Открыть своё дело

14.03.13, 14:10 114 комментариев

Департамент развития предпринимательства и торговли Кировской области приглашает желающих на курс «Начинающий предприниматель». Обучение бесплатное и нацелено на формирование навыков по эффективной организации собственного дела.
Курс пройдёт на базе Кировского института переподготовки и повышения квалификации кадров агропромышленного комплекса с апреля по июнь 2013 года по выходным дням. О программе можно почитать здесь.

Всем, кто чувствует себя готовым открыть собственное дело, будет полезно послушать курсы от специалистов. Впрочем, они могут быть полезны и уже действующим предпринимателям. Как обманывать других и государство — не научат, но основы честного бизнеса обещают преподать на высоком уровне. Анкеты и заявки на участие в обучающем курсе принимаются в Кирово-Чепецком муниципальном фонде поддержки малого предпринимательства (до 25 марта) по адресу: улица Школьная, 12-а (телефону: 6-15-58). Анкету можно скачать по этой ссылке.


Более подробную информацию вы можете узнать здесь.
На все вопросы вам также ответят по телефону (8332)708–100 в департаменте предпринимательства.
Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
light 14.03.13, 14:29
тысячи людей закрыли свое ИП начиная с конца 2012 года, из-за повышения налога в два раза. без поддержки нашего государства не стоит что-то открывать, если ты не уверен в прибыли с первых месяцев. а в россии нельзя быть уверенным ни в чем.
img
Sin 14.03.13, 14:52
light,
при начисленной зарплате в 10 тысяч рублей в ООО - отчисления в месяц составят  столько же, сколько платит ИП. Все в равных условиях.
Если человек называет себя предпринимателем, но не имеет 1500 рублей, то стоит задуматься о целесообразности такой деятельности и самом желании работать.

А курсы для тех, кто работать ХОЧЕТ. В ИП или ООО или в любой другой форме. Всё просто.

Да, кстати, в развитых странах уходит несколько лет на то, чтобы окупить первоначальные вложения. У нас же люди рассуждают о месяцах :))
img
Lepa 14.03.13, 15:11
Sin:
lЕсли человек называет себя предпринимателем, но не имеет 1500 рублей, то стоит задуматься о целесообразности такой деятельности и самом желании работать.
Блин, Sin, налоговая нагрузка составляет почти 3 000 руб.\месяц. (36 000 руб.\год).
С начала этого года прекратили (закрылись) свою деятельность почти 5 000 ИП--шников в Кировской области, а вновь зарегистрированных оказалось всего 300 человек по всей области (ссылка нужна?). На основании вышесказанного можно утверждать, что частные предприниматели в России "вымирают", как класс.
img
Lepa 14.03.13, 15:17
Sin, только не надо тупых советов: типа, иди в ООО. Сия форма собственности предполагает, как минимум, наличие директора и главбуха.
Кстати, ИП-шников, которые зарабатывают более 50 000 руб.\месяц (600 000 руб.\год) сие нововведение не очень затронет.
img
qwertyqaz 14.03.13, 15:18
да фигня это все. Научат юрлицо или ИП заводить и налоги платить. Это элементарно. Нужно проводить деловые игры и мозговые штурмы на бизнес-тематику, зарегистрировать дело - это вопрос второй ))))
img
Sin 14.03.13, 15:23
Lepa,
а было 1500 тысячи рублей в месяц. То есть увеличилось на 1500 рублей. На всякий случай напомню о простой математике:
допустим у нас есть простой уборщик улиц с зарплатой 10 тысяч рублей в ООО (вчера на доске объявлений видел вакансию на 12 тысяч рублей). На руки он заполучит 8700, минус 13% НДФЛ. Плюс организация платит за борца с грязью в городе ещё 34 % социальных налогов, 3400.

А теперь если предприниматель начисляет себе те же 10000. Он заплатит 3000 рублей в пенсионный фонд. Плюс ещё 6% единого налога, что ещё ещё 600 рублей.
Посчитали. Бизнесмен всё равно платит на 1000 рублей меньше, чем обычный наёмный работник (работодатель за него).

Если прибыль ИП меньше 10 тысяч, то ему выгоднее будет работать даже уборщиком улиц. И на всякий случай напомню, что средняя заработная плата намного выше этого значения.

А ещё напомню о том, что было в Кирово-Чепецке. Несколько лет назад на совете предпринимателей обсуждался вопрос налогообложения, ну и продиктовали действовавший способ как обмануть окружающих и, заодно, государство. Вместо трудоустройства сотрудников - заключать договор с ИП. Эти ИП _не_ являются предпринимателями, они сотрудники. А смысл был лишь в том, чтобы на эти 1500 тысячи кого-нибудь обдурить.

Так что плач про вымирание можно, наверно, отложить.
img
Sin 14.03.13, 15:25
Ну и повторюсь: кто не хочет заниматься своим делом - тому, очевидно, нечего делать на таких курсах. Вряд ли туда придут, чтобы реветь над ужасной долей. Потому что занятие собственным делом люди в нашем городе действительно выбирают сами. Ибо имеется нескольку вакансий на каждого безработного.
img
Sin 14.03.13, 15:26
Lepa:
Sin, только не надо тупых советов: типа, иди в ООО. Сия форма собственности предполагает, как минимум, наличие директора и главбуха.Кстати, ИП-шников, которые зарабатывают более 50 000 руб.\месяц (600 000 руб.\год) сие нововведение не очень затронет.

Хамство - ещё не признак знаний или правоты. Директором и главным бухгалтером прекрасно может быть одно и тоже лицо. И всё ок.
img
Lepa 14.03.13, 15:37
Sin, вся налоговая система для ИП-шников выстроена крайне криво. Пример, человек работает на "дядю", но в свое свободное время хочет подработать (вполне законно - потаксовать, грузоперевозками, ремонтами на дому и т.д.): и с этого чела сдерут, например, в ПФР по основному месту работы + все налоги, а так же поимеют оного "трудоголика"все, кто хочет, ещё и по месту подработки.
Догадайтесь с трех раз, что он предпочтет? Диван дома (разливайку) или работать забесплатно.
img
Lepa 14.03.13, 15:41
Sin:
Хамство - ещё не признак знаний или правоты. Директором и главным бухгалтером прекрасно может быть одно и тоже лицо. И всё ок.
В любом случае, эту "надстройку" обрабатывать надо!
Главный принцип работы на себя: "Как потопаешь, так и полопаешь!" А теперь сколько не "топай", всё равно обдерут, как липку, и с голода сдохнешь.
img
Lepa 14.03.13, 15:46
Не надо меня "лечить" я ИП-шником начинал работать, когда налоги брали с налогооблагаемой базы (дохода).
Sin:
Хамство
В каком месте Вы сие увидели? Если кое-кто не пробовал этот "хлеб" и берется рассуждать, то я слишком мягко выразил свою мысль про тупые советы.
img
Sin 14.03.13, 16:03
Lepa,
разовое извлечение прибыли - это ещё не осуществление предпринимательской деятельности, о чём говорит статья 14.1 КоАП РФ. Там рулит регулярная основа. А разовую подработку можно вполне оформить законно, ведь это доход физического лица :))
Никто возможности подрабатывать не отнимает.

Насчёт "не пробовал хлеба" скажу, что юридическое лицо и работники у нас существуют. И не в единственном числе. Никакой проблемы в работе директора\бухгалтера особенно не присутствует.
А кроме зашкаливающих эмоций - существует ещё вполне прозрачный расчёт. Тот, кто на постоянной основе занимается предпринимательской деятельностью не "натопает" на 10 тысяч рублей в месяц? Тогда рынок занятости (у нас очень развитый) ему поможет.
Это не навязанное ярмо, а сознательный выбор человека - быть предпринимателем.
img
Sin 14.03.13, 16:50
Кстати, сегодня П.Н. Ануфриев поделился статистикой о том, кто же там "закрылся". 40% из них - это выведенные за штат работники. Предпринимателями они никогда по сути не являлись и существовали на бумаге.
img
Lepa 14.03.13, 16:51
Начинаем разбирать все приколы от Sin-а  по пунктам:
Sin:
разовое извлечение прибыли - это ещё не осуществление предпринимательской деятельности, о чём говорит статья 14.1 КоАП РФ.
В каком месте ст 14.1 КоАП говорится о "разовой извлечении прибыли"? И каково само определение "разовой прибыли" по времени (раз в год, раз в месяц, раз в неделю, раз в день и т.д.)?
Sin:
Никто возможности подрабатывать не отнимает.
Сие право, конечно, никто не отнимает, но и уплату налогов с полученного дохода никто не отменяет (а это уже обязанность).
"Объектом налогообложения (статья 209 НК РФ) признается доход, полученный налогоплательщиками:
от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
от источников в Российской Федерации — для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.
При определении налоговой базы (статья 210 НК РФ) учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды."
Sin:
Тот, кто на постоянной основе занимается предпринимательской деятельностью не "натопает" на 10 тысяч рублей в месяц?
Не все люди могут и хотят устраиваться на МРОТ и пытаются найти себя (достойный доход за свой труд) на рынке предпринимательства. Теперь, к сожалению,  люди, с предполагаемым доходом в сумме 2 МРОТ в месяц, могут спать дальше или уходить в "тень". Таких в Кировской области набралось около 5 000 человек. Риторический вопрос: где они окажутся (встанут на учет) в ближайшее время?
img
smail 14.03.13, 16:52
Я правильно поняла, обучение будет проходить в Кирове? в какое время? И обязательно в конце учёбы предоставлять свой бизнес-план?
img
Lepa 14.03.13, 17:13
Sin:
это выведенные за штат работники.
С этой системой я знаком: оная довольно развита в системе торговли, как аналог материальной ответственности продавцов (работников). Даже торговые сети отказываются от ИП-шников: слишком дорого обходятся.
Желающим испытать себя на порище ИП: "флаг Вам в руки и барабан на шею".
img
Sin 14.03.13, 17:21
Lepa,
а почему вы спрашиваете меня о том, что не прочитали самостоятельно? Если не нашли - http://lmgtfy.com/?q=14.1+%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BF+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5" target="new">смотрите. Смотрим постановление пленума верховного суда от 24 октября 2006 г. №18 касательно статьи 14.1:
В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли

Подработки под 14.1 не попадают, декларируйте доход и нет проблем.

Lepa:
Теперь, к сожалению,  люди, с предполагаемым доходом в сумме 2 МРОТ в месяц, могут спать дальше или уходить в "тень". Таких в Кировской области набралось около 5 000 человек. Риторический вопрос: где они окажутся (встанут на учет) в ближайшее время?

Врать не стоит, про 5000 ушедших в тень. Выше приведена конкретная цифра: 40% из закрывшихся  - трудоустроены работодателем, а ранее были просто "выведены за штат". Предпринимателями не являлись.
Касательно ушедших в тень" - это около 15%. И для того, чтобы эту проблему решить существует надзор.
А "достойных доход" - это доход выше 10 тысяч рублей, с которых предприниматель платит отчисления наравне со всеми.

smail,
по бизнес-планам будет конкурс просто, лучшим обещают, как написано в программе - микрозайм. Штрафовать за отсутствие бизнес-плана никто точно не станет :)
Обучение будет проходить в Кирове.
img
Lepa 14.03.13, 18:11
Sin:
Врать не стоит, про 5000 ушедших в тень.
А может стоит отслеживать ситуацию в других СМИ?
Например, газета "Навигатор Киров" в №6 (163) от 11.02.2013 года даёт такую информацию в статье "Тысячи предпринимателей закрыли ИП":
"В Кировской области за 2 последних месяца более 5 тысяч ИП снялось с налогового учета. По статистике областного Управления ФНС, в конце декабря 2012 года с регистрации в налоговой снято 2706 ИП (за декабрь 2011 года «закрывшихся» было в 2 раза меньше — 1022). А в январе этого года — еще 2429. А вот поставлено на налоговый учет в январе все лишь 300 ИП".
Кстати, ~ 3 000 бывших ИП в одночасье покинули Кировскую область?
img
Sin 14.03.13, 18:36
Lepa,
если вы своё знание ситуации строите по сообщениям одних СМИ, а не официальной информации - то окей. Я поступаю иначе и привёл данные, прозвучавшие сегодня от П.Н. Ануфриева, руководителя департамент развития предпринимательства и торговли Кировской области.
Работу вахтовым методом из "5000" выбрали около 5%.

Вопросов о том, что у людей нет возможности подрабатывать оставаться уже не должно. Да и ясно, что взносы с возможностью подработки никак не связаны.

Фразы о том, что все предприниматели "вымирают" - очень большое преувеличение, не слишком соответствующее действительности.
img
sergunay 14.03.13, 20:13
Да син далек ты от предпринимательской деятельности. Все газеты официальные читаешь.  отчеты и т.д. и т.п.
img
AwaZ 14.03.13, 20:25
я тут по больше с Син -ом согласен... Сдают  в подавляющем большинстве - те кто реально  не  является бизнесменом или те кто брали   бабки в службе занятости  на развитие бизнеса , но работать или не начали или  не собирались .... При средней зарплате  в 20 тыс в стране , за каждого работника  платят около трети  ну и сам потом  работник  около   трех тыс платит  - подоходнего ....  Не думаю что  мелкие предприниматели  , реально  работающие, зарабатывают меньше...
  Ну а за незаконное предпринимательство - штраф вроде от 40 тыс идет ...
img
sergbush 14.03.13, 20:49
Желающие могут поупражняться в математике. Придумал, к сожалению, не сам, видел вчера по России24, когда там в очередной раз обсасывали сокращение поступлений от ИП и потери бюджетов после повышения взносов в пенсионный.

1. Если в течение 30 лет отчислять государству по 36 000 руб. в год, то на пенсию вы выйдете с накоплением примерно в 1 млн руб., который обеспечит вам расчётную пенсию в размере не более 4000 руб. в месяц. Этим чинуши обосновывают необходимость дальнейшего повышения взносов (до 49 000 руб. к 2015 году).

2. Если в течение 30 лет вы ежегодно будете вносить по 36 000 руб. в банк на свой вклад под 10% годовых, то когда выйдете на пенсию, ваш актив будет составлять около 5 000 000 рублей. Ежемесячно с этого вклада процентами (всё те же 10% годовых) вы будете получать 41 000 руб. Как думаете, вам понадобится при этом государственная пенсия?  Это привел кто-то из среды предпринимателей для иллюстрации того, как государство "имеет" своих граждан.
img
Sin 14.03.13, 21:06
sergunay,
при чём здесь я? Цифры озвучил Ануфриев на встрече _предпринимателей_ в администрации города, о которой мы писали раньше. Спорить с достоверностью сведений никто из бизнесменов не стал. Они  сами знают, что о "смерти предпринимательства" говорить не приходится. Там ведь тоже были те, кто "выводил за штат для экономии".

Вообще тот предприниматель, кто так смертельно воспринимает трату в 1500 рублей... Вопрос, каким образом он будет вести свой "бизнес", если для него это неподъёмные деньги? :)

sergbush,
копить деньги - это замечательная идея. Но мало какая экономика переживала 10 лет без обесценивая. Большее, что может предложить банк - это некоторое сохранение "ценности" денег. На практике случается иначе в любой стране.

Но допустим вы и 9 ваших знакомых занимались "накопительством". И только трое из вас не успели растратить этих денег до пенсии. А остальные - потратили. Всё, нет у них накоплений на старость. Их будет добрая половина, копить получается не у всех. С кого они, оставшиеся без каких-либо средств к существованию, начнут требовать денег? С государства. То есть отчисления от ста рабочих (устроенных в ООО) будут кормить пятерых ИП.

Разве жить за чужой счёт - нормально? Чем обычные рабочие хуже ИП, если от них отчисления производятся?
img
sergbush 14.03.13, 21:46
Sin, давай по порядку.
"Накопительство", "не успели растратить" - ну что за бред? Я имею в виду зрелых, взрослых людей, отвечающих за свои поступки. Если таких в стране - только каждый третий, то всем остальным надо не в предпринимателей играть, а срочно лечиться у психиатра.

Насчёт рисков - от революции тоже никто не застрахован. И где гарантия, что новое "правительство" будет кормить идиотов-нахлебников (таких - судя по сказанному тобой - двое из троих), а не поставит их всех к стенке?

Вклад в банк - это не накопительство, а инвестиция. Любой инвестор скажет, что за инвестициями нужно следить и ухаживать. И в любом кризисе всегда есть то, что не обесценивается - иначе никакой пользы от кризиса дядям, его организовавшим не будет. Единственное исключение - ядрёная война.

ну и самое ГЛАВНОЕ, что ты не увидел. Я не против того, чтобы давать денежки государству, а не банку. Мне эта идея нравится даже больше. Но я против обмана государством своих граждан. Зачем оно пытается нас всех убедить в том, что наши деньги за 30 лет не приносят ни копейки дохода? Хотя даже такая жидовская контора, как банк, с радостью увеличивает "взнос" более чем в 100 раз!
img
Sin 14.03.13, 22:38
sergbush,
хорошо, давайте примем вашу терминологию, извините. Речь ведь шла про банки, не про инвестиции в ценные бумаги, верно?
Вклад в банк - какой именно? Это будет не срочный, поскольку речь идёт о большом периоде. Вот табличка на Банки.ру, правда там максимальный срок 5 лет. О каком вкладе, с каким процентом и какой датой начисления процентов вы говорите? По такому сроку я вижу например, максимальную ставку в 11%. Такой вклад на длительный срок не позволит сильно преумножить внесённые средства...
Уточните о чём речь, чтобы не было утопичных рассуждений :)

От рисков никто не застрахован. Но там, где государственность есть - существуют всегда выплаты незащищённым категориям граждан. Вне зависимости от правительства. Наших родителей, живших в другом государстве - без пенсий не оставили.

Если хоть один из 10 отказавшихся от взносов останется без средств к существованию - то платить ему, кроме государства, будет некому. А оно платить должно, это и есть "социалка". При этом всё должно быть сбалансировано. Вот взять Египет, имевший просто шикарный соцпакет. В результате, увы, сейчас там ситуация крайне плачевная. Такого бы точно никому не хотелось.

Все взрослые и ответственные, и даже ни к чему сомневаться в этом. Но даже банальное кредитование существует потому, что это людям удобнее и проще, чем накапливать средства самостоятельно. Уже говорит о том, что из 10 вкладчиков найдутся те, кому потребуется снять свой вклад досрочно (то есть часто без начисления процентов), то есть снимут они потерявшие в цене деньги. Это ведь жизнь, никто не застрахован от непредвиденных расходов и нужд.

И полностью согласен, что средства приносят прибыль. Учитывая инфляцию это необходимо хотя бы для сохранения ценности вносимого.
img
Sin 14.03.13, 23:19
sergbush,
поясню вопрос - я очень плохо разбираюсь во вкладах. Поэтому мне кажется, что если бы существовала возможность гарантированно и основательно зарабатывать просто на передаче денег в хороший банк - очередь туда бы выстроилась огроменная. Даже другой бы бизнес люди побросали. Но очередей не видно, зато есть выражение о том, что "деньги должны работать". Вот и мне казалось, что продуктивнее их вкладывать в развитие дела, а обеспечение социальных и иных гарантии оставить государству - выплачивая все полагающиеся отчисления.
Но это просто я так думаю.
img
sergbush 14.03.13, 23:25
ок, Sin, чтобы не быть утопичным :)...

Ценные бумаги - это казино, а не инвестиция. Поэтому не рассматриваю. Да и сверхприбылей нам не нужно - вполне достаточно 10% годовых. :))

Почти у любого банка есть вклады с доходностью от 10% (у вяткабанка их аж три, если не ошибаюсь). Вот и вы видите максимальную ставку в 11% - это годовая ставка, 5-летних просто не бывает. Вклад с супер-большим сроком не нужен - достаточно на год (при меньшем сроке %% будут меньше) с пролонгацией и капитализацией процентов. Естественно, только глупец держит все яйца в одной корзине. Ну и госпрограмма по страхованию вкладов также должна учитываться - это такая же обязательная гарантия государства, как и пенсионное обеспечение.

Посмотрел счас цифры по доходности разных пенсионных фондов... от 6 до 24 % годовых (!!!). То есть отчисление в 36 000 даст пенсию (при 24% и 30-ти годах отчислений) более 100 000 руб. в месяц. Мне такая пенсия не нужная, может я буду отчислять всё-таки 18 000 вместо 36 000? а? )))
img
sergbush 14.03.13, 23:31
Sin, очередей со вкладами в банках нет по одной простой причине - у населения нет свободных денег, которые оно могло бы отложить. Олигархов и всяких топменеджеров не учитываем - у них как раз вклады в банках есть, свои 10% в России они получают (сам работал, видел, знаю).

Вклад в банк - это и есть инвестиция (в современном понимании) в экономику, потому что эти деньги идут на кредитование. Именно из этих "инвестиций" банки извлекают по 20%, половину из которых (в лучшем случае) отдают вкладчикам.

А пенсионная система непрозрачна. Это как ЖКХ ))) Государство собирает огромное бабло, которого ему всё время не хватает. А отчитываться, почему не хватает - не хочет.
img
Sin 14.03.13, 23:37
sergbush,
то есть с обычных вкладов особенно дохода не предвидится? А пенсионные, если я правильно понимаю, это несколько другая область (по "доходности").

Сейчас, собственно, в отчислениях уравняли: наёмных рабочих и ИП. Что мешает ИП пользоваться пенсионным фондом?
img
2 ДШЗ 15.03.13, 13:14
государству не хватает бабла потому, что воруют миллиардами, тратят на всякую хрень, тендеры-шмендеры (потом 10 раз переделывают), посмотрите на пр. Мира опять одни ямы, только вроде настроишся по жизни, опять повышение!  Где стабильность?
img
Свояк 15.03.13, 14:31
ИПэшникии не забыли подать в налоговую Сведения о среднесписочной численности работников?  Несмотря на то, что увас нет ни одного работника. Эту никчемную бумажку надо всеравно подавать. Мало налоговая зарастает бумагами надо добавить. Если забыли подать Сведения до 20 января, готовьте 200 руб штрафа.
img
sergbush 15.03.13, 20:04
Sin,
все работают с пенсионными фондами, и наёмники, и вольные художники (ИП). Другой альтернативы у нас в стране нет. И проблема не в фондах.

Проблема в постоянном повышении тарифа при почти полной непрозрачности пенсионной системы. Те примеры, которые выше просто показывают, что уже сегодняшние отчисления одного ИП достаточны для получения пенсии в 10 000 руб. четырьмя - десятью пенсионерами (в зависимости от доходности ПФ).
А нам всё твердят, что этого мало.

Это же ЖКХ номер два: сколько ни плати, а трубы всё текут, дома не ремонтируются и денег не хватает. Надо не тарифы повышать, а с системой разбираться.
img
Sin 15.03.13, 21:08
sergbush,
возможно, что достаточны - не исключено. Но сейчас хотя бы закрыли совершенно нелепую лазейку, по которой свыше 2000 человек в нашей области вместо нормального соцпакета были "якобы ИП" ради сокращения издержек настоящего работодателя. Уравняли в правах, одним словом.

Прозрачность - в каком виде? В ЖХХ, что касается обслуживания жилья, она есть (может, отчасти номинальная) - отчёты, тарифы, всё на месте. И? Всё равно прозрачным процесс никто особенно не считает.
img
Свояк 15.03.13, 22:49
- Sin "...Но сейчас хотя бы закрыли совершенно нелепую лазейку, по которой свыше 2000 человек в нашей области вместо нормального соцпакета были "якобы ИП" ради сокращения издержек настоящего работодателя. Уравняли в правах, одним словом".
Это что-то новенькое, такое я не слыхивал.
img
Sin 15.03.13, 23:00
Посмотрите выше, 40% "откзавшихся от ИП" были, получается, в таком положении. Статистика показывает, что это и есть порядок цифр. "вывод за штат" - это не индивидуальное предпринимательство, а просто простая хитрость, которой активно пользовались некоторые работодатели.
img
viatich 17.03.13, 12:31
sergbush
все верно говорите, сомневаюсь, что есть данные в открытом доступе по суммам которые сжирает аппарат пенс фонда, это же касается и по уфмс
фсс, статистики…. параллельные службы. Очень удобно тратить наше бабло, на какую то хрень. Этим бесчисленным фондам параллельны  затраты которые они несут, легко могут прислать письмо с информацией о задолженности в 1 коп, письмо стоит 40 руб+труд  дамочки. Вернее трудом это сложно назвать, правильнее вредительство. 21 век до сих пор нет единых баз не по гаи не пфр-у не по уфнс-у, если у самих не хватит тумкалки пусть заключат контракт с IBM как это сделали Швеция Финляндия и Норвегия. Шевелится и заботится о снижении затрат эти ведомства не будут по этому нафиг их по возможности. В рамках действующего законодательства конечно))))
img
nifeus 18.03.13, 01:56
Открыть любой маломальски маленький ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ бизнес, нужно минимум 300-400 тыщ. При этом на тебя сразу обрушатся налоги, и прочая радость нашей страны. При том что на доход такое предприятие выйдет минимум через 2 года, к тому времени долги будут выше, чем капитал того самого, вывод?)

А ип отказываются патамушта очень многа платить, очевидно же. Кто добровольно захочет отказыватся от 2 месяцев зарплаты.

Зы кстати у обычных работников налоги сжирают 40% ежемесячного дохода или 5 месяцев труда :)
img
nifeus 18.03.13, 01:57
То есть 5 месяцев они горбатятся на государство, обратно не получая почти ничего.
img
viatich 18.03.13, 08:56
мы считали у нас получилось на рубль выплаченной зарплаты надо заплатить рубль налогов. Про 40 % верно написали, но это еще не все. Для того что бы начислить и выплатить зарплату с налогами необходимо иметь сумму которую вы покажите и заплатите с этой суммы налог на прибыл 20%
img
Vendine 19.03.13, 11:16
Хорошо рассуждать, не платя эти деньги в пенсионный фонд самому! Не все ИП и приравненные к ним получают регулярно каждый месяц конкретные суммы. К таким же выплатам приравняли например и адвокатов. Конечно можно сказать, что все адвокаты деньги лопатой гребут. но на поверку окажется что не все, и не особо гребут. Не так много у нас например в городе людей, которые смогут заплатить адвокату за работу реальные ставки, поэтому все адвокаты эти ставки существенно снижают. А ведь кроме выплат в пенсионный фонд мы еще деньги платим. Вот и считайте. У нас например получается  каждый месяц два адвоката платят за помещение в 25 квадратных метра: 8000 аренда + порядка 9000 за консультант плюс + 2000 за охрану + коммуналка примерно 2500 получается в среднем оба адвоката в сумме платят 21500, каждый соответственно по 10750 рублей. А вы говорите что не заработали по 10 000 в месяц. Может и заработали, но их отдали и на что то еще жить надо. Вот и получается или держи тарифы, но тогда можешь остаться без клиентов, так как считают что их обдирают, или сиди без денег.  
img
Vendine 19.03.13, 11:18
Кроме того, я вот сейчас плачу эти 36000 в год в пенсионный фонд, а потом к моей пенсии как в интервью по телевизору говорил руководитель областного пенсионного фонда буду получать пенсию ниже прожиточного минимума. В чем же мой интерес? Выполнять социальную функцию государства и затыкать за свой счет дыры в бюджете пенсионного фонда? Государству прежде чем пенсии по несколько раз в год повышать стоит подумать за счет чего это делать.
img
Sin 19.03.13, 12:05
Vendine,
то что вы описали и есть - ведение бизнеса. Его построение и работа определяют величину дохода. Что здесь необычного, странного или ненормального?
Чем отличаются рассуждения ИП от рассуждений работодателя? Точно также платятся все указанные отчисления. Равные условия.

Организация - дело ваше. Существуют ли варианты? Оказывайте социально-значимые юрконсультации бесплатно (востребовано), регистрируйте НКО, снижайте расходы по аренде. И польза городу и экономия.
img
PARTYzan 19.03.13, 19:51
Не в том дело. Если бы я знала, что те деньги которые я плачу не пропадут, а пойдут на формирование моей пенсии - это один вопрос. Но в конечном то счете  порядка половины суммы государство у меня просто забирает безвозмездно то есть даром
img
Sin 19.03.13, 21:07
PARTYzan,
да, уже отметили. Более чётко расписанной системы не хватает. Только "не даром" только, а на выполнение текущих социальных обязательств (пенсии сегодня).
img
2 ДШЗ 19.03.13, 22:03
AwaZ:
я тут по больше с Син -ом согласен... Сдают  в подавляющем большинстве - те кто реально  не  является бизнесменом или те кто брали   бабки в службе занятости  на развитие бизнеса , но работать или не начали или  не собирались .... При средней зарплате  в 20 тыс в стране , за каждого работника  платят около трети  ну и сам потом  работник  около   трех тыс платит  - подоходнего ....  Не думаю что  мелкие предприниматели  , реально  работающие, зарабатывают меньше...  Ну а за незаконное предпринимательство - штраф вроде от 40 тыс идет ...
img
2 ДШЗ 19.03.13, 22:08
"Сдают в подавляющем большинстве - те кто реально не является бизнесменом или те кто брали бабки в службе занятости на развитие бизнеса , но работать или не начали или не собирались ...."


Сдают и пусть сдают, мне как предпринимателю от этого не легче, увеличили в три раза!  охренеть, не угнатся, видимо я плохой бизнесмен
img
viatich 20.03.13, 09:25
недавно по ТВ раскладку трат ПФ объясняли. 60% средств уходят на... содержание самих себя. Офисы новые строят, машины-квартиры служебные приобретают и т.д. в общем, вместо 20% запланированных уходит в 3 раза больше.

еще цитата
На строительство офисов, их оборудование оргтехникой и всем необходимым для комфортной работы тех, кто там работает. Отстроены офисы, на сумму:
Смоленск - 50 млн. руб.
Н. Новгород - 170 млн.
Ульяновск - 30 млн.
Рязань - 60 млн.
Казань - 300 млн.
Это на деньги ПФ. Заметить стоит, что чем больше пенсионеров - тем дворец дороже! Это только в столицах, но еще же есть и районные и городские...

по этому идут они на......
img
viatich 20.03.13, 09:28
вот еще цитата
Я индивидуальный предприниматель.Своё дело открыл в апреле 2012года.Еще не видя прибылей я должен был государству...Налоговая и Пенсионный фонд. С налоговой понятно,налог зависит от прибыли В ПФР же ставка фиксирована. Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей я не задавал вопросов будет ли у меня пенсия,сколько она будет и т.д. и т.п.
Но......
Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей,мне 31 год,если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35тысяч и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч... за 29 лет...Сложный процент....Считаем...Считаем...Считаем...К 60 годам у меня на счету 5млн167тыс рублей!!!!! Если ежегожно снимать только проценты,у меня получается...516700/12=43000. Моя пенсия составит 43000 рублей и моей дочери,а может и внукам после меня останется 5 миллионов!!! А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам!!!
Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать,если не будет никаких изменений,без учета роста цен,минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим,что всё стабильно),размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год.
Я получил ответ.Вспомнил Задорнова....
Наберите воздуха....
Готовы?
Приблизительно 6700 рублей в месяц!
По закону я не могу отказаться оплачивать пенсионные сборы,следовательно это узаконенный грабеж!!!

(Александр Триер)
img
viatich 20.03.13, 09:40
есть мнение что пф не более чем финансовая пирамида
img
Sin 20.03.13, 09:53
viatich,
с арифметикой надо дружить автору этой цитаты! :) Приведу другую:
1. Автор агитки невероятный жлоб. 35’600 рублей — это меньше трёх тысяч рублей в месяц. Сделаем простое сравнение.

Допустим, у нас есть охранник небольшого магазина в депрессивном Ижевске, которому начисляют 10 тысяч рублей зарплаты в месяц. На руки он получает 8’700 — минус 13 % НДФЛ. Плюс предприятие платит за нашего охранника ещё 34 % социальных налогов — ещё 3’400.

Теперь допустим, что наш предприниматель хочет начислить себе те же 10’000 рублей. Ему надо будет заплатить 3’000 рублей в месяц налогов в пенсионный фонд. Плюс ещё 6% единого налога (или как там он сейчас называется) — ещё 600 рублей.

Таким образом, наш бизнесмен платит налогов на 1’100 рублей меньше, чем обычный наёмный работник, получающий зарплату в 10’000 рублей: а это, между прочим, почти в три раза меньше, чем средняя зарплата по России.

2. Мелкий бизнес в России отличается от мелкого бизнеса на Западе, в первую очередь, очень быстрыми сроками окупаемости. Автор агитки плачется, что отработал несколько месяцев и всё ещё не увидел прибыли…

Пусть расскажет это своим немецким или голландским коллегам. Ему рассмеются в лицо. Так как такая халява есть только в России и других странах БРИКС: открываешь мелкий бизнес, а через год-другой уже работаешь в уверенный плюс. В «цивилизованной Европе» или в США рынок так плотно забит, что свежеоткрытый магазин/ресторан можно надеяться окупить не раньше чем через 10 лет. При этом в любой момент тебя может настичь глобальная задница вроде прихода гиганта Wall-Mart, и твой бизнес накроется медным тазом.

Именно поэтому многие наши поросята сначала зарабатывают в России деньги мелким гешефтом, а потом едут на Запад работать наёмными работниками. Они не дураки и отлично понимают, что вести мелкий бизнес на Западе невероятно тяжело: это реальная каторга, пусть без особых сюрпризов, но и безо всяких надежд на быстрый рост.

3. Есть, впрочем, один расклад, при котором нытьё автора агитки вызывает не недоумение, а понимание. Это вариант ухода от налогов через ИП.

Как я уже писал выше, даже при зарплате в 10 тысяч рублей уже выгоднее быть ИП, а не наёмным сотрудником. В начале нулевых многие хитрозадые предприятия увольняли оптом своих сотрудников и брали их обратно под видом ИП: этим экономились некислые деньги на зарплатных налогах.

То есть, сидит тот же менеджер, за тем же столом, ходит на совещания и жрёт в служебной столовой. Но по документам он не менеджер, а «индивидуальный предприниматель». И налогов с него надо платить не 34 % + 13 %, а 1’500 рублей + 6 %. Хоть немного, но обманем это проклятое государство…
img
nifeus 20.03.13, 10:16
Sin, я убедился что вы вообще в бизнесе ничего не понимаете, в западном особенно.
img
viatich 20.03.13, 10:36
Sin
я немного о другом, я о том, что есть фонды равные черной дыре
вы цифрами владеете, сколько необходимо средств на выплату пенсионерам в месяц по чапеге, сколько по чепеге собирается взносов
во что обходится содержания аппарата пенс фонда в месяц итд, а так это болтология. По моим грубым прикидкам 20 чел из пф к-Чепецка со средним окладом умножаем на 10 000 руб.=200000 руб. + содержание здания офиса вода свет оргтехника бумага еще 200-300тр итого 500 000 руб. мес.
не сложно посчитать затраты из наших платежей в год. Это только по скромному Чепецку. То же и по другой горячее любимой конторе, если не больше.  А потом вопрос - «где деньги Зин?"
img
Sin 20.03.13, 11:11
nifeus,
действительно, сайту всего 10 лет. Откуда тут что-то нам понимать... А у вас какой опыт?

viatich,
а это уже совсем другой вопрос. Выше я согласился насчёт того, что прозрачность стоило бы увеличить
img
nifeus 20.03.13, 12:00
Sin, идите попробуйте наладить какое нибуть производство. Производство полностью легальным способом. Я посмотрю на ваши "через год другой в уверенный плюс".
img
Pauk 20.03.13, 12:18
Здесь на мой взгляд есть полярности - и +:
Сначала минусы:
1. Бюджет пенсионного фонда увеличивается с каждым годом за счет индексации пенсий, рост которых обещается властями электорату и который стараются выполнять любыми силами, потому что пенсионеры в РФ, самый активный электорат в сфере выборов  в поддержке стареющих политических лидеров прежде всего Партии власти.
2. Нецелевое использование средств поступающих в пенсионный фонд. Неразумные траты на строительство целых дворцов - отделений пенсионного фонда в субъектах, муниципалитетах, рост штатов, премии и бонусы к з/плате, орг/техника, служебные квартиры, дорогие автомобили при увеличивающемся мыльном пузыре будущих пенсионных выплат - есть самое настоящее не целевое использование. Хочется напомнить, что через 10-20 лет, количество трудоспособного населения сравняется с количеством нетрудоспособного, вот тогда настанет полный п..... кердык.
3. Хищения бюджетных средств разного уровня вообще. Ежегодно государственными и муниципальными чиновниками разворовываются сотни миллиардов рублей, как прямыми хищениями, так разного рода махинациями например - сговоры на торгах, вымогательство, фиктивные сделки т .д. Иногда проходят суды, дают штрафы, но реальный размер возвращенного составляет тысячную долю украденного.
4. О своем отношении к будущей пенсии. На пенсию мне грозит выйти через 29 лет. Когда приходят из разных негос пен/фондов - я посылаю их куда подальше.. Я не надеюсь вообще на государство, так как знаю, что если государство не будет мне мешать и лезть в мои дела, я обеспечу себе достойную старость, которая позволит не только сытно питаться, без проблем покупать любые лекарства, но также возможность поехать отдыхать пусть скромно,  в большинство стран мира. В идеале мне бы вообще хотелось всю жизнь работать - так как любимая работа часто становится и любимым делом и отдыхом.

Теперь + ведения малого бизнеса в РФ в настоящее время.
1. Возможность заниматься своим любимым делом одновременно для своего удовольствия и для извлечения прибыли;
2. Предприниматель - это действительно свободный человек, который, как поработает, так и заработает. Надежда на свои силы, то есть на себя и в итоге наличие прибыли, говорит о том, что знания и умения этого человека действительно чего-то стоят (имеют свою цену и востребованы). Одно дело иметь диплом, быть классным специалистом или рабочим и все равно быть только наемником и оказавшись в свободном плавании - моментально утонуть, уйти на дно и совсем другое не быть практически востребованным, как наемник и при этом быть успешным предпринимателем.
3. Цель бизнеса - это извлечение прибыли и иных благ. Предприниматели делятся на две группы  в данном направлении:
1) Для этой группы - бизнес - это только прибыль. Прошу говоря купил подешевле - продал подороже и так все время. Точно также касаемо услуг и работ.
2.) Для этой группы - бизнес - это самореализация и личностное развитие. Прибыль - это не цель, это инструмент для достижения и приобретения иных благ. Например возможность профессионального совершенствования. приобретения новых профессий или навыков, изучение иностранных языков (появляется возможности нанять отличного репетитора, приобрести более действенный программный курс для изучения языка), возможности занятия благотворительностью, да много всего. В целом удовольсвие, начинаешь получать не только от хрустящих денежных купюр в руках, но также даже больше от способов (механизмов) их зарабатывания.
4. У малого бизнеса есть масса способов сократить свои расходы, оптимизировать их. Например - часть работников (бухгалтер, инженер по охр труда, массу других) можно нанимать в качестве аутсорсинга (в результате - премии не нужны, больничных нет и фиксированной з/платы тоже нет, никакие отчисления также не нужны). Я изначально выбрал не ИП а ООО.
Мои затраты таковы:
Я и учредитель и ген/директор - ставка 0, 25, оклад 1350 руб. 00 коп. По трудовому договору я работаю не более 40 часов в месяц. Бухгалтер, программист, помощники у меня на аутсорсинге (я их привлекаю по мере необходимости) - кроме меня получают еще прибыль в других местах, как свободные или как наемники. Со счета снимаются средства на хоз нужды - а это и как действительно хоз нужды так и непосредственно деньги на житье. Часть оплаты за услуги поступает на сотовый телефон (всегда есть деньги на телефоне), часть за интернет. что-то идет по бартеру - я услугу, мне канцелярские принадлежности (бумага, папки и другую мелочь), в том числе рекламу.
Офис 18 кв.метров (сижу с коллегой) совокупно выходит 5000 рублей в месяц, в стоимость входит: собственно аренда, коммуналка, охрана, и некоторые удобства (перечислять не буду) вдруг кто обзавидуется.
Доходы плавающие, в один месяц сильно больше, в другой сильно меньше. Все зависит от платежеспособности клиентов. Может за месяц прийти 10 клиентов, но все по мелочевке - консультации, какие-то запросы, жалобы или письма составить, парочка судебных процессов с небольшой прибылью и несколькими заседаниями, а может прийти 1-2 клиента, но серьезные и прибыльно с лихвой покрывающие десять и более человек.

Итог: мои пожелания законодателям.
В соответствии с частью 1 статьи 7 Конституции РФ - Российская федерация - социальное государство. Я считаю, что о пенсионерах. инвалидах иных категориях граждан должно заботиться и содержать государство в первую очередь за счет естественных средств - извлекаемых и реализуемых природных богатств, жесткого контроля за эффективным расходованием бюджетов всех уровней, сокращением гос и мун чиновников всех мастей, контролем за доходами крупного и среднего бизнеса, а что касается малого бизнеса. то вывести его вообще из сферы налогообложения государством.
Брать с каждого малого предпринимателя расписку, что в случае банкротства или иных случаев, достигнув пенсионного возраста или нетрудоспособности, он не будет рассчитывать на помощь государства и освобождать его от уплат во все фонды отчислений за работников (государство социальным назвалось, пусть и платит), с полным освобождением от налогов при доходах к примеру менее 100 000 рублей в месяц.
В России несколько миллионов малых предпринимателей, а вот Политической партии, которая бы защищала их интересы и права в том числе перед государством нет!
img
Sin 20.03.13, 13:15
nifeus,
Так вы уточните свой опыт, я же наш назвал. Имеется он у вас?
А о выходе в плюс производств лично я не утверждал. Не надо мне чужого приписывть.
img
nifeus 20.03.13, 13:32
Вы утверждали о очень выгодном предпринимательстве(мелкий бизнес) в россии и очень быстром выходе на доход. Производвтсво не предпринимательство? Или не может быть мелкого производства?

Ну допустим ресторан. Там точно столько же оборудования по стоимости как и на небольшом производстве, то есть тоже долги долги долги облагаемые сразу полным налогом.

А про опыт, это из сферы спервадобейся? Я ведь могу что угодно написать.
img
2 ДШЗ 20.03.13, 14:07
с Paukом согласен полностью
img
Sin 20.03.13, 14:17
nifeus,
попробуйте читать внимательно. Там написано, что приведённый текст является цитатой. Не нужно коверкать смысл чужих слов в очередной раз.
Производство - один из видов бизнеса, но не единственный.

Опыта у вас нет, ок. Откуда тогда столь "экспертное" мнение о сроках окупаемости в России и возможности работать? Ох уж это воображение...

Pauk,
всё хорошо написано. Но только в том случае, если "Брать с каждого малого предпринимателя расписку". А этого нигде, наверное, не будет. Государство всё же обязано заботиться о незащищённых слоях населения.
img
viatich 20.03.13, 14:24
Pauk
не стоит им слать каких либо посланий-пожеланий
...Никогда ничего не проси. Особенно у тех,кто сильнее тебя. Придут - и сами дадут... (М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита")
img
Pauk 20.03.13, 14:28
А вот кстати и информация и циферки представителя власти.
http://newsru.com/finance/20mar2013/shohin.html

России грозит появление "новых бедных", прогнозирует глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин. И станут ими индивидуальные предприниматели, которые закрывают свой бизнес из-за невозможности платить повышенные в этом году социальные взносы.
"По разным оценкам, десятки и сотни тысяч человек уже уходят реально из производственного процесса, они окажутся обузой для бюджета, перейдут на социальное иждивение, станут получать пособия, на бирже будут регистрироваться", - заявил Шохин в интервью каналу РБК-ТВ.

По данным минэкономразвития, с начала года свой бизнес бросили 300 тысяч индивидуалов. Для малого бизнеса повышение страховых взносов стало убийственным процессом", - говорит Шохин.

В тоже время!
Эксперты не разделяют озабоченность Шохина насчет появления "новых бедных". Люди, которые занимаются частным бизнесом, в случае угрозы собственного банкротства вряд ли его закроют, заявил "Российской газете" генеральный директор компании "Финэкспертиза" Агван Микаелян.

"Им гораздо легче будет увести свое дело в тень, чем регистрироваться на бирже или спокойно дожидаться старости в бедности. Тем более что размер пособия по безработице сегодня не позволяет вести сколь-нибудь достойную жизнь", - пояснил он свою позицию.

По мнению эксперта, проблемы дефицита пенсионной системы вообще нельзя решить с помощью увеличения нагрузки на бизнес. "Есть несколько вариантов выхода из тупика. Первый - увеличение пенсионного возраста, второй - дотирование государством Пенсионного фонда. И третий - уменьшение налогов для бизнеса", - подсчитал Микаелян.

Вот к стати я выше и упоминал, о том, что государство само может обеспечивать социальные обязательства  в отношении граждан (пенсии, пособия, дополнительные выплаты), и освобождение малого бизнеса от системы налогообложения, ну или хотя бы снижение или отсрочка по уплате налогов.
img
Sin 20.03.13, 14:32
Pauk,
социальные обязательства занимают больше половины бюджета страны, посмотрите сами. Обеспечить их БЕЗ отчислений из других источников невозможно.
img
Pauk 20.03.13, 14:47
Sin "Государство всё же обязано заботиться о незащищённых слоях населения."

Так я о том и говорю, государство у нас назвалось социальным - вот пусть и обеспечивает. Конечно с распиской у нас в стране не пройдет, а с другой стороны - возьмем сотни тысяч наших чиновников, посмотрим на эффективность их работы, оценим и что? Результаты очень плачевны. Здесь же на сайте была информация что гор/бюджет недополучил примерно 6 миллионов прибыли за рекламу на билбордах установленных вне конкурсов. Ни один ответственный за это чиновник, не то что не был уволен или оштрафован, а даже не было ни одного выговора. Большинство чинов работает по принципу - день прошел и ладно. Чаепития, пустые разговоры, дрязги и сплетни - день прожит не зря. А это потраченные впустую деньги налогоплательщиков.

Крупный, средний  и малый бизнес не находятся в равноправном положении. На пример, я малый предприниматель, своих средств нет, хочу открыть мини производство, связей нужных нет, иду в банк (допустим нужен кредит  миллион рублей) - мне его дадут только в одном из трех случаев: если у меня есть залоговое имущество, если у меня есть поручитель, у которого также есть имущество под залог, и если я соглашусь на кредит под высокие (сумашедшие) проценты.
Крупный бизнес. Пример:  Мебельный холдинг "Русплитпром" одно из трех предприятий "лотусовского холдинга" получало в 2009 году гос гарантию за подписью губернатора Белых и правительства Кировской области для получения кредита в размере 150  миллионов рублей, при том что являлось фактически банкротом.
http://www.nabludatel.ru/numers/2009/26/17.htm
img
Sin 20.03.13, 15:16
Pauk,
а государство и обеспечивает. Социалка (а сюда и образование и медицина и все выплаты) занимает существенную часть бюджета.

Крупный бизнес, кстати, взяли чаще всего не с ноля, а "вырос". А вопрос "почему у меня нет сразу большого производства" скорее риторический. Развитие бывает постепенным.
img
Pauk 20.03.13, 17:24
Sin: "................................"

Так ведь и такой есть вопрос риторический - государство обеспечивает социалку за счет кого и насколько качественно?

Бизнес конечно растет с малого к большому, только и тут свои особенности есть. Выше я говорил, что предоставление инвестиций или кредитов часто базируются на доверии основанном на разных чувствах. Иначе, как объяснить то что предприятию который был фактически банкротом дали под гарантию губернатора и правительство Кировской области - многомиллионныый кредит. Интересно если я, вы, иванов, петров, сидоров придут к губернатору Белых и попросят стать гарантом для получения хоты бы парочки миллионов рублей в ВТБ-24 и сбербанке, презентуя ему бизнес-план подробно, получим ли просимое? Сильно сомневаюсь!
img
Sin 20.03.13, 18:32
Pauk,
это не вопрос, это основы государственности как таковые. В сущности, это некая форма договорных отношений между гражданином и государством. Он направляет отчисления, получает социалку, инфраструктуру и много другое, о чём почему-то не вспоминается.
Так везде.

Описанная ситуация с нашим предприятием вообще не может рассматриваться как линейное развитие бизнеса. Во-первых, это была попытка поддержки промышленного объекта. Во-вторых, они доказали социальную значимость. В третьих, история вообще темновата, да и средства в результате от продажи активов возвращают.
img
nifeus 20.03.13, 19:24
Sin:Опыта у вас нет, ок. Откуда тогда столь "экспертное" мнение о сроках окупаемости в России и возможности работать? Ох уж это воображение...


Во первых я не написал, что опыта у меня нет.
Во вторых, вы работали на немецком рынке предпринимательства? Или на рынке ресторанов? Если нет, откуда такое "экспертное" мнение?

Хотя зачем уходить в оффтопик, если у нас в стране все так хорошо, а на западе все так плохо, почему же доля малого бизнеса в 10 раз меньше именно у нас?
img
Sin 20.03.13, 22:59
nifeus,
вы вообще не написали ничего насчёт собственного опыта. Если он есть - пожалуйста, поправьте без ухода от ответа.
Данная тема посвящена, кстати, российской действительности. Зачем мне опыт в иностранном бизнесе, чтобы говорить о нашей работе? Или, быть может, вы снова спутали цитату с моими словами? Увы, ваша проблема.

Если на западе были бы чудесными условия, то те же наши автозаводы в прошедшем году не показали бы самый большой рост выпуска продукции. Доля России в мировом приросте теперь 10%. Число иностранных инвестиций растёт точно не от плохих условий.

Сколько, кстати, вы взяли долю малого бизнеса в ВВП России, можно число и ссылку на источник? Я вот http://www.rg.ru/2011/11/22/dolya.html" target="new">нашёл, что она составляет в среднем 20% (по мнениям экспертов). За рубежом это 200%? о_О
Что за очередные сказки рассказываете?
img
nifeus 21.03.13, 00:09
Sin для меня ваш спервадобейся на фоне "зачем мне иметь опыт чтобы говорить о чем то" выглядит странно, не думаете? Вы же сами говорили о неких немецких и голанских предприятиях, в сфере ресторанного бизнеса я так понял, которые посмеются в лицо нашим предпринимателям. не ваши слова?
При этом вы меня просите привести мой опыт в бизнесе, хотя сами говорите что это не нужно чтобы рассуждать, очень странно.

Далее, автозаводы малый бизнес, вы серьезно? Хотел сначала обиснить почему крупные предприятия живут у нас лучше чем на "западе", но передумал, ибо к малому бизнесу автозаводы не имеют отношения.

Далее, доля в процентном соотношении в россии 12-14%, в германии к примеру почти 50. Однако я имел ввиду не процентное соотношение. а число занятых там.
Конечно с 10 раз я погорячился, раз в 6-8.
img
Sin 21.03.13, 07:24
nifeus,
для меня ваш спервадобейся на фоне "зачем мне иметь опыт чтобы говорить о чем то" выглядит странно

а я легко могу повторить: мы обсуждаем условия в России, а не за рубежом. Вы попытались намекнуть, что у нас нет опыта: "я убедился что вы вообще в бизнесе ничего не понимаете". Ваши упрёки странно выглядят на фоне ваших многочисленных ошибок или "преувеличений". Что и вынуждает спросить об опыте. Уход от ответа говорит о многом.

не ваши слова?

Святые угодники! Придётся в четвёртый раз повторить: приведённый текст является цитатой, он даже подписан. Читайте же внимательнее.

Далее, автозаводы малый бизнес, вы серьезно?

вы попытались бездоказательно заявить, что в России условия для бизнеса хуже, чем за границей. Я привёл свежий факт, который указывает на обратное.

доля в процентном соотношении в россии 12-14%, в германии к примеру почти 50. Однако я имел ввиду не процентное соотношение. а число занятых там.
Конечно с 10 раз я погорячился, раз в 6-8.

Цифры выдумываете или всё же есть официальный источник? Не стесняйтесь поставить ссылку на источник, чтобы в очередной раз не "преувеличивать".
1. Малый бизнес в ВВП - примерно 20% по России.
2. Малый бизнес тепер даёт больше отчислений в Кирово-Чепецке, чем химкомбинат.
3. Не стоит забывать, что история предпринимательства в России берёт начало в 90-х годах. Для западных стран и стран Европы эта цифра больше нашего на десяток лет.
4. Естественно, что число предпринимателей в нашей стране не достигло своего потолка и растёт. Исходя из фактических, а не взятых с потолка, цифр - отставание в 2 раза сейчас (в 2000 годах отставание было более 4 раз). Динамика очевидна.
На досуге полистайте отчёты, чтобы ничего не выдумывать: http://smb.gov.ru/content/download/attached,1050/download.php
img
nifeus 21.03.13, 09:46
Нда я слепой, извиняюсь.

1. 20% это малый и средний бизнес, а не только малый, можете посмотреть ваш же источник.
3. У некоторых стран и на сотни лет.

По поводу:
Sin:Читайте же внимательнее.вы попытались бездоказательно заявить, что в России условия для бизнеса хуже, чем за границей. Я привёл свежий факт, который указывает на обратное.


nifeus: если у нас в стране все так хорошо, а на западе все так плохо, почему же доля малого бизнеса в 10 раз меньше именно у нас?


Где я тут писал про крупный бизнес?

Крупный бизнес у нас очень хорошо себя чувствует, именно благодаря корупции.
img
Sin 21.03.13, 09:49
nifeus,
1. Критерии "малого" и "среднего" по странам разнятся. Вы их хорошо представляете, можете назвать?
2. Это и объясняет отличие в количестве. Если одна страна десятки лет развивает частный бизнес, а другая только недавно вышла из социализма - разница, очевидно будет.
3. Аргументы как-то кончились. Крупный бизнес с иностранными инвестициями у нас хорошо себя чувствует благодаря условиям, а не коррупции :))
img
viatich 21.03.13, 10:30
предлагаю вернуться к обсуждению размеров платежей предпринимателями в прф. не уверен, что предприниматель, уплачивающий в течение 20 лет примерно 1000 евро выйдя на пенсию, будет получать около 150 евро. Поправьте. Это к вопросу справедливости и моему вопросу к пфр - «где деньги Зин?"
вы Sin уже несколько страниц пытаетесь убедить предпринимателей в необходимости платить взносы и налоги, а вам оппонируют и говорят что система ПФР весьма странна, это же касается и налогообложения, то есть опять вопрос к Зине про деньги дороги да многое чего.)))
вот вы как журналист сделайте запрос примерных затрат ПФР к-Чепецка в 2012 году
фонд зарплаты, общие затраты итд.  Мне тут подсказали, что там не 20 человек, а 40-50 и оклад не 10 тр.
то есть затраты приближаются к мульту в месяц, в год легко посчитать, вопрос почему я должен выплачивать ЗП и содержать этих людей?
img
Sin 21.03.13, 10:39
viatich,
строго говоря я уже раз 5 повторил, что согласен о необходимости увеличения прозрачности фонда. Ничего дурного здесь не вижу. Да и это вопрос куда более здравый, чем стенания в духе "житья не дают". Хорошо, что они уже прекратились.
Запрос, как гражданин, может сделать кто угодно - это кон. Сделайте, не ленитесь, если вас это настолько интересует. У меня пока вопросов к ПФР нет. Были к налоговой - я их задал и выкладывал ответ.

Что касается бюджета в целом, налогов и НДФЛ в частности, то уже предложил ознакомиться с доходной частью городского бюджета. Там всё прозрачно и понятно. Если уж вы этого не сделали, то к чему про деньги вопрошать? :)
img
IronIzer 21.03.13, 13:07
viatich:
предлагаю вернуться к обсуждению размеров платежей предпринимателями в прф. не уверен, что предприниматель, уплачивающий в течение 20 лет примерно 1000 евро выйдя на пенсию, будет получать около 150 евро. Поправьте. Это к вопросу справедливости...

А в чем несправедливость? 1000x20=20000. Средний период "дожития", по нынешней пенсионной формуле (и той, которая со дня на день будет внесена в правительство, кстати, то же), составляет 19 лет. 150*12*19=34200. Так что все свои бабки отобьешь, а если заживешься, бывает и такое :) то еще и нагреешь государство на кругленькую сумму. Я не прав?
img
sergunay 21.03.13, 15:08
Да круто государство нагреешь. Это притом что процент оно положит всего около 3.5 за год. Да попробуй доживи до 79 лет в нашей стране в такие сказки верить нельзя.
img
viatich 21.03.13, 15:27
IronIzer:
А в чем несправедливость? 1000x20=20000. Средний период "дожития", по нынешней пенсионной формуле (и той, которая со дня на день будет внесена в правительство, кстати, то же), составляет 19 лет. 150*12*19=34200. Так что все свои бабки отобьешь, а если заживешься, бывает и такое :) то еще и нагреешь государство на кругленькую сумму. Я не прав?


не пойму как вы считаете, 1000 евро взнос ежемесячный умножить на 12=12000 евро в год умножить на количество лет, которые делает взносы ИП, то есть на 20=240 000 евро. Размер пенсии примерно 200 евро.
что бы вернуть выплаченное надо прожит 1200 месяцев, а это трудно, и никому еще не удавалось))))
img
IronIzer 21.03.13, 15:45
1000 евро в месяц? Пардон, я по наивности думал, что это годовой взнос. Если так, могу только позавидовать ребятам и девчатам из ПФР: хорошо устроились! Татары, обложившие Русь данью, просто образец гуманизма по сравнению с нашим правительством :)
img
Sin 21.03.13, 15:55
IronIzer, лол :)

sergunay,
нагреть ближнего и государство - в этом как раз суть действий работодателей в нашей области, которые вывели за штат свыше 2000 работников.
img
viatich 21.03.13, 17:21
IronIzer
да какие татары это я чутка, обсчитался, выдал желаемое за действительное, заболтали черти.)))
img
sergunay 21.03.13, 17:41
Бизнесмен на то он и бизнесмен чтобы заработать как можно больше а платить меньше. Разве не этот принцип заложен в бизнесе. А государство как раз хочет больше забрать а отдать меньше. Если ты СИН  против этого то кто ты и как ты зарабатываешь деньги. Из бюджета кормишься...
img
IronIzer 21.03.13, 20:46
viatich:
IronIzerда какие татары это я чутка, обсчитался, выдал желаемое за действительное, заболтали черти.)))

Желаемое за действительное? Ты желаешь платить по 1000 евро в месяц? Мечты сбываются :)
Ну и тогда тот же вопрос - в чем несправедливость? Расчеты я привел...
img
viatich 22.03.13, 08:06
IronIzer:
Желаемое за действительное? Ты желаешь платить по 1000 евро в месяц? Мечты сбываются :)Ну и тогда тот же вопрос - в чем несправедливость? Расчеты я привел...

дело в отсутствии доверия, многие готовы о себе сами позаботится.
с одной стороны нам говорят, что уплаченные работающими сей час средства идут на выплаты пенсий нынешним пенсионерам с другой стороны в стране разрешены не государственные пенс фонды, тетеньки ходят насылаются по квартирам, получается, что собирать бабло под видом пенс взносов очень выгодно. Где же обман? или опять мерещится))) а по поводу мечт - было бы не плохо каждому к пенсии иметь накоплений порядка 240000 евро на личном счете)))
img
IronIzer 22.03.13, 08:33
viatich
По поводу тезиса о том, что "многие готовы о себе сами позаботится": ОЧЕНЬ спорно. Зная менталитет русского человека, если ему предоставить выбор самому решать, откладывать на свою пенсию или нет, 9 из 10 не отложат и копейки. И это не домыслы, русское "авось" поистине всесильно. Ведь как эти самые 9 из 10 рассуждать будут? Да я и не доживу до этой пенсии, а если и доживу, социальная все равно будет - государство обязано. Правда, в чей карман придется залезть, чтобы  выплатить им эту самую социальную - предпочитают не задумываться.
По поводу разрешения негосударственных ПФ. Не понял, где ты увидел обман? Вложения в ПФ - это инструмент инвестирования своих средств, такой же к примеру, как банковский вклад, отличающийся только уровнем доходности, и, соответственно, величиной рисков. Например, есть Сбербанк, хотя и полугосударственный, но который государство поддержит в любом случае - аналогия с государственным ПФ. И есть коммерческие банки, которые предоставлены сами себе, и вынуждены привлекать клиентов всеми способами - аналог негосударственных ПФ. Что касается методов привлечения клиентов, разве тебе не приходили письма от банков, где тебе когда-либо были открыты счета, с предложением кредита и прочими заманухами? Ну так и что теперь, запретить все коммерческие банки, потому что тебе кажется, что что-то тут нечисто?
img
Pauk 22.03.13, 20:21
А между тем....................
http://www.newsru.com/finance/22mar2013/13mlrd.html
"...Повышение страховых взносов для индивидуальных предпринимателей (ИП) не принесло государству ощутимых выгод. Бюджет страны, скорее, проиграл - вместо запланированных пятимиллиардных поступлений он уже потерял как минимум 13,5 миллиарда рублей, пишет в пятницу "Независимая газета".

Рост страховых взносов повлек массовый исход ИП. Всего за три месяца с декабря 2012 года по февраль 2013 года в России закрылось более 300 тысяч индивидуальных предприятий (ИП), заявил журналистам сопредседатель "Деловой России" Александр Галушка.

"Налоги, которые платили 300 тысячам индивидуальных предпринимателей, составляли 13,5 миллиарда рублей. Мы их теперь не получим. А от повышения страховых взносов бюджет хотел получить 5 миллиардов рублей", - сказал Галушка.

По его словам, сейчас создается миф, что после повышения страховых взносов закрываются "спящие" предприятия или предприятия-однодневки, однако это не так. Галушка утверждает, что "это закрылся реальный бизнес" - 50% закрывшихся предприятий работало в сфере услуг, треть занималась торговлей, 7% - производством.

К тому же 300 тысяч - еще не предел, предупредил он. В связи с этим предприниматели намерены просить президента на конференции Народного фронта об отмене повышенных страховых взносов на малый бизнес.
img
Sin 22.03.13, 21:06
Pauk,
неизвестно откуда такой эксклюзив черпает новая газета:
1. В Кировской области 40% "закрывшихся" - своего рода выведенные "за штат" работники, теперь официально трудоустроены по тем же местам (данные правительства КО были представлены неделю назад).
2. 650 тысяч юрлиц даже http://www.rg.ru/2012/03/06/rosstat.html" target="new">не были найдены по своему адресу. Полагаю, у несуществующих предприятий есть все шансы быть закрытыми - изменений это вряд ли принесёт.
3. Всякий раз, вне зависимости от страны, при росте отчислений многие говорят о конце света.
img
viatich 23.03.13, 06:56
Sin может вы подскажите где найти информацию о размерах собранных взносов за 1 кв 2012 и 2013 года для сравнения а так же суммах затрат по содержанию пфр фонда, лучше с разбивкой по фонду ЗП и прочим тратам?
я не нашел
http://www.pfr.kirov.ru/node/588

пфр проявляет интерес к предпринимателям, предприниматели вполне логично к пфр)))
img
viatich 23.03.13, 07:00
где то звучала цифра что пфр поглощает на содержания самого себя порядка 20 % сборов по-моему это или бред или провокация, представил коммерческую организацию в которой бухгалтерия сжирает 20% от того что прошло через расчетный счет)))
img
Lepa 27.03.13, 00:45
Вести с фронтов:

"Путин выступил в защиту ИП: соцвзносы просчитают и могут снизить
МОСКВА, 26 мар — Прайм. Российские индивидуальные предприниматели получили надежду на пересмотр ставки страховых взносов, которая была повышена с начала года и уже сейчас для многих стала непосильной — с заявлением о необходимости снова все обсудить и просчитать во вторник выступил президент РФ Владимир Путин."

А теперь немного общероссийской статистики:

"По данным налоговой статистики, с учета с декабря по февраль снялись 300 тысяч ИП. Это составляет от 10 до 15% почти во всех регионах, подсчитали в общественной бизнес-организации «ОПОРА России». Повышенные ставки ударили именно по тем, кто работал честно, зарабатывал совсем немного и вел деятельность на селе и в малых городах, подчеркивает бизнес."
img
Lepa 27.03.13, 00:57
Sin:
Кстати, сегодня П.Н. Ануфриев поделился статистикой

А серьёзные люди приводят другие цифры:

"По мнению бизнеса, масштаб бедствия с закрывшимися ИП переоценить невозможно. В «ОПОРе» опасаются, что без немедленного решения проблемы до 50-60% индивидуальных предпринимателей в «депрессивных» регионах решат прекратить свою деятельность, а кое-где — даже все. Председатель попечительского совета деловой организации Сергей Борисов назвал это чрезвычайным происшествием и даже кризисом, предложив властям признать ошибку."

Врет и обманывает этот С.Борисов весь честной народ?
img
Sin 27.03.13, 07:42
НКО "ОПОРА" -  это серьёзные люди. Как взрослый человек вы должны знать, что каждый кулик хвалит своё болото. А указанное объединение - это союз предпринимателей. Они до самого конца будут утверждать что мир катится к чертям, если есть шанс, что это даст коммерческую выгоду. Шанс выкрутить руки власти есть всегда, это факт.

Статистика о количестве не говорит о качестве. В Кировской области провели анализ, который презентовал Ануфриев. Не устану повторять, 40% из всего количества вошли в штат, из которого были выведены. Всё что изменилось - эти 40% получили нормальную социалку, которой были лишены ради выгоды работодателя. Индивидуальными предпринимателями они не были.
img
Lepa 27.03.13, 08:17
Sin:
Не устану повторять, 40% из всего количества вошли в штат, из которого были выведены. Всё что изменилось - эти 40% получили нормальную социалку, которой были лишены ради выгоды работодателя.

А я не устану повторять, что это брехня и повторять оную - нонсенс.
Реальные примеры и факты  по НАШЕМУ городу имеются и насколько сие носит массовый характер (каково соотношение этих "левых" ИП к общему числу предпринимателей города)? Один из вариантов для поиска я уже приводил выше:
Lepa:
С этой системой я знаком: оная довольно развита в системе торговли


Не прошло и трех месяцев, как власти вдруг озаботились проблемой ИП вплоть до Президента РФ. Не иначе, посчитали выпадающие налоги и выплаты в бюджеты всех уровней + предполагаемый приток безработных в центры занятости.
img
Lepa 27.03.13, 08:30
P.S. Под "системой торговли" подразумеваются магазины и крупные торговые сети.
Даже на этом сайте можно провести опрос:

"Есть ли у Вас родственники (друзья, знакомые), работающие (работавшие до декабря 2012 г.) у работодателя на постоянной основе в качестве работника по предпринимательскому удостоверению?"
img
Sin 27.03.13, 09:20
Lepa,
у меня такие знакомые есть. Также не секрет, кто подобным способом "экономии" пользовался из членов "ОПОРы" Кирово-Чепецка.
Нонсенс - это ссылаться на лица, не несущие никакой ответственности за свои слова. Это равноценно тому, что верить своему псу, который всем своим видом будет убеждать, что не трогал мяса.
img
nifeus 27.03.13, 12:42
Sin:эти 40% получили нормальную социалку, которой были лишены ради выгоды работодателя.


Вы конечно меня извините, но работодателю как то пофигу, платить работнику или платить государству. Ведь все эти отчисления вычитаются из зарплаты работника. Официально конечно работадатель типо сам платит, а не вычитает, но это все брехня.

Есть фирма, есть определенное место под работника. Высчитывается сколько можно заплатить работнику чтобы иметь с него выгоду, потом вычитаются все отчисления(в том числе и эти самые 26% в пен фонд), после чего выставляется вакансия с зарплатой. Ну и соответственно люди недополучают в своей зарплате эти самые бабосы.

А работодателю абсолютно побарабану.

Зы после того как я узнал что наша любимая страна дала кипру 2.5 милиарда под 4.5% годовых, все уважение, которое осталвалось к чиновникам пропало на прочь.
img
nifeus 27.03.13, 12:45
А еще меня пугает отношение к работодателю как к врагу вас sin и государство в частности, хотя они дают рабочие места и обеспечивают кормом людей.
img
Sin 27.03.13, 12:48
nifeus,
работодателю может быть и пофигу, но если вы думаете, будто экономия от вывода за штат отдавалась работнику - это далеко не так. Весь смысл был в копеечной экономии юрлиц от подобного трюка. Соответственно, этих средств работники не видели - иначе бы не было экономии.
Так что пусть лучше у них будет теперь полноценный соцпакет и гарантии, которые есть при официальном трудоустройстве.

Кипр - это относится к макроэкономике. Его "падение" может повлечь множество неприятных последствий: сначала нахлобучить Еврозону, а после изменения станут глобальными. Помните "кризис 2009"? Покажется сказкой. А может ещё покажется.
img
pukin72 27.03.13, 17:36
Sin пишет откровенный бред. У меня 7 знакомых ИП сворачивают-закрывают свой небольшой бизнес только по одной причине. Она на этой ветви обсуждения всем известна. А вот про схему, которую нам всем объясняет Sin, почему-то никто не знает, чтобы она использовалась у нас в городе, по крайней мере. Люди ведь тоже не дураки, чтобы оформить ИП, платить налоги и работать за 3 копейки на дядю. Этого никому не надо! Что за наивность, Sin ? Ну а Кипр, да, надо спасать, в нашей ведь стране все отлично! Богатейшая страна с нищим населением. Почему не поделиться....
img
Sin 27.03.13, 17:52
pukin72,
насмешили, что схема не используется.
Обратите внимание на ценники в магазинах у продукции нашего мясоперабатывающего завода. Стоит там название "Абсолют" или всё ещё некий ИП, который ещё является депутатом? ;) Это просто самый очевидный пример.
А рассказывали о ней на встрече предпринимателей несколько лет назад. Так что все прекрасно в курсе с того времени и, как показывает статистика, активно использовали. Делали это совсем не "мелкие" предприниматели, а довольно успешные и известные фирмы.
img
pukin72 27.03.13, 20:57
И ЧТО? У магазина "ЕВРОПА", например два хозяина-два ИП. И кто кого обманывает, кто от каких налогов уходит? Кому от этого плохо?  По логике Sinа один другого должен был к себе на работу оформить, что-бы больше в бюджет и в ПФР платить. А то, что они равноправные партнеры для вас, глубокоуважаемый Sin, похоже абсолютно наплевать.
img
Sin 27.03.13, 21:15
pukin72,
понимаю, что вы не в курсе, но у ООО могут быть несколько равноправных учредителей. Но спасибо, что сами дали еще один пример того, как совсем не мелкий бизнес использовал этот трюк с ИП для мелочной экономии. Это лишний раз подтверждает, что львиная доля закрытых ИП - были только выведены за штат.
img
pukin72 27.03.13, 21:31
Sin, выключите компьютер, пообщайтесь с реальными людьми. Они вам на многое откроют глаза. Когда уже на государственном уровне признают свои ошибки, вы со своим упрямством смотритесь просто глупо.
img
Sin 27.03.13, 21:49
pukin72,
спасибо за бесплатный жизненный совет. Ведь когда кончаются аргументы - всё, что остаётся, это перейти на личности.
Каждый день общаемся с людьми общаемся и будем продолжать это делать. Общение с профессионалами своего дела хорошо избавляет от фантазий от фантазий о мире, построенных на основе одних только жалоб.
img
nifeus 28.03.13, 01:23
Sin:
nifeus,работодателю может быть и пофигу, но если вы думаете, будто экономия от вывода за штат отдавалась работнику - это далеко не так. Весь смысл был в копеечной экономии юрлиц от подобного трюка. Соответственно, этих средств работники не видели - иначе бы не было экономии.Так что пусть лучше у них будет теперь полноценный соцпакет и гарантии, которые есть при официальном трудоустройстве.Кипр - это относится к макроэкономике. Его "падение" может повлечь множество неприятных последствий: сначала нахлобучить Еврозону, а после изменения станут глобальными. Помните "кризис 2009"? Покажется сказкой. А может ещё покажется.


Во первых гарантии и россия звучат смешно, во вторых кипру дали кредит под 4.5% до того как там произошел банкосвкий коллапс, и падение тут можно не приплетать.

Зы самый "дешевый" кредит для граждан страны - 16% годовых.
img
Sin 28.03.13, 08:35
nifeus,
мы (и другие развитые страны) постоянно кредитуют менее удачливых соседей. С экономической карты мира никто безболезненно выпасть не может, это вполне очевидно.

Кредитованием граждан занимаются банки, а не государство. Государства берут долг для экономической деятельности, это скорее ближе к кредитам бизнесу.
А бизнес запросто может под 4,5% - для это существует множество госконкурсов. Вот в нашем городе "Предприниматель года 2013". Победители получат кредит от фонда под 4.5% годовых. Надо - участвуйте, вот положение о конкурсе http://www.k4city.gov-vyatka.ru/city/trade/Pologenie_2013.doc
img
nifeus 28.03.13, 13:33
Мы развитая страна? ок.
img
pukin72 28.03.13, 16:53
Я бы сказал иначе. Мы самая развитая страна. Выгляни в окно, Сергей!
img
Vendine 28.03.13, 19:25
"Президент России Владимир Путин сообщил, что поручит кабмину еще раз вернуться к вопросу о размере страховых взносов для предпринимателей, передает РИА «Новости».
«Нужно, чтобы правительство просчитало, я такое поручение сформулирую, и пообсуждать, еще раз вернуться к этому. Нужно посмотреть на все данные, которые вы приводите, которые у нас имеет Министерство экономического развития, другие ведомства экономического блока правительства, и потом вместе посоветуемся», — сказал Путин на встрече с уполномоченным по защите прав предпринимателей Борисом Титовым.
Президент «Опоры России» Александр Бречалов ранее говорил, что бизнес-сообщество вместе с ОНФ попросит президента РФ снизить страховые взносы для индивидуальных предпринимателей. Ставку страховых взносов для индивидуальных предпринимателей, повышенную с января, нужно снизить до уровня прошлого года, когда она составляла один годовой МРОТ (около 17 тыс. рублей) вместо нынешних двух (около 35 тыс. рублей), считают в «Опоре России». Глава Минэкономразвития РФ Андрей Белоусов заявлял, что инициирует корректировку ставки страховых взносов для ИП после получения удручающей налоговой статистики.
На встрече с Путиным Титов рассказал, что на сегодняшний день число тех, кто отказался от предпринимательской деятельности из-за повышения социальных выплат, превышает 317 тыс. человек."
Эта новость дублировалась и вновостях по 1 каналу.
Можно сколько угодно рассуждать, как это делает Sin, о различных схемах, выведениях за штат и т.д. Но реальные люди поставлены сейчас в такие условия, что государство их попросту обирает. Статистику приводить бессмысленно: она всегда и у всех разная. Говорят, что есть ложь, есть больная ложь и есть статистика.
Но мы то сейчас реально платим огромные деньги, а их еще заработать надо, а люди приходящие ко всем категориям самозанятых людей еще удивляются росту цен на услуги и товары. Господа, нам тоже надо зарабатывать и платить взносы и на что-то питаться.
Поэтому хорошо рассуждать, попробуйте встать на наше место и сначала эти деньги заработать а потом отдать и при этом понимать, что при назначении нам пенсии мы эти деньги фактически теряем и пенсию получим копейки  
img
Sin 28.03.13, 20:04
Vendine,
а на чьём месте находимся мы по-вашему? :)
img
Свояк 28.03.13, 23:44
pukinУ72 - медаль на грудь. Тут один бедолга, правда в другой теме спорил. Как он мастерски уйдет о уплаты 36000 руб. в ПФР, мол надо заплатить в январе всю сумму, якобы её потом  пересчитают и вернут. Тов. Бедолага если заплатил, то давай теперь бегай возвращай. Спасибо тов. Путину , что обратил свое внимание на эту проблему. Глядишь всё вернётся на круги своя.
Sin! Не в обиду, закрывай эту бодягу "Открыть своё дело " это не фунт изюма съесть.
img
Sin 28.03.13, 23:52
Свояк,
да я не против :) Мне просто интересно увидеть предпринимателя, который:
- не имеет 1500 тысячи рублей в месяц;
- не может их заработать;
- не может воспользоваться законными способами сократить издержки.
Вот одного из отписавшихся пользователя знаю - специалист хороший. И более чем уверен, что способы для нормальной деятельности как есть, так и остаются. Я ведь в том числе предложил способ...

А так - посмотрим, конечно, что скажут верхи. Однако сейчас нормальных исследований по происходящему _НЕТ_. Есть количество закрывшихся, а оно ни о чем не говорит: есть номинально существовавшие, есть и "заштатники" - и процент велик.
Нормального исследования лично я не видел. Жалоб - о, этого много.
img
Nadix 29.03.13, 09:17
Вопрос ведь не в том может ли предприниматель заплатить, а в том зачем предпринимателю это надо. Государство ведь может и 80% прибыли потребовать, а к пенсии 3 рубля добавить. Тот кто сам зарабатывает, цену 36т.руб знает и целесообразность выплат государству оценить может. То что государство в очередной раз показало свою некомпетентность и неуважение к маленькому бизнесу - факт. Маникюристка будет пилить ногти на дому и без ИП,  а государство потеряет то, пусть не многое, что такие ИП платили, да плюс еще им заплатит им от ЦЗН. В масштабах страны- это очередной провал.
img
nifeus 29.03.13, 15:21
Nadix | 29 Мар 2013, 09:17

Плюс адин
img
pukin72 29.03.13, 17:22
Короче можно сделать вывод, что наш правитель кое-что понял, и может хоть маленько, но послабуху сделают для тех кто работает. Хотя и не согласен с этим Сергей, ну да бог с ним, от него ничего в этом плане не зависит.