в чистом поле - также будет невозможно их объехать по сугробам!
А вот ДПС конечно могли б и побыстрей движение наладить, 2 часа явно перебор!
img
КiберБомж 02.02.11, 18:22
-1. Мне нисколько не жаль этих людей. Горбатого могила справит.
img
Ksu-Sh 02.02.11, 18:24
А в объезд через лес под железной дорогой проехал кто-нибудь?
img
Cyxou 02.02.11, 18:28
Сам себя наказал
img
Barabasha 02.02.11, 19:25
Ksu-Sh | 02 Фев 2011, 18:24
Так до развилки еще добраться надо было....
img
Katerina85 02.02.11, 19:34
Сколько ещё должно произойди аварий . чтоб люди поняли НЕ ГОНЯЙТЕ! сколько должно погибнуть людей на этом проклятом 9 км. Не ужели не понятно и ни сколько не боятся за жизнь свою.
Сколько раз при поездке в киров по этому путепроводу  нас обгоняют и выезжают на встречку .... а если не успеет .... или что то ещё...куда ему- вниз-там высоко падать.... вот и сигналят чтоб впустила..... Как этих людей назвать-дибилойды, уроды, козлы..... И этого мало.
если бы у этого крутого мужика скорость автомобиля была поменьше может и было все порадостнее.В следующий раз будет умнее. Молодец что выжил!
img
пушкин 02.02.11, 20:40
А мне может кто нибудь объяснить для чего на прямом участке дороги-с хорошим покрытием ограничение скорости сначала в50 сейчас в 70км/ч. Нет я не оправдываю дебилов обгоняющих на мостах или несущихся задрав башку пытаясь залезть между машинами чтоб не уе....ться во встречку и ты давишь на тормоза чтоб пустить этого дебила а то нахер столкнет,просто соблюдающий правила водила скидывает со 100 до 70 а некоторые идущие сзади начинают обгонят провоцируя дтп.Лично я считаю что там ограничение ненужно.                
img
sergunay 02.02.11, 21:11
Нет вряд ли можно больше 70 км  двигаться по путепроводу будет просто убийство.
img
Barabasha 02.02.11, 21:16
Потому что дорога узкая и видимости никакой. Ехала бы Камри 50 км/ч - не разбилась бы.
img
sergik 02.02.11, 21:25
ничего вы не поняли, это водитель фуры тойоту подрезал ))).
img
cheburashka 02.02.11, 22:43
Я вот на месте пассажира по Европе ездила и ни разу не припомню ситуации, когда нормальный водитель превышал бы скорость. Были конечно молодежь, не опытные ну или всякие форс-мажоры...но, то что у нас творится-это натуральный беспредел. Во-первых, европейцы соблюдают законы, будь здоров...несмотря на штрафы еще и людей уважают...идущих и едущих...ну и, к примеру, на трассе скоростной режим в 90(или 60) соблюдают ибо это экономичный режим и при нем бензина меньше тратится. Как мужикам непутевым объяснить, что, если они себя и других угробят, то дети без родителей останутся...ну или родители без детей?
img
КiберБомж 03.02.11, 00:18
А никак. Для таких единственный выход - естественный отбор в действии. Только главное, чтоб при этом они на тот свет с собой случайных невинных людей не прихватили, а остальное - параллельно.
img
BORMANN 03.02.11, 06:08
вполне можно ездить 70 по мосту этому не длинный ведь., ну потеряете лишнюю минуту неубудет - жизнь своя и других дороже. Водиле Тайоты Скорейшего вызоровления.
img
Alexey 03.02.11, 08:57
Цитата:Скорейшего вызоровления.

хорошо если так,  многие через год радуются тому, что пальцами могут ложку брать, или снова учатся ходить. Так вот катаемся. Восстановление идет долго иногда не один год, и не всегда все функции организма восстанавливаются полностью (многие живут после, со штифтами в позвоночнике, и костях,……зато с ветерком
img
MaksBazhin 03.02.11, 09:01
60, 70, 90 какая разница? если нет гололеда и на ровной дороге, то скоростьпо фигу. проблема в обгонах, а это проблема ГАИ лепят знаки где попало и у людей нет доверия к ним - игнорируют их. Ездил в нижний последние километров 80 ехали колонной не ниже 100 все: дальнобои, автобусы - все. Все нормально хотя дорога не лучше нашей. А у нас один едет 50, а другой не может и не потому, что торопиться потому, что это медленно.
img
aslav75 03.02.11, 10:18
Жаль, что водила тойоты не сдох! Из-за таких дебилов остальные страдают!
img
mr_ZM 03.02.11, 12:12
Считаю, что там нужна стационарая камера. ЖД рядом, соотвественно инет тоже, "небольшое" вложение денег в этот проект окупит себя за счет гонщиков лет за 5.
Или более частое присутсвие "Джи Ай Би Ди Ди" на этом участке тоже способствует к "дрессировке".
img
КiберБомж 03.02.11, 13:03
Присутствие - не вариант. Они же не смогут там стоять 24 часа в сутки. Пока стоит машина, водители друг другу дальним помигали - все молодцы, все едут по правилам. А как только уехали гайцы - началась вакханалья с двойными обгонами по обочине.
img
Вахтер 03.02.11, 18:56
камеры повесить в обоих направлениях, как на производственной в кирове
img
AlexM7 03.02.11, 22:40
Нарушителями ПДД не рождаются, ими хоронят.
img
BORMANN 04.02.11, 01:40
aslav75 за базар то ответиш??? язык свой засунь подальше.
img
Evgen 04.02.11, 02:57
Разница по времени между "Ехать в Киров" и "Лететь в Киров" не более 10 минут (если на поезд не опаздываете). Не проще ли доехать спокойно, без экстрима и риска склеить ласты?
А виноватых надо еще определить. Нарушение правил водителем Камри очевидно. Не знаю, каких. Скорость превысил наверняка - так все делают на этом мосту. И те идиоты, которые пишут злобные сообщения, тоже. Ну не едут по этому мосту 70, пока дальним не моргнут. И я не еду. И я в эту пологую горку обгонял, достаточно там места для осмысленного и безопасного обгона.
Но мог быть виноват и водитель фуры - навидался я на межгороде внезапно возникающих из темноты фур. И Камри могло занести во вполне рядовой ситуации.
Ждите окончания следственных действий. И хватит в отсутствие какой-либо информации кого-то обвинять.
З.Ы. Присутствие гаишного фотоаппарата на этом мосту по 1 часу в день в течение  пары недель сделает его безопасным на пару-тройку месяцев. Намного эффективнее, чем поп какой-нибудь.
img
Marty 04.02.11, 11:28
Evgen | 04 Фев 2011, 02:57
"Разница по времени между "Ехать в Киров" и "Лететь в Киров" не более 10 минут "

точно проверял сам, те кто тебя обогнали по пути в киров(даж на этом мосту),  в итоге просто стоят  впереди тебя на первом светофоре в кирове...
img
aslav75 04.02.11, 12:19
Пусть конечно выздаравливает! Время сейчас озлобленное, один негатив кругом. Просто другим урок, что надо на дороге быть предельно внимательным!
img
BORMANN 04.02.11, 12:40
сделан скрин твоего комента aslav75 ты ответишь за свой базар.
img
aslav75 04.02.11, 14:47
Это просто крик души был, ничего я против его не имею!
img
Аноним 04.02.11, 18:32
а номер какой на камри был?
img
Аноним 04.02.11, 19:32
Жаль, что водила тойоты не сдох! Из-за таких дебилов остальные страдают!
аslav75 за базар то ответиш??? язык свой засунь подальше. Простите конечно,но аslav75 в чем виноват?? Как бы не было плохо больному,он сам виноват,сам так захотел,а еще мог бы и других угробить!!!!!!!!!!! И от части я согласна!!!!!!!
img
Аноним 04.02.11, 19:38
Так что какие то угрозы в его адрес по моему очень даже смешны))))))))!!! Еще мой скрин сделайте! понимаю как тяжело друзьям  и близким,но зачем "левых" людей обвинять?? Водитель сам выбрал судьбу и от "коменщиков" судьба его не измениться теперь уж долгое время! Правильно говорят был там шишкой какой то,через минуту стал никем? Так что как бы вы сейчас не были круты,не забывайте что завтра,Вас тоже может и не быть!
img
nuinu 04.02.11, 23:33
А Борман вообще непонятная личность: хорошего человека или какое-то хорошее дело - обсирает (почитайте его коменты), а за подобного де..., из-за которого столько людей пострадало в той или иной степени, заступается, кулачком машет! Видимо знакомый.
img
ОльгаВС 05.02.11, 13:06
Люди, которые знают виновника ДТП (он же пострадавший), отзываются о нём, как об очень порядочном человеке.
Сейчас он находится в очень тяжёлом состоянии.


img
Аноним 05.02.11, 14:24
Ну находится он в тяжелом состоянии и что значит он теперь ни в чем не виноват что ли??? И кто постадал из за этого теперь они виноваты получаются что ли?? Раз в их адрес какие то никчемные угрозы кидают??
img
Аноним 05.02.11, 14:28
Кстати расскажите что у него с головой после аварии? Все в порядке?
img
Elfinka 05.02.11, 17:25
достоверно знаете, что водитель был виноват? сами бы никогда не могли попасть в такую ситуацию? или ваш брат, друг? Мерзко обвинять и желать смерти пострадавшему человеку, которого (и степень вины которого) вы не знаете!
img
Аноним 05.02.11, 18:27
А возможно при ограничении скорости в 70 км/ч заехать под попутнодвижущуюся фуру (или пусть даже стоявшую) половиной машины? Вот вам и вина!
Сколько аварий уже с начала года с тяжёлым и смертельным исходом в районе Чепецка по причине превышения скорости, неправильного обгона! Нашли кого защищать, пусть даже в чём-то другом и хорошего человека, но не в этот раз.
img
Аноним 05.02.11, 18:59
nuinu (4 февраля,23:33)
Что непонятного Вам в личности бормана?
В Чепецке есть 4 придурка - Азер Путин, борман, егор и фантамас (он же балалайка). Почитайте комментарии последних трех -  полное фуфло.
То, что борман тут кого-то пугает ответом за слова - самоутвердиться пытается, так как в жизни сам он из себя ничего не представляет. Пусть немного на форуме повые...вается, пока ему язык не прижали.


img
Аноним 05.02.11, 19:59
Фура,стоящая на обочине, всегда перекроет часть нашей, почти везде узкой дороги. И если её габариты загрязнены, плохо видны, она запросто может быть настоящим убийцей. Однажды в начале 90-х в гололёд я ехал из аэропорта и чуть не налетел на такую машину. Встречные машины шли с ближним и я увидел её в последний момент и чуть не убился. Впечатлений на всю жизнь и не летел вовсе.
img
BORMANN 05.02.11, 22:24
Аноним | 05 Фев 2011, 18:59
Ты язычек то попридержи. Тот чувак который написал что желает смерти хорошему человеку многократно извинился. А лаять анонимно как собака из подворотни много ума не нужно.
img
Аноним 05.02.11, 22:27
Лаять под ником борман тоже много ума не нужно, так что подотрись сам, ушлепок
img
BORMANN 05.02.11, 23:00
уж не фионин ли корешок это хайло свое поганое открывает?
img
Elfinka 06.02.11, 03:47
Аноним | 05 Фев 2011, 18:27
ой уж, вы прямо-таки всегда соблюдаете скоростной режим!  не смешите меня
img
Luna 07.02.11, 15:45
aslav75, после вашего первого коммента хочеться пожелать вам того же самого. еще никто ничего толком не доказал, а уже-"щоб ты сдох". да отсохнет твой язык за такие слова
img
Olga6353 08.02.11, 17:35
Опять начали друг на друга гнать мля!!!! Если вы такие добрые люди,что ,заступаетесь за пострадавшего,какого же тогда х...я вы на остальных то гоните?????? Вы же такие добрые???? Это уже признак ДВУЛИЧИЯ!!!! Человек уже 25 раз извинился,а каждый зашедший сюда вновь начинает гундеть!!! Не понимаю я таких людей(((
img
LEXX1 08.02.11, 21:31
Борман, угрожать скринами - отстой и убожество, одно слово, "школота".
img
Аноним 08.02.11, 22:21
детский сад! 3 группа! У людей горе!надо думать как снизить аварийность на дорогах,как донести до ума молодежи и "немолодежи"-шумахеров! Я предлагаю ставить на месте аварий останки машин-может это поможет?!
img
San_OK 09.02.11, 20:46
Ничё у нас не измениться.... Отсутствие уважения друг к другу и "взаимопонимание" отлично представлено в этих комментариях. То же и на дороге: НЕКОТОРЫЕ видят и слышат только Себя любимого, только они знают ПРАВДУ!  Даже здесь готовы поубивать друг друга. Идеальных людей НЕ БЫВАЕТ! ...по-чаще ставте себя на место другого, может тогда начнёте его понимать...
img
Katerina85 10.02.11, 22:34
Неее..... детский сад, 1 группа)))) Кошмар что пишут... как языки поворачиваются..... какое у вас воспитание  мол. люди!?