Не вандализм? От одиночного пикета к...
10 тысяч рублей — такой штраф назначила администрация нашего города за осквернение мемориала «Вечный огонь». Между тем в небылицы и сказки о том, что металлический короб перевернул один молодой человек, который хотел достать фальшивые деньги, по всей вероятности, верят только сотрудники полиции.
Горожане в шоке от произошедшего. Ведь для тех, кто умеет жить своим умом, очевидно: осквернение памяти воевавших в годы Великой Отечественной войны и порча мемориала «Вечный огонь» — это вандализм!
Мемориальный комплекс страдал и раньше. Многие помнят, что
Никто из уважающих историю нашей страны не готов простить такое отношение к общей памяти и вечному долгу тем, кто погиб, сражаясь за свободное от фашизма будущее.
Без сомнения, печальнее всего от того то, как к своей истории относятся отдельные представители нынешней молодёжи. У людей, прошедших войну, с трудом укладывается в голове, как можно жечь там бумажки, пинать ногами и переворачивать мемориальный комплекс с пятиконечной звездой — символом Советской армии, власти и победы над врагом.
В пятницу 5 июля
Бабушка ни с кем не согласовывала свою акцию, и поэтому одиночный пикет продлился всего 15 минут. К ветерану труда вышел глава города Владимир Крешетов.
Владимир Крешетов:
Я, находясь на своем месте, не вправе давать заключения и не соглашаться с законом, но как человек я считаю, что вообще за подобное отношение к российским святыням должно быть соответствующее наказание.
Всё правильно — все горожане согласятся, что справедливое наказание за содеянное должно быть. Мы не хотим молча смотреть на кощунственные и аморальные бесчинства
Произошедшее уже получило широкую огласку по всей стране — от полиции и власти ждут конкретных действий в соответствии с законом. Есть статья 214 УК РФ и понятие «вандализм», а есть статья 20.1 КоАП РФ «мелкое хулиганство», а есть ещё статья 244 УК РФ (надругательство в отношении архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма).
Не хочется никого «учить жить», но состав преступления налицо, как бы сейчас ни оправдывались молодые люди. После нескольких публикаций в различных СМИ
Сергей Баранцев:
В настоящее время продолжается проведение проверки по факту повреждения мемориала погибшим воинам в годы Великой Отечественной войны в г.Кирово-Чепецке . Даётся оценка действиям причастных к этому лиц по ч. 2 ст. 244 УК РФ (надругательство в отношении архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом, или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом). Процессуальное решение пока не принято.
Наказание по части 2 статьи 244 УК РФ — ограничение свободы на срок до трёх лет, либо арест на срок от трёх до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до пяти лет.
Может быть, самым оптимальным наказанием для молодёжи, решившей «поглумиться» над мемориальным комплексом «Вечный огонь», стали бы обязательные общественные работы. Пусть те, кто портил город, займутся его благоустройством — так было бы справедливо. Только срок работ должен быть очень впечатляющим.
В любом случае квалификация содеянного должна быть справедливой. Пора бы правоохранительным органам и сообщить имена «героев». По этим вопросам в начале недели мы уже отправили обращение… И готовы ждать комментариев от МВД и прокуратуры ещё неделю.
После этого, как нам кажется, вместо одиночного пикета — нужно выходить на массовый.

Заходят в темную подворотню, и оттуда их выносят либо в больницу либо в морг, этого хотите?
в УК прописано вполне соразмерное наказание, а призывы к самоуправству, общественному бойкоту и т.д. я считаю занятием крайне вредным. толпу или группу очень легко завести на травлю тех, кто в меньшинстве, а моральный ущерб для участников травли (даже по вескому, справедливому поводу) очень велик.
И я в принципе не понимаю желания кровожадной расправы. Почему в массовом сознании эффективные решения всегда представляются как запреты, расстрелы, посадки и т.п. Почему??? Пока общество будет мыслить так, мы продолжим жить как живем.
Четыре здоровых мужика еле этот короб поставили на место, ага, а он один "молодец" денежку из "костра" спасал.
Бред сивой псины. Пусть ЭТИ сказки своим детям ПОТОМ рассказывают.
Чешутся руки и ноги? Некуда деть молодетскую удаль, замешанную на алкоголе и проводах друга в армию?
ИДИ работать на БЛАГО города!
Общество не жаждит "расправы", а жаждить наказания, которое ПРОПИСАНО в наших законах. Многие просто как-то позабыли, что за свои слова и поступки придётся отвечать.
В законе прописано, что вандализм - это УМЫШЛЕННОЕ причинение вреда. Вот сначала докажите, что оно было умышленным, а уже потом требуйте применять эту статью.
А насчет бравады... насколько я знаю, никакой бравады не было. Были глупые, невоспитанные, в стельку пьяные молодые люди. Но за это в тюрьму не садят.
у меня есть основания не верить ни единому слову надуманных оправданий об "отодвинули на пару сантиметров". Короб валялся чуть ли не в полуметре - этому свидетельствует фото. Сколько он весит также известно, и сколько людей потребовалось, чтобы поставить звезду на место - мы тоже видели. Просто присутствовали при этом.
Доказывать умышленные действия будут правоохранительные органы. Но, следуя букве закона даже с точки зрения бредовых оправданий:
мотив совершения преступление (якобы) - извлечь купюры; наличие умысла - очевидно, _хотели_ и сделали зверским методом (доказано фотографиями результата вандализма).
В любом случае это оценочное суждение квалификации действий. Большинства жителей, поскольку они видели фотографию результата, на которой видно даже разошедшийся шов.
Но я ещё скажу, во что не верю. В то, что вы случайно появились здесь с оправданиями вандализма. А ваша регистрация - как раз после совершённой вакханалии.
Поэтому пикет, скорее всего, будет. Как и его последствия. Не будут здесь идти навстречу "местные" - уверен, что федеральные органы ситуация очень заинтересует.
А если это ваши знакомые - то у них есть прекрасная возможность без нелепых отмазок признаться в косяках и добровольно взять на себя часов эдак 200 общественных работ. Мы даже с удовольствием соберём перечень задач для этих работ - чтобы совершенное правонарушение было должны образом исправлено.
Или такой план их не устроит?
А я всё чаще думаю, что кто-то из этой компании совсем не "простой", а чей-нибудь родственник. Очень уж тухло пахнет эта история с отмазками.
Теперь о доказательствах. Насколько я слышал, с улицы велось видеонаблюдение. Самое логичное - взять да посмотреть. Сам я не видел, но почему-то же полиция поверила нарушителям (вариант что она куплена пока оставим как бездоказательный). Ну и если мне кто-то докажет, что умысел был - я сам стану настаивать на уголовном деле. Но пока я слышу только требования расправы и никаких доказательств.
Что касается умысла - да, хотели достать купюры. Да, это многое говорит о воспитании. Но вандализм это никак не доказывает.
Я думаю, в первую очередь необходимо уважать свою историю и память о тех, кого с нами уже нет, учитывая причину, чтобы мы жили. А для тех, кто этого не понимает, "курсы" лет на несколько, в "местах не столь отдаленных" будут самое то.
совпадений не исключаю. И полностью поддерживаю рассмотрение деяний по закону. И тут есть опыт по России в этом отношении. Оно приведён.
Вандализм - умышленное действие. Наличие умысла доказано выше. Извлечь купюры, каким бы нелепым не выглядело оправдание - это тоже есть умысел, а не случайность. И последствия свидетельствуют о приложении значительных усилий к совершению деяния. Что тоже на случайность не тянет.
Пойдем дальше.
Один из фигурантов, решив разыграть друзей, кинул в мемориал закладки. Видя, что собирается сделать его друг почему он его не остановил, почему все стояли вокруг судя по всему не дюжей силы товарища и хлопали глазками, если шутник таки предпринял таковые попытки?
Это преступное действие – юморист желал неблагоприятного итога шутки, когда увидел как развиваются события или преступное бездействие – юморист видел, что совершается правонарушение из-за его шутки, но не предпринял попыток его остановить, сказав правду?
поддерживаю. В нашем случае кроме полного неуважения есть непризнание ошибок (добровольное согласие на общественные работы и публичные извинения). А также значительный ущерб. Нечаянно повредить толстенный короб (шев разошелся) пока его капельку двигать? Это даже звучит нелепо.
Если там вообще были представители мужского пола - то они бы честно ответили за свой поступок. А что мы видим?
На митинг не пойду, но и молчать сил нет. Может собрать подписи в областную прокуратуру с требованием провести независимое расследование и дать правовую оценку. Кстати, это можно сделать с помощью интернета, написав письмо с сайта Прокуратуры. Просто надо это сделать всем и сразу, то есть организованно.
Sin, подумайте, как такой вариант? Думаю желающие наберутся.
Sin, умысел в доставании купюр - разжиться купюрами. Здесь нет никакой вражды, ненависти и т.п., т.е. вандализма. Ну, то есть, пока я вижу это так (а я знаю только официальную информацию, ту которая на слуху). Вы подкинули некоторые вопросы, и да, заронили сомнения. Возможно, что я и ошибаюсь, и умысел действительно был. Но в чем я точно уверен - что надо сначала беспристрастно разбираться, а уж потом выдвигать обвинения.
listva, насколько я понимаю закон, он предусматривает не только осознание собственных действий, но и причинение их по мотивам вражды, ненависти и т.п. А были ли подобные мотивы в действиях молодых людей - еще вопрос.
Иногда я жалею, что розги на центральной площади нынче не практикуют :( и это не кровожадность вовсе, это прекрасный способ выбить дурь.
+100500
основная цель митинга, если он будет необходим (не исправится ситуация) - именно сбор подписей.
mirakses,
боюсь, что вас немного подводят юридические познания. В совершенном деянии умысел либо есть - либо его нет. В данном случае он имеется, что вы ещё раз подтвердили.
Замечу, что наличие "вражды, ненависти" - это может быть отдельная статья, или подпункт. Вандализм может существовать и без этих критериев. Некие "личности" коллективно (мы пояснили, что версия про одиночку-силача смехотвона) причинили повреждения мемориалу. При этом они действовали солидарно и имели умысел (даже если верить в бредовые оправдания).
Также замечу две вещи: мы - за объективную квалификацию деяния (по закону).
И лично я - за общественные работы в качестве наказания.
MurZik,
всё правильно сказала.
Поймите, речь сейчас не об этих молодых людях. Если честно, мне конкретно на них вообще плевать. Речь о нас, о том, можно ли в нашем обществе карать кого-то чтобы "выбить дурь" (а под этим, к вашему сведению, может скрываться любое содержание), или, несмотря на все чувства, мы будем опираться за закон и правила.
извините, но в данном случае именно вы проповедуете точку зрения "адвоката дьявола" и не опираетесь на действующее законодательство. Может быть, вы его недостаточно знаете, поэтому наличие умысла для вас не говорит о квалификации как "вандализм". Случайность - это запнуться ненароком. В данном случае мы имели дело с коллективным актом и это абсурдно отрицать.
Приведу также несколько случаев, которые были признаны как вандализм:
- Например, за сожжение венков на мемориале в Калининградской области в 2010 году сразу же было возбуждено уголовное дело по статье «Вандализм» http://www.ntv.ru/novosti/193855/
- В 2012 году в ноябре хулиганы прорезали баннер с изображением героев Великой Отечественной войны. Прокуратура Санкт-Петербурга также возбудила уголовное дело по 214-й статье УК РФ http://www.rosbalt.ru/piter/2012/11/01/1053634.html
А также процитирую определение этого уголовного деяния: «Вандализм — это осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах».
Пожалуйста, приведите чёткие аргументы данной ситуации, которые противоречат этой формулировке. Только юлить не надо с "возможно", "может быть" и т.д.
на этапе версии "одиночки-силача" преступление рассматривается без квалифицирующих признаков (деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы), т.е. признаков, отягчающих преступление, указанных в п. 2 ст. 214. Для п. 1 и п. 2 статьи наказания разные. Условия пунктов не взаимосвязаны.
я не могу судить о мотивах этих людей и правоохранительных органов. Как житель Кирово-Чепецка и гражданин России я требую уважения к памяти Победы и уважения ко всем горожанам, для кого "Вечный огонь" - важнейший символ, за которым стоят миллионы жизней.
Поэтому я за объективное рассмотрение этого случая. Если этого не могут дать на уровне области - тогда надо обращаться в федеральные структуры.
Либо
Хочу "выбить дурь" из всех неверующих дайте розги
Либо
Хочу "выбить дурь" из всех бибизьянок, розги плиз.
По поводу вандализма и "всезнающих" людией.
"2. Осквернение выражается различными действиями, приводящими к обезображиванию пользующихся общественным вниманием зданий и сооружений.
К таким действиям могут относиться: нанесение непристойных изображений и надписей, наклеивание плакатов, репродукций, фотографий аморального содержания, пачкание красками, нефтепродуктами, нечистотами, обезображивание и повреждение памятников истории и культуры, общественно значимых зданий и сооружений.
Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными и историческими ценностями (размещение фашистской символики или нацистских лозунгов в местах, связанных с борьбой против фашизма; нанесение изображений и надписей, оскорбляющих чувства верующих, на культовых зданиях и сооружениях и т.д.).
Не образуют состава преступления действия по нанесению надписей, рисунков и других изображений, не оскорбляющих общественной нравственности (коммерческая реклама, информационные сообщения, политическая или религиозная пропаганда, рисунки и надписи, не имеющие аморального содержания, и т.д.).
Также не образует состава преступления нанесение надписей и изображений, хотя и нарушающее нормы морали, но не рассчитанное на значительную общественную реакцию (написание легкоустранимых отдельных нецензурных слов, размещение безнравственных изображений в малодоступных или безлюдных местах). В этих случаях в зависимости от характера содеянного может наступать материальная или административная ответственность"
http://www.labex.ru/page/kom_uk_214.html
коллективное действие с умыслом причинения вреда общественно-значимому памятнику, приведшее к значительному ущербу (повреждению памятника) - вандализм.
Копирайт - это круто, а знания всё-таки важнее.
И да, быть на 100% увереным в своей правоте и несокрушимости так круто.
"Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными и историческими ценностями (размещение фашистской символики или нацистских лозунгов в местах, связанных с борьбой против фашизма; нанесение изображений и надписей, оскорбляющих чувства верующих, на культовых зданиях и сооружениях и т.д.)."
Имеющиеся действия отлично вписываются в разряд глумления и подходят под пункт "... и т.д." в комментарии.
Ну и да, комментарий не является нормативным документом, он отражает точку зрения юриста-ученого по данному вопросу, поэтому он раскрывает суть, но далеко не все аспекты и примеры правонарушений.
Если будет доказано что они пинали памятник, это глумление, если просто перенесли, нет.
Вот пример, допустим в огонь упала вещица, ну какой нибуть кулон моей через пятое колено прабабушки. Я хочу его достать, оно мне дорого, и другого решения кроме как оторвать верх чтобы достать не представляется возможным. Если я сломаю памятник и достану очень мне дорогой кулон(потому что он мне дорог как память) это вандализм?)
Понятно что они выпили, понятно что туго соображали и убежали, но пока другое не доказано, они сломали памятник чтоб достать деньгу, а не из хулиганских побуждений.
- зафиксированный сваркой памятник не переносится;
- от переноски швы не расходятся;
- один человек его при всём желании на полметра не утащит;
- полиция подтвердила факт присутствия группы лиц, никто из которых не препятствовал вандализму;
- наличие пинков видно даже на известном фото с оторванной крышкой.
Значительность ущерба в случае с общественно-значимым памятником определяется по ущербу обществу. Люди уже продемонстрировали значительный моральный ущерб в результате вандализма.
Хотя если вам нравится защищать неуважение по отношению к жизням миллионов наших соотечественников - то всё понятно.
Я например 100% утащу, на счет отламаю хз.
Ну если они не припятствовали это значит что был вандализм? Как связано?
Про пинки, а теперь докажите что это они, на записи есть? Я запись не видел лично не могу сказать.
Я лично защищаю право закрепленное в конституции, а вы защищаете лиш свои эмоции.
докажете в действии? Попрошу коммунальщиков дать вам весовой и габаритной эквивалент этого железного короба. Это будет примерно бетонная клумба (по городу стоят). А вы на полметра аккуратно перетащите.
Когда вы согласны это доказать? Предлагаю вторник. Мы как раз с мужиками собрались вместе такие грузить - вот вы и поможете, заодно докажете, что такой вес посилен одному человеку.
Ок?
Факт вандализма будут доказывать правоохранительные органы. А объяснения вы можете прочитать выше.
И да я про аккуратность ничего не говорил. Негарантирую сохранность ваших бетонных клумб.
если "герои" тоже заранее знали, что без повреждений не обойдётся - у них был мотив, умысел и они отдавали себе отчёт, что причинят ущерб.
Вандализм.
Не надо , уважаемый передергивать. Стрелять таких "товарищей" никто не собирается, а вот наказать необходимо. Защищать свои права можно, но надо помнить, что и у других они тоже есть, мало того, они были нарушены. И это не эмоции, это факт. Про драгоценность бабушки - это круто, но если есть мозги, то человек не ломать будет мемориал, а обратится к тем, кто имеет и способность и право достать его оттуда и таким путем, чтобы не задеть права других.
Я не юрист, но вижу очень ясно: было глумление над памятью людей - как живых, так и погибших. Мемориал был осквернен. О нас вытерли ноги, а Вы о правах говорите. А про обязанности почему не слова? Обязанность уважать других в Конституции не прописана? Или как? Это не эмоции, мне не очень ясна Ваша позиция. Эмоции у Вас, когда вы просите высечь всех, кто Вам не нравится (верующих, атеистов и далее по списку) - это эмоции. А здесь требуют адекватного наказания вандалам. Чувствуете разницу?
Подзащитный благодарит своего юриста за отличную работу и шутит: "Меня после Вашего выступления на суде осталось только к лику святых причислить". На что следует ответ: "Если бы я был на стороне обвинения, Вас бы повесили".
Так вот, люди не хотят чьей-то крови, но и спускать "на тормозах", как это делается сейчас тоже не надо. Человек должен отвечать за свои поступки, и не важно, осознавал или нет, что вторил пакость. Если знал и делал, тогда более жесткое наказание, если понял потом и готов принять меры к тому, чтобы загладить вину (в нашем случае публично принести извинения и полностью покрыть расходы на восстановление в первоначальный вид памятника) - тогда более мягкое, но все равно наказание. Чтобы получил урок и себе ни другим наука. Я лично так это вижу. А то сегодня им простят эту "шалость", а завтра они пойдут силой отнимать награды ветеранов, а мы их опять будем "отмазывать"?
Они обо всех ноги вытерли, nifeus, и о Вас тоже. Это Вы хоть осознаете?
Начнем с того, что муляж денег в мемориал бросили специально. Это была не случайность.
Когда "шутка" зашла слишком далеко, почему никто из присутствующих не предпринял меры для предотвращения причинения правонарушения? Почему "шутник" упорствовал в поддержании веры друга, что деньги настоящие? Друг то может просто без башни (что все равно никак не снимает с него ответственности), но тот кто бросил муляж отлично понимал, что происходит.
Если при мне кто то так сделает и будет убеждать, что это настоящие деньги, единственное, что последует будет фраза "и чо?". Или вы nifeus тоже бы героически бросились разбирать объект памяти солдатам ради чужих финансов, которые просто так кидают в огонь?
Вот тут: http://www.aktv.ru/ugolovnoe-delo-dlya-vandala/
директор коммунхоза ясно говорит о том, что звезду не только вывернули, но и истоптали, жгли венки, кроме того была вывернута плита на аллее.
Возникают вопросы: венками пытались "достать деньгу"? Плита на аллее была вывернута с той же целью? Зачем топтали звезду???
вы хотите поговорить о прабабушках?
в таком случае представьте, что всё это происходило на могиле вашей любимой прабабушки: некий молодой человек заметил небольшую щель, например, между постаментом и памятником, сунул туда "купюру" - и далее по тексту...
почему-то мне кажется, что в таких раскладах ваши оценки немного изменились бы.
и снова повторю: я не люблю агрессии.
но в данном случае попытка замять дело работает как раз на разжигание агрессии. я уверена, что если бы с самого начала к этому деянию отнеслись всерьёз и дали адекватную оценку - так многие из тех, кто сейчас призывает линчевать мерзавцев, посочувствовали бы великовозрастным обалдуям, которые по собственной дури вот так вляпались.
а наказание должно быть адекватным - с учётом всех обстоятельств, которые должны установить и рассмотреть соответствующие органы.
Полицию НИ ВО ЧТО НЕ СТАВЯТ - это уже факт. Скорее над ними - нашими соседями Женями, Пашами и Сашами и т.д - многие просто РЖУТ- типа они не власть, а "клоуны в форме".
А такими фразами мол "не нашли состава преступления", когда юристы законы цитириуют, они лишний раз доказывают несостоятельность реформы и всей системы МВД.
Полицию надо уважать, а уважение, товарищи полицейские, надо заслужить, а не выбивать дурной силой :(
Глумление над мемориалом "Вечный огонь" - это вандализм для каждого нормального и здорового человека, который осознаёт и понимает, как сражались в годы ВОВ, как гибли наши люди в борьбе за жизнь и свободу.
Простят полицейские вандалов, оштрафуют на 10 тыщ = никогда не будет к вам уважения в городе. Будут ржать, что даже пьяную молодёжь за осквернение мемориала наказать достойно не смогли...
Это я знаю, что постамент повредится, но это не значит, что знали они.
Я буду пинать милицию/полицию, чтобы они наказали их как следует, а именно полное возмещение материального вреда и года так полтора общ. работ на кладбищае. Но это не значит что я смогу доказать их вандализм.
Злости и ненависти я испытывать не буду. Огорчение да, но в любом случае за памятник я вешать на деревьях и скидывать с мостов не буду.
Ну так идите в полицию пишите общую жалобу, что дескать памятник испинали венки сожгли, только не факт что это будет доказуемо(пинание относительно легко доказать, башмаки только найти, а вот сожжение венков уже сложнее).
Если факт вандализма вскорется(а чтобы он вскрылся надо давить на ментов, проверено на практике что они нифига не работают), предлагаю 2 года работ на том самом мемориале.
"upp: Глумление над мемориалом "Вечный огонь"
Вы знаете, это так звучит символично!
Сродни символично звучало бы пожелание: за вашу победу желаем вам вечного огня!
Ну и так не к теме, типа пространного рассуждения:
На месте данного мемориала и вокруг него, раньше была церковь и кладбище. Снос церкви и кладбища разве не вандализм над памятью людей быть может отдавших последнюю копейку в строительство церкви. А память родственников по своим близким захороненным на этом кладбище, разве она не была поругана. Останки между прочим вывозились в том числе и на свалку тракторами, черепушками во дворах ближних домов детвора в футбол играла, могилки были конкретно разграблены. Интересно общественность и власть того времени спрашивала ли согласие близких усопших, согласны ли что останки будут вывезены хрен знает куда, но зато будет построен мемориал войнам-победителям. Чем не вандализм?
Выше вот приводились сравнения мемориала с могилкой усопшего. Но милые мои - могилка, на то и могилка, в ней кто-то лежит. А мемориал далеко не всегда, бывает местом захоронения.
Да честно говоря и потоптанных, заброшенных и разрушенных могил видел массу, что ж собственно из этого делать трагедию и уж точно, никому бы ни рук- ни ног вырывать бы не стал.
Честно говоря ввели в задумчивость, вообще слова - поругание памяти, глумление над памятью людей. Ну можно про кого-то умершего например сказать - Иванов, или твой родственник был настоящее чмо. Но как в оскорбительном виде сказать что-то в отношении миллионов? Как они усопшие могут оскорбиться, или как за них могут оскорбиться другие миллионы живых?
А вечный долг живых - погибшим! В чем он должен выражаться? Раз в год прийти на мемориал, возложить цветы, поучаствовать в празднично-траурном мероприятии, послушать раз в год, пока еще живого участника ВОВ, выпить фронтовые "100 грамм" со словами - "Спасибо деды, за победу!"
И все?!
Вспомнить (по фильмам, книжкам, песням, фото) массовый героизм советского народа, который победил в 1945, а в 1991 году проиграл против кучки-переворотчиков.
Это же нонсенс!
Если я не прав по поводу вечного долга и поругания памяти (может понимаю не так) разъясните! Может у кого-то получится.
Ребята совершили проступок. Из хулиганских побуждений или нет, разберутся. В данном случае достаточно - потребовать возместить затраты на ремонт мемориала и провести профилактическую беседу.
"upp: Простят полицейские вандалов, оштрафуют на 10 тыщ = никогда не будет к вам уважения в городе. Будут ржать, что даже пьяную молодёжь за осквернение мемориала наказать достойно не смогли..."
По идее-то насколько мне известно, не полиции, а суду дано право казнить-миловать. Да и в статье же было сказано, что раньше были буковки металлические, их сперли видимо в м/лом.
Наказали ли кого-нибудь тогда за вандализм?|
не надоело упорно защищать факт вандализма, подтвержденный результатом и приведенными данными? Вам они кто-то?
Я без понятия кто это сделал. Тут дело просто в доказаных недоказаных ФАКТАХ. Опять по кругу писать не собираюсь, скажу лиш:
Полиция говорит что не вандализм, вы говорите что вандализм, как думаете кто же прав? Полиция(а позже суд) скажет что вандализм, пожалуйста, наказание я уже предложил, а пока про вандализм лиш слухи.
Зы еслиб были мои знакомые яб им уже сказал бы пару ласковых.
справедливо. А так - не хочется, чтобы кто-то эти пару ласковых (в плане степени отвратительности поступка) сказал?
Пожалуйста, пожалуйста, ничего не имею против.
Скажу только, что шествования 9 мая в РФ и не только, к могилам и мемориалам советских воинов освободителей представляет собой фетиш, культ.
Этакое сродни - паломничество по святым местам и святым мощам.
Для меня, что ВОВ, что Куликовская битва, ледовое побоище на Чудском озере, Отечественная война 1812 года - единые события в пантеоне Отечественной истории и чрезмерного выделения по сравнению с другими, не заслуживают.
Согласен с Вами, что вся память о тех событиях превращена в ряд обязательных ритуалов. Но дело даже не в этом. Все из перечисленных исторических событиях важны для истории народа, другое дело, что их редко вспоминают. К сожалению, из ВОВ сделали религиозный культ, что очень огорчает, так как вытеснили самое главное - кто и какой ценой заплатил за победу в этой войне. В стране нет ни одной семьи, не затронутой той войной. И это очень личное, то что трудно передать словами. Места захоронений погибших солдат для многих родственников тайна, они не могут поехать на могилу к родным. И единственное, что для них остается - прийти вот на такой мемориал, где на плитах нанесены фамилии их родных. Жалкий эквивалент взамен родных. Но хотя бы такой! Другого ничего не придумали люди пока. Особой ценности в материальном плане такой памятник, понятно, не имеет, но он имеет особую ценность в другом плане - морально-этическом, эмоциональном, духовном. Это часть нашей истории, связанной самым прямым образом с нами, нашими родными, близкими. А потому, когда совершаются такие "героические" поступки, людей это задевает, оскорбляет, унижает. Это наша история, нашей страны, народа, моей семьи, моя история. Не надо ее втаптывать в грязь, портить, осквернять. Для меня это тоже самое, если бы это сделали со мной. История моей семьи - это часть меня. И когда такие "мОлодцы" вытирают ноги об историю моей семьи, они вытирают ноги об меня. Восторга и удовольствия от этого не испытываю. Надеюсь, у меня получилось понятно объяснить.
Не надо передёргивать, уважаемый... Многое в СССР было превращено в фетиш.
Но пока живы люди, пережившие те времена, для которых это не просто памятник, это - память; не стоит, наверное, топтаться на том, что дорого для них???
В любом случае наводят на мысли разногласия в версиях фулюганов, правоохранительных органов и представителей коммунхоза. Не думаю, что у Эльского была необходимость озвучивать на камеру неверную версию произошедшего...
А зачем что-либо придумывать, когда есть альтернатива. Подумайте. до 1917 года где вспоминали граждане России об усопших войнах, людях погибших во время войн. В Церкви, на панихидах и в частной домашней молитве.
"witness: Особой ценности в материальном плане такой памятник, понятно, не имеет, но он имеет особую ценность в другом плане - морально-этическом, эмоциональном, духовном".
Вот, вот, именно - в духовном смысле. То есть опять же религиозный культ.
"witness: Это часть нашей истории, связанной самым прямым образом с нами, нашими родными, близкими".
Что именно часть истории: мемориал, или само событие победы (дата) в ВОВ.
"witness: Для меня это тоже самое, если бы это сделали со мной".
Конечно, опять же каждому свое. Но мне более близки слова: не любите мир и то что в этом мире. То есть, например пришли мне на могилки моих близких, наблевали, нагадили всяко, какие то пьянчужки. Что ж мне сейчас горевать что ли. Пришел, убрал и ушел. Никаких ненужных эмоций.
"witness: И когда такие "мОлодцы" вытирают ноги об историю моей семьи, они вытирают ноги об меня"
Ничего не имею против вас и кого бы то ни было, но очень как то несерьезно звучит, - вытирают ноги об историю моей семьи, нет ясно, что это в переносном смысле и все же, как то смахивает на нонсенс.
"witness: Места захоронений погибших солдат для многих родственников тайна, они не могут поехать на могилу к родным.
Какая уж там тайна. Просто миллионы солдат по прежнему не захоронены, а пребывают там, где их застигла смерть.
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат" русский полководец А.В. Суворов
"Бяка: Многое в СССР было превращено в фетиш".
Да но не в СССР живем. Советский народ исчез в 1991 году. Пора бы как то что ли начинать взросление. высвобождаться от фетиша.
"Бяка: Но пока живы люди, пережившие те времена, для которых это не просто памятник, это - память".
О да, а как только умрут последние участники ВОВ, блокадники, лагерники и просто жившие в тот период, так и памятью или во всяком случае, таким уж громким событием, быть перестанет. Так получается!?
а у него это не первый раз такие "шедевры". +1.
Обоснуй! А то похож на крикуна.
"Sin: а у него это не первый раз такие "шедевры". +1".
Какие такие. У нас что уже нет права на свободу частного мнения? Или как вы выразились мои "шедевры" противозаконны? Если нет, то они такие же "шедевры", как и Ваши.
"McGonagall: А Вечный огонь пусть бы погорел ещё".
Да гори он, нисколько не жалко. Жалко то что, это Вечный Огонь.
"darya:И смеяться над этим, осуждать меня- извините, Pauk , это уж совсем не по-православному!"
Ну что вы Дарья! Я нисколько не смеюсь и никого не осуждаю. Пожалуйста, у нас демократия. Культ так культ. Фетиш так фетиш.
Тут ведь штука еще и в том, что об этом мемориале вспоминают пару раз в год. Да еще брачующиеся возлагают цветы в качестве традиции и для позерства. Или может быть у нас ежедневно вереницы людей идут на мемориал и возлагают цветы, экскурсии, трубят горны.
Вся наша современная общественная дань уважения к участникам тех событий заключается в одном - два раза в год вспомнить о тех кто еще жив, вручить гвоздики, открытки, всплакнуть, причем кто искренне, больше под воздействием сентиментальности и почувствовать себя наследниками страны победителей, которой уже нет. Для власти это один день (9 мая) в году - когда вроде бы чувствуется единение власти и народа в целом.
И я не вижу ничего плохого в том, что у мемориала гуляют семьи с детьми, и новобрачные возлагают цветы - ведь именно за это воевали наши деды и прадеды. Но вот пьянка и дурацкие выходки на мемориале - оскорбление, имхо. А уж посягнуть на Вечный огонь, из любых побуждений - равносильно осквернению храма. Для нескольких поколений людей лишь вера в то, что их близкие НЕ ЗРЯ отдали свои жизни, была фундаментом, базой, которая определяла их жизнь. Через сто, двести, триста лет, конечно, все это будет восприниматься иначе. Но мы живем здесь и сейчас.
Вообще, судя по комментариям, у меня складывается ощущение, что у некоторых перекос мозга случился :(
"darya: ......но он именно ОБЪЕДИНЯЕТ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ" Что то я ни на одной демонстрации 9 мая не видел в качесве участников - большую часть жителей города. Где масса горожан пропадает в этот день, так это в садах на грядочных работах.
Я вообще говорю не о празднике а о ритуалах, которые возведены в Догму, в культ. Даже в вашем сообщении чувствуется особое отношение (благоговейное) к элементу мемориала "Вечному огню". Хотя вы же знаете, что ничего не вечно под луной.
Да возможно власть помогает ветеранам на селе, только как и где. Об этом не особо где-то пишут или наверно помогает так, что внешне это не заметно.
"MurZik:Паук, на могилы родных и друзей тоже ходят несколько раз в год. Значит ли это, что в остальное время они забыты!" Нет конечно, но это означает, что для людей трудно самостоятельно выбрать день и помянуть усопших, выйти так сказать за табуированные правила. Хотя ведь можно вообще на кладбище не ходить, а поминать своих усопших каждый день.
"MurZik:И я не вижу ничего плохого в том, что у мемориала гуляют семьи с детьми, и новобрачные возлагают цветы...." Так и я не вижу ничего плохого. И о плохости этого явления нигде и не писал.
"MurZik: А уж посягнуть на Вечный огонь, из любых побуждений - равносильно осквернению храма".
Ну вот видите, вы приводите какое сравнение! Стало быть сами признаете, что мемориал посвященный событиям ВОВ для вас в частности культовое религиозное сооружение. А празднование Дня победы в том виде и содержании, как он преподносится сейчас есть религиозное действо, своеобразный государственный культ.
"MurZik: Вообще, судя по комментариям, у меня складывается ощущение, что у некоторых перекос мозга случился".
Привыкайте голубушка к свободе частных мнений и выражений.
Пора бы уже отходить от фанатичной веры, в то что победители всегда правы, а проигравшие - виноваты и пожизненно враги.
В истории России, не только граждане СССР, но и до 1917 года русские войны и народы России в целом, сделали все, что бы их потомки - мы, жили сегодня!
Абсолютно не важно, что изначально эти чмошники потеряли на месте вечного огня - толи деньги, толи голову. Есть последствия, которые трактуются указанными выше статьями. И если они не понимали, что совершают наказуемые УК деяния, то пусть вспомнят - НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Не наше дело переигрывать историю. Случись иначе - возможно, ни вас, ни меня бы и не было. Я не оперирую категориями прав/виноват, победил/проиграл. Эти люди умерли в бою за Родину. Хотели они этого, или им пришлось - но они нам с вами дали шанс жить. И очень жаль, что некоторые этого не понимают.
Дяденька, Вы дурак? (с)
Я в принципе не собираюсь обсуждать тут нюансы фетишей и разночтений словосочетания "вечный огонь" с улетевшими товарисчами.
Ну и, опять же, мне в принципе без разницы то, как трактуют случившееся правоохранительные органы: фулюганство это или нет. Мне просто интересно: почему на следующий день после случившегося произошедшие события представителем коммунхоза озвучены так: [url]http://www.aktv.ru/ugolovnoe-delo-dlya-vandala/[/url]
А спустя некоторое время выясняется, что всё это неправда, ребята просто отдыхали и шалили и вообще виноват Карлсон.
Вы понимаете что порка это уголовно наказуемое преступление?
их вандализм - тоже уголовно наказуемое преступление. Где же наказание для них?
А Вы тетенька, кретинка?
Я имел в виду следующее: Возьмите праздник 7 ноября - день октябрьской социалистической револлюции. До 1991 года считался главным праздником страны. Где он сейчас? Тоже ждет и 9 мая. Только причины тут будут иные: физические. Непосредственные участники умрут. праздник будет, но главным образом на календаре. Уже сейчас многие граждане воспринимают события 1941-45 годов, так же как события войны 1812 года.
От прокуратуры пришло сообщение, что дело находится на контроле. Тем не менее, это само по себе ничего не значит.
Думаю, что пикету быть. И, скорее всего, стоит сообщить об этом в региональные и федеральные СМИ. Если УВД своим странным шагом хотели решить дело "по-тихому", то получится совсем наоборот.
Во первых.Для дебилов надо повесить табличку"не махать кулонами бабушки и пачками денег над вечным огнем"(махайте этими "дорогими сердцу" предметами над очком деревенского туалета - оттуда их приятнее доставать будет).Ну а во вторых.Даже если ваш "кулон" каким то образом "совершенно случайно" упал в горелку МЕМОРИАЛА - будьте добры обратиться с заявлением в соответствующие инстанции и оплатите отключение,демонтаж,монтаж и последующий запуск.И претензий к вам не будет никаких.
????? Это у всех так??
Ну мы же уже все это обсосали, если дело было надо доказать.
Я обосную, если ваши родственники воевали за фашистов, то я вас понимаю. Но мы живем в России и мой дед воевал в этой войне и мне обидно, что всякое быдло может таким варварским методом осквернить память об этой ПОБЕДЕ над фашистами! Читали бы ветераны то, что пишешь...
Пусть читают. Я готов хоть лично повторить устно что пишу и что считаю верным, как частное мгновение. Знаю хорошо, что побежденные живут гораздо лучше чем победители.
Что ж вы гребанные советские патриоты, не создали такой же жизни, и такого же отношения, что и жизнь бывших противников наших солдат.
А вы вообще в курсе, какие блага имеют солдаты ВОВ в США или других странах западной Европы?
по теме: я не вижу ни одного оправдания сделанному, будь это вандализм, хулиганство или что угодно другое.
даже если они были упороты, они точно знали, что делают - переворачивают звезду на Вечном огне, и точно знали, что это плохо.
ну и наказание: общественные работы, через руки и ноги быстрее дойдет.
всем, кто за мягкие наказания: посмотрите в окно, наверняка там есть что-нибудь сломанное, исписанное. безнаказанность и спускание на тормозах привели к тому, что идиоты привыкли. теперь они добрались до вечного огня. если все это терпеть, что будет завтра?
когда слова оскорбляют память Победы, то это не "мнение" - а оскорбление. Точно также как и произошедшее на мемориале не хулиганство, а ВАНДАЛИЗМ.
Сегодня подали уведомление на пикет у администрации города. В следующую среду (17 июля) в 18:00
http://vk.com/k4_vicroty" target="new">http://vk.com/k4_vicroty
Также, как SIN, думаю, что замешаны кто-то не из простого народа.
Сжигание бумажных купюр, сборища пьяных людей у мемориала - сами по себе недопустимы. Не говоря уже обо всем остальном.
А по поводу пауков и нифеусов - всегда находится баба яга, которая против, просто чтобы выделиться.
По статье одно только замечание - по-моему, штрафы назначает не администрация. Составляется протокол об ущербе.
Полицейские неофициально говорят, что уголовное дело заведено.
Постараюсь прийти, благо что живу в двух шагах
я с вами согласен, тоже есть мысли насчёт участия "непростых людей". Хотя могу сказать, что "официальный виновник" - вряд ли из таких. И похож на козла отпущения, которого сделала его же компания. Их же не 3-4 было всё-таки. Если и искать "мажора", то в той толпе.
Хотя никогда не стоит исключать банальной глупости: хотели разобраться с делом "по-тихому", но людям мемориал слишком важен, чтобы просто так закрыть глаза на это.
IronIzer,
спасибо.
И всё ведь даже как-будто бы и складненько получается, если бы не одно НО.
ЗАЧЕМ трактовать закона и заниматься переводом с русского языка на русский? Цитата из ЗАКОНА (ч1.ст.214 УК РФ): "Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах"
ГДЕ написано про злой умысел?
В УК РФ есть статьи по убийству - вот там таоке деяние бывает и непреднамеренное, и умышленное, и совершённое группой лици т.д
Но НЕТ у нас в ЗАКОНАХ понятия "умышленный вандализм" или "непреднамеренный вандализм" - сотрудникам полиции не надо придумывать и додумывать того, чего не написано в законе - это называется превышением полномочий, кстати, и на это тоже закон имеется!
По пунктам:
1. порча имущества, то есть мемориала "Вечный огонь", есть? - ЕСТЬ!
2. действия были совершены в общественном месте? - в ОБЩЕСТВЕННОМ!
3. своими действиями - пинанием (есть фото), переворачиванием и опрокидыванием в состоянии алкогольного опьянения, мемориал был осквернён? - БЫЛ!
Лично я ПРОТИВ трактовки и переводов законов. Пусть ребята своей маме рассказывают, что пили, развлекались и мерились силушкой на "Вечном огне" они не специально.
Гражданин РФ живёт по законам нашей страны. Нарушил - отвечай!
Обязательные работы - хорошее наказание для молодёжи без царя в голове.
И еще, в рамках патриотического воспитания, я бы заставила их от руки переписать выдержки из личных дел бойцов, записанных на мемориальных досках. Чтобы отложилось в головах, что это - практически их ровесники, которые не пиво пили по кустам, а под пулями свободу отвоевывали.
Покажите цитату где он оскорблял участников войны, мне очень интересно. Оскорблять память невозможно, ибо она неодушевленный обьект.
Конечно мое несогласие с вашей позицией связано лиш с желанием выделится, вы меня раскрыли.
Люди вы тут все такие умные умней полиции видимо и прокуратуры, видимо хорошо так законы знаете, ну дак идите в полицию работать и прокуратуру и принимайте те решения которые считаете законными.
Думаю, что полиция примет законное решение, и прокуратура проверит его законность, а Вандализм не вандализм не нам с вами решать.
А влиять на решения правоохранительных и надзорных органов путем общественного мнения очень плохо.
Когда людей на улице избивали, когда бандиты убивали и грабили, Вы сидели и молчали с варежкой во рту, а сейчас выступаете.
Молодые люди оступились, сделали гадость, может не нужно им всю жизнь портить из-за одного поступка. Каждый в своей жизни делал то, чего не надо было делать, надо уметь прощать и принимать законные решения правоохранительных органов, они сами знают как квалифицировать их действия.
изучите вопрос про оскорбление действием. Чтобы быть адвокатом дьявола - нужно знать законодательство для начала.
eGor,
как раз сегодня-завтра новость будет. Спасибо.
yana-2283,
"Когда людей на улице избивали, когда бандиты убивали и грабили, Вы сидели и молчали с варежкой во рту"
если вы так поступаете, то на всех не распространяйте.
Упрощение – это тоже крайность. В уголовном праве есть понятие состава преступления (для понимания, что это см. таблицу в ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Состав_преступления), каждая уголовная статья состоит из этих признаков. Эти чарующие подробности специфические специалисты узнают при изучении предмета «Уголовное право РФ».
Так вандализм совершается только при прямом умысле, а вот в случае с убийством например (ст. 105 УК РФ) умысел также обязателен, но он может быть как прямой, так и косвенный.
Так что сотрудники полиции ничего не придумывают, они субъективную сторону состава преступления озвучивают. Другое дело, что как то странно, по моему скромному мнению нельзя ломать «Вечный огонь» не понимая, что попираешь нравственные устои общества.
Ну вот как стало известно о пикете - начались шевеление. Говорят, что появилось уголовное дело.
По моему развитие событий очевидно для каждого здравомыслящего человека.
Поприбирают территорию мемориала, заодно посмотрят, для чего туда приходят нормальные адекватные люди
Просто я так и не поняла ЧТО ИМЕННО молодые люди делали/хотели сделать ночью на мемориале "Вечный огонь". ЗАЧЕМ они пришли к памятнику, посвящённому борьбе с фашизмом? ЗАЧЕМ кидали/роняли то ли деньги, то ли купюры "банка прикола" в огонь мемориала?
yana-2283, никогда не считала себя умней кого-то, зря вы так. Просто мне кажется в этой ситуации неправильно быть снисходительным к глупости пьяной молодёжи. Лично я это воспринимаю как плевок мне в лицо - мой прадед сражался в ВОВ и получил серьёзные ранения и контузию, всю жизнь его выхаживала моя прабабушка.
В общемм мы все где,где должным быть добрыми, но только не в этой ситуации. Нет никакого желания вандалов казнить, посадить в тюрьму или ещё что-то с ними сделать.
Пусть несут ответсвенность по закону, раз мозгов в пьяной голове не хватает на то, чтобы в 18-20 лет осозновать, что делать можно, а что нельзя.
Вот уже и умысел нашли: "умышленно повредил элементы данного мемориала, являющегося архитектурным сооружением, посвященного борьбе с фашизмом". Видимо от бредовой версии с закладками отказались и перешли к адекватной версии "что виновный осознавал, что он посягает на скульптурное или архитектурное сооружение, посвященное борьбе с фашизмом", раз речь о статье 244 уже идет и целенаправленном повреждении такой группы сооружений, а не просто из хулиганских мотивов.
а ещё есть вариант, что данная квалификация дана, чтобы впоследствии развалить дело с учётом бредовых объяснений.
А вы изучили?
главное, что полиция изучила - судя по сегодняшним комментариям. Уголовное дело.
Учитывая, что на аргументы у тебя нет своих контраргументов, а есть только бессильная злоба, то получается, что ты то и страдаешь дебильностью.
"eGor: Pauk как же ты меня бесишь, убейся тапком"
Если тебе сказать по существу нечего, то сделай себе клизму, говорят расслабляет.
"Evgen: всем, кто за мягкие наказания:....."
Не за мягкие наказания, но разумные соделанному. В конце концов вспомните себя, вы что в детстве заборов не ломали, пива в подъезде и рядом с домом не пили, музыку громко не слушали, окурки возле подъездов не сорили, парты в школах не исписывали?
"SergeyS494: Интересно, сможет ли Pauk предстать перед пикетом и высказать свою позицию?"
Если бы было радио связь выступил бы со своей позицией. Лично не стал бы: псих больных много, психически неуравновешенных еще больше (если судить по самым злобным комментариям).
"darya: Надо было , чтобы Pauk подошел к бабушке- пикетчице и объяснил ей свою позицию. ТОгда бабушка бы убрала свой плакат и пошла плясать на Вечный Огонь".
Я бы подошел и спросил бы - санкционирован ли ваш пикет?
"eGor: Решил все таки придти и оставить свою подпись, т.к. товарищ Pauk стал катализатором для моего решения".
Сходите конечно. Дайте волю эмоциям.
Ну и в целом про наказание которое тут может быть. Следует учитывать следующее: привлекался ранее или нет, чистосердечное признание, сотрудничество со следствием. Суд ведь может назначить наказание ниже нижнего придела. Может быть примирение сторон. Человек даст согласие в суде возместить ущерб, который возник по его вине.
:))
Знаешь, существо, именно ты, так ты относишься к числу тех, кто считает, что у человека его мнение по какому либо предмету должно обязательно совпадать с мнением большинства. Но это получается шаблонность. И у нас свобода слова. И на сколько мне известно здесь на сайте также присутствует свобода слова 9по крайней мере декларируется в правилах, не противоречащее законодательству РФ.
Белиберду какую то пишите.
Pauk, А псих больных и неуравновешенных боятся не надо, их не отпустят из больницы.
При чем тут позиция, и откровенная охинея с оскорблениями?
"трупосоны" с "правильной" позицией обычно манерами не блещут, как и нервной уравновешенностью.
я сам не особо патриотически отношусь к ВОВ, но любой мемориал тупо НЕЛЬЗЯ трогать, ну никак, ни разу. И оправданий этому в принципе нет. Законы-незаконы, не в этом дело, просто это наше с вами достояние, честь которого надо беречь. Честь от этого в чем то и ваша будет.
если в след. раз что то подобное с бмп сделают на горького — там я думаю пикет не понадобится, ибо те господа еще ой как живы и могут за себя сами постоять.
а за тех, должны постоять именно мы. уж за что там как и про что, не важно, факт — должны. вот и надо просто уважать.
и нефиг лезть в психологию (фетиш), любой нации нужны символы, просто прикиньте в голове вариативность без них? что вы после этого останетесь?
Нынче своя позиция это уже тролить? Вот все мне присваивают непонятно что.
Я сомневаюсь, что они или он хотели осквернить мемориал, память павших, и что пинками могли разорвать металл по сварочному шву, вроде не фашисты. Больше склоняюсь к версии виновников, что хотели достать из вечного огня что-то при этом сломали, как сломали, ну точно не ногами и не пинками.
Как вообще можно не знакомясь с материалами проверки, делать выводы о том, что они совершили или совершил, как можно оценивать действия сотрудников полиции, у меня это в голове не укладывается!
Общественное порицание, которое здесь все высказали более строгое наказание, чем уголовная или административная ответственность.
Надо привлечь к административной ответственности без лишнего промедления, после чего его фото и данные огласить в СМИ, чтобы все знали кто это сделал - это думаю будет достаточно, чтобы ни он ни остальные так больше не делали!
Наказание должно быть неотвратимым. А какое - решит суд.