Губернатор всё отвечал на вопросы...

26.12.13, 13:00 10 комментариев

В 2013 году прошло две прямых линии губернатора Кировской области. В мае от жителей нашего города и района поступило 15 вопросов, в конце ноября — 16. В первый раз было много вопросов по ЖКХ и жалоб на управляющие компании, были вопросы от молодых родителей, многодетных семей и жителей, ожидающих расселения.
Спустя полгода жители Кирово-Чепецкого района задают вопросы о газификации, а горожане интересуются, почему из доходной части бюджета Кирово-Чепецка забрали 87 млн рублей

Прямой эфир 26 ноября многим показался слишком сглаженным и без острых вопросов. Как и раньше, Никита Белых рассказывал о социальной политике, системе здравоохранения, бюджетных работниках и об инвестклимате в регионе… Вопросы, не вошедшие в эфир, были более конкретным и значимыми для жителей нашего города и Кирово-Чепецкого района. На часть из них ответы даны только сейчас.

Почему в Кирово-Чепецке на лифтах ездят квадратные метры и бытовые отходы тоже у нас исчисляются в квадратных метрах — а платят за это физические лица?
В соответствии со статьёй 153 ЖК РФ наниматели и собственники жилых помещений обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за содержание и ремонт включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества дома. В соответствии с частью 1 статьи 36 ЖК РФ лифты, лифтовые и иные шахты входят в состав общего имущества в многоквартирном доме, принадлежащего собственникам на праве общей долевой собственности. В соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, сбор и вывоз твёрдых и жидких бытовых отходов относится к содержанию общего имущества жилого дома и осуществляется за счёт платы за содержание и текущий ремонт.

Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно своей доле общей собственности на это имущество (часть 1 статьи 37 ЖК РФ). С учётом этих требований законодательства плата за содержание и ремонт общего имущества устанавливается с единицей измерения «кв. м общей площади помещения» и начисляется собственникам помещений не по количеству зарегистрированных в помещении граждан, а с учётом занимаемой площади помещения.


Во всех областных больницах заработная плата составляет 10 600 рублей. Почему не увеличили зарплату нам, в медсанчасти № 52 Кирово-Чепецка? (Письмо от имени 20 санитарок)
Федеральное государственное учреждение здравоохранения «Медико-санитарная часть № 52» ФМБА РФ — организация, подведомственная федеральному органу исполнительной власти, и финансируется она за счёт средств федерального бюджета, а не областного. Правительство Кировской области вправе принимать решения об увеличении окладов персонала только в региональных учреждениях.


Внучка ходит в детский сад № 17 в Кирово-Чепецке. Резко подскочила оплата за садик — сейчас платим 3066 рублей (было 1500). Денег не остается на жизнь.


На основании статьи 65 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» за присмотр и уход за ребёнком учредитель организации, осуществляющей образовательную деятельность, вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей или законных представителей (далее — родительская плата), и её размер. Учредитель вправе снизить размер родительской платы или не взимать её с отдельных категорий родителей (законных представителей) в определяемых им случаях и порядке.
Постановлением администрации города от 28.08.2013 № 928 с 1 сентября 2013 года установлена плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за присмотр и уход за детьми в муниципальных образовательных учреждениях Кирово-Чепецка в размере 60% от всех затрат, предусмотренных за присмотр и уход за ребенком.
Средний размер родительской платы за уход и присмотр по городу составил 2698 рублей. В детском саду № 17 плата за присмотр и уход за одного ребенка в день составила 146 рублей (в августе 2013 года — 107 рублей). В настоящее время администрацией города решается вопрос о снижении размера родительской платы. Увеличение родительской платы в 2014 году не планируется. Информацию по установлению размера родительской платы и компенсационным выплатам можно получить в управлении образования по адресу: ул. Первомайская 6, кабинет № 201 (телефон: 5-39-74).


Наплавной мост в Каринторф сделали, но дороги все равно нет. Что будет сделано в этом направлении?
В строительстве моста в Каринторф принимало участие правительство области, софинансируя 50% расходов. В схеме территориального планирования области предусматривается возможность строительства автомобильной дороги «Кирово-Чепецк — Слободской» при условии достаточного объёма средств дорожного фонда области.


Согласно информации, представленной администрацией города, дорога до микрорайона Каринторф в летний период регулярно грейдируется, в зимний период расчищается от снега и посыпается песко-соляной смесью.


Организовать движение рейсового автобуса до Каринторфа можно только в зимнее время, когда грунтовое дорожное покрытие находится в удовлетворительном состоянии. В настоящее время круглогодичное транспортное сообщение с этим микрорайоном обеспечивается узкоколейным железнодорожным транспортом за счёт средств, выделяемых из бюджета Кирово-Чепецка.


Нельзя ли попросить сделать тоннель под Нововятским переездом и расширить дорогу от него до Кирово-Чепецка?
Учитывая значительную стоимость предстоящих работ, строительство путепровода (тоннеля) по ул. Советской в Нововятском районе не может быть осуществлено только за счёт средств бюджета города Кирова. Поскольку нет возможности софинансирования работ из других источников, в бюджете Кирова на 2014 год данные работы не предусмотрены. Решение вопроса находится в стадии проработки.
Что касается расширения автодороги до Кирово-Чепецка, то в связи с ограниченным размером регионального дорожного фонда Кировской области в период 2014–2015 годов строительные работы на данном направлении не планируются. Безопасность движения здесь будет обеспечиваться за счёт средств ремонта и содержания. Реконструкция данного объекта предусматривается схемой территориального планирования Кировской области, утвержденной Постановлением правительства Кировской области от 16.02.2013 № 90/22, после 2020 года.


Являюсь вдовой. В феврале подала документы на улучшение жилищных условий. Ответа нет. Когда могу получить сертификат на новое жилье?


Вы включены в сводный областной реестр постановки на учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий в органе местного самоуправления. В соответствии с распоряжением правительства РФ из федерального бюджета Кировская область на обеспечение жилыми помещениями ветеранов ВОВ получила субвенции в сумме 135,37 млн рублей, которые поступили в область 15 ноября 2013 г. Размер предоставляемой ветеранам меры социальной поддержки в форме социальной выплаты или ЕДВ в 4-м квартале 2013 года составляет 1,13 млн рублей. На указанные средства улучшить свои жилищные условия смогут 119 ветеранов.
В настоящее время за мерой социальной поддержки приглашены ветераны, вставшие на учёт по 23 декабря 2012 года. Вам вышеуказанная мера социальной поддержки будет предоставлена в 2014 году при поступлении средств из федерального бюджета в порядке существующей очередности.

Я многодетная мама. Почему дети из многодетных семей питаются в школах платно? У меня 4 ученика, и каждый месяц только на питание в школе я трачу по 4000 рублей. А по закону такие дети должны питаться бесплатно! Для меня как мамы, которая одна поднимает 7 несовершеннолетних детей, это просто непосильная ноша. И как жительница микрорайона Каринторф я очень озабочена тем, что наши дети лишены возможности заниматься в кружках и секциях нашего города, потому что с нашим микрорайоном нет вообще никакого маршрутного сообщения из-за отсутствия дороги!


В соответствии с Законом Кировской области «О мерах социальной поддержки многодетных семей» от 02.11.2007 № 188-ЗО многодетным малообеспеченным семьям предоставляется мера социальной поддержки в виде ежемесячной денежной выплаты на питание детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях в размере 317 рублей на каждого ребенка.
По информации управления социальной защиты населения в Кирово-Чепецком районе (далее — УСЗН), вы состоите на учёте в УСЗН и являетесь получателем ежемесячной денежной выплаты на питание четверых детей, обучающихся в школах, в сумме 1268 рублей, а также на проезд четверых детей, обучающихся в школах, в сумме 1268 рублей, ежемесячной компенсации в размере 50% расходов на оплату коммунальных услуг в сумме 447,69 рубля, ежемесячного пособия на семерых детей в сумме 1352,40 рубля, ежемесячной денежной выплаты по уходу за третьим ребёнком и последующими детьми в размере 5817 рублей. В марте 2013 года выплачена единовременная выплата в размере 8440 рублей на приобретение школьной формы на четверых детей, в октябре 2013 года, при рождении седьмого ребенка предоставлен региональный материнский (семейный) капитал в размере 200 000 рублей.
Иных мер социальной поддержки по линии органов социальной защиты населения для многодетных семей действующим законодательством не предусмотрено.

В 2010–2011 годы отправляли письмо в правительство области с просьбой оказать материальную помощь двум ветеранам спорта (ныне инвалидам). Пришёл ответ, что данный вид помощи не предусмотрен в бюджете. Неужели эти люди не заслужили хоть какой-то помощи? Мы считаем, что работа по развитию спорта ведется плохо. Из 18 хоккейных коробок Кирово-Чепецка не осталось ни одной.

Вы можете обратиться в «Кирово-Чепецкий центр социальной помощи семье и детям» с соответствующим заявлением и предоставить сведения для оказания материальной помощи. Центр находится по адресу: ул. Победы, 11/2, телефон 6-60-38, директор — Норкина Татьяна Борисовна.
Дополнительно сообщаем, что, в соответствии с Законом Кировской области от 08.10.2012 № 202-ЗО «О мере социальной поддержки отдельных категорий граждан, удостоенных почетных званий СССР, РСФСР, Российской Федерации», с 1 января 2014 года предусмотрены меры социальной поддержки в виде ежемесячной социальной выплаты в размере 1000 рублей гражданам, зарегистрированным по постоянному месту жительства на территории нашей области, удостоенным почетных званий СССР, РСФСР, Российской Федерации в сфере физической культуры и спорта.


Что касается Государственной программы Кировской области «Развитие физической культуры и спорта», то в ней действительно не предусмотрены финансовые средства на оказание материальной помощи физическим лицам, а предусмотрены ассигнования на развитие детско-юношеского, массового спорта и спорта высших достижений, а также развитие спортивной инфраструктуры.
Численность жителей, занимающихся физической культурой и спортом в Кировской области, увеличилась с 16,8% в 2009 году до 22,1% в 2012 году. Существенно увеличено финансирование спортивных и физкультурных мероприятий. Построены шесть физкультурно-оздоровительных комплексов, 50-метровый плавательный бассейн «Быстрица», дворец единоборств, ледовый дворец «Олимп-арена», скейт-парк, лыжероллерная трасса в Верхошижемье, большое количество спортивных площадок.


Завершается строительство крытого тренировочного катка и ФОКа с лыжероллерной трассой в Омутнинске, реконструкция лыжно-биатлонного комплекса в Перекопе. Продолжается реконструкция комплекса «Трамплин» в Кирове. Планируется строительство легкоатлетического манежа со стадионом, крытого ледового стадиона. В 2012 году проведён капитальный ремонт 42 объектов спорта в Кировской области. В 2011 — 2013 году получили развитие новые виды спорта, такие как парусный спорт. Эти факты и результаты наших спортсменов на международных соревнованиях показывают, что развитие физкультуры и спорта является приоритетным направлением политики в регионе и находится под пристальным вниманием правительства области, Министерства спорта России, всероссийских общественных спортивных федераций. Благодаря совместным усилиям органов власти и общественных организаций физическая культура и спорт в последние годы получили дополнительный стимул в своём развитии.


Что касается содержания хоккейных площадок на территории Кирово-Чепецка, то оно относится к полномочиям органов местного самоуправления.

Мы проживаем в квартале Утробино в частных домах. В нашем квартале — 60 домов и нет уличного освещения. Как ходить зимой? А ведь у нас маленькие дети! Почему в квартале Северюхи, который находится через дорогу от нас, администрация выделяет деньги на уличное освещение и нормальную дорогу, а нам ничего? Мы даже в суд подавали и выиграли его, но сдвигов нет! Почему нас обходят стороной?


Решением Кирово-Чепецкого районного суда от 13.08.2013 суд обязал администрацию Кирово-Чепецка организовать в квартале Утробино оборудование уличным освещением автодороги в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50597–93, СНиП 23-05-95 и провести водоснабжение.
В настоящее время проведены переговоры с ОАО «Коммунэнерго», МКУ «Техцентр», МУП «Водоканал» о возможности установки в 2014 году фонарей наружного освещения на существующих опорах силовой сети, расположенной в квартале Утробино и принадлежащей ОАО «Коммунэнерго», а также оборудования нецентрализованной системы водоснабжения. Принято решение в 2014 году приступить к разработке проектов и необходимой документации.

В деревне Салтыки Кирово-Чепецкого района с 2008 года органы местного самоуправления нам обещали провести газ. Ежегодно с этим вопросом обращаемся к главе сельского поселения М. Ф. Ислентьеву — ходим, просим, спрашиваем, но результата никакого. В прошлом году в 300 метрах от нашей деревни проложили газовую трубу в санаторий «Солнечный». Почему нас проигнорировали?


Перечень объектов областной программы газификации формируется с учётом заявок муниципальных районов и городских округов области с обоснованиями экономической и социальной целесообразности строительства предлагаемых объектов. Порядок отбора объектов утверждён постановлением правительства Кировской области от 11.11.2011 № 77/549. Заявок и обоснованных предложений о необходимости газификации деревни Салтыки от администрации Кирово-Чепецкого района не поступало.


Близлежащие населенные пункты с газом, а у нас нет, хотя газ проходит в 300 метрах от нас. Когда наш поселок Глушиха (Кстининское сельское поселение) будет газифицирован?
В сводную заявку Кирово-Чепецкого района на 2013 год деревня Глушиха была включена, но при отборе объектов была отклонена в связи с нецелесообразностью вложения средств в проектирование и строительство газопровода, поскольку в Глушихе находится всего 18 частных жилых домов, объекты социальной сферы и предприятия отсутствуют.

Посёлок Ключи (Чепецкое сельское поселение) живёт без газа. Почему газопровод в многоквартирные дома проведён, а в частные нет? Когда проведут газ?
Заявки на проектирование и строительство газовых сетей в посёлке Ключи на 2014 год от администрации Кирово-Чепецкого района не поступало.


Вопрос от 40 собственников участков в садоводстве «Дачное». В 1992 году Кирово-Чепецкий химкомбинат выделил нам садовые участки. Вот уже более 20 лет мы не можем подключиться к электрическим сетям. Все садоводства вокруг нас присоединились за сравнительно небольшую плату (около 3000 руб.) В июле 2013 года мы подали заявку на подключение в ОАО «МРСК Центра и Приволжья». Через месяц нам прислали проект договора на подключение, в котором указана плата за присоединение в размере 83 500 рублей с каждого садовода (!). Объясняют это тем, что расстояние от садоводства до точки подключения — 1350 м, а не 500 м, как у других. Для пенсионеров, которые имеют среднюю пенсию около 9500 руб., это неподъёмная сумма. Мы считаем, что это дискриминация по отношению к садоводам, которые относятся к льготной категории граждан. Пожалуйста, помогите нам в разрешении этого вопроса.


В соответствии с пунктом 17 правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, утверждённых постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861, размер платы за технологическое присоединение устанавливается уполномоченным органом — РСТ. При этом размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учётом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости присоединения в размере не более 550 рублей при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов подключения составляет не более 300 метров в городах и посёлках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.
На 2013 год размер платы за технологическое присоединение к электрическим сетям филиала «Кировэнерго» ОАО «МРСК Центра и Приволжья» установлен решением Правления региональной службы по тарифам Кировской области от 29.12.2012 № 54/4. В соответствии с решением РСТ, если вышеуказанные расстояния превышены, расчёт платы за присоединение производится по ставкам платы, исходя из расстояния от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого класса напряжения.
Минимальное расстояние, измеренное по прямой линии, от границ земельных участков в садовом товариществе «Дачное» до ближайшего объекта электрической сети «Кировэнерго» составляет более 1350 метров. Дополнительно сообщаем, что ориентировочные затраты на строительство электрических сетей, необходимых для электроснабжения заявителей, расположенных на территории «Дачное», составят более 6 млн. рублей.


Линия электропередач в посёлке Глушиха очень старая, её должны были заменить. Столбы стоят, а ничего не делается. Старая линия работает с постоянными авариями. Когда начнет работу новая линия?
В настоящее время ведется частичная замена опор и проводов линии электропередач. Ориентировочный срок окончания работ — второй квартал 2014 года.


Когда будет решен вопрос по присоединению нашего сельского поселения Шутовщина к Нововятскому району Кирова? Ответа на этот вопрос ждут тысячи людей, которые ждут распределения земель. Были на приеме у губернатора 10.09.10 г., но решение вопроса остановилось из-за депутатов, к которым обращались уже 4 раза.
Действительно, решение вопроса по присоединению территории Федяковского сельского поселения Кирово-Чепецкого района к территории Нововятского района города Кирова затягивается из-за отсутствия положительного решения Кирово-Чепецкой районной Думы. Все необходимые совещания и встречи по данному вопросу проведены, консультации и разъяснения даны.


Позиция правительства остаётся неизменной — мы поддерживаем инициативу населения Федяковского сельского поселения, выраженную на сходе граждан в январе 2013 года, о присоединении территории Федяковского сельского поселения к территории муниципального образования «Город Киров». Однако в соответствии с действующим законодательством процедура присоединения поселения к областному центру не может быть продолжена без положительного решения Кирово-Чепецкой районной Думы.
Формирование повестки дня и назначение даты проведения заседания Думы определяется депутатами самостоятельно в соответствии с регламентом. Решение важного для населения поселения вопроса остается за депутатами районной Думы.


Важный вопрос о распределении налоговых отчислений Кирово-Чепецка. В 2014 году город просто обобрали — область заберёт деньги из бюджета нашего города, чтобы распределить их на другие задачи и районы. Какой смысл в эффективной работе предприятий и организаций, если в самом городе некоторые дороги не видят ремонта по 20 лет (не надо рассказов о том, сколько и чего отремонтировали в прошлом году, до этого 20 лет дорог просто не было). Город является основным налогоплательщиком области, но при этом сам живёт с дефицитным бюджетом.
Утверждение о том, что область забрала деньги из бюджета Кирово-Чепецка, не соответствует действительности. Распределение налоговых поступлений между бюджетами установлено Бюджетным кодексом РФ. Чтобы повысить финансовую обеспеченность местных бюджетов, субъектам РФ дано право устанавливать дополнительные нормативы от налоговых доходов, подлежащих зачислению в их бюджеты.
Так, законом Кировской области «О межбюджетных отношениях в Кировской области» в бюджеты городских округов на постоянной основе установлены нормативы отчислений от налога на имущество организаций в размере 20% с 2007 года; от налога, взимаемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, в размере 10% с 2011 года (в 2010 году норматив составлял 5%).


С 1 января 2014 года с местного на региональный уровень передаются полномочия в сфере дошкольного образования. В связи с этим в Бюджетный кодекс РФ внесены изменения, касающиеся увеличения размера зачисления доходов от налога на доходы физических лиц в бюджеты субъектов РФ. Соответствующие изменения внесены в законодательство Кировской области. Поэтому с 2014 года в бюджеты городских округов будет зачисляться 30% от налога на доходы физических лиц (в текущем году — 40%). Объём снижения поступления по налогу в связи с изменением норматива составит в 2014 году по Кирово-Чепецку 120,7 млн рублей.
Одновременно на 2014 год за счёт средств областного бюджета бюджету города выделена субвенция на реализацию прав на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования в муниципальных дошкольных образовательных организациях, что ранее относилось к полномочиям местных органов власти, в сумме 142,3 млн рублей. Таким образом, объём передаваемых бюджету Кирово-Чепецка средств в виде межбюджетных трансфертов из областного бюджета превышает объём налога на доходы физических лиц по нормативу 10%, «изъятого» в областной бюджет.

Отметим, что в мае мы задавали губернатору аналогичный вопрос, но тогда глава региона на неудобный вопрос не стал отвечать, вопрос записывали и в ноябре. Лукавство ответа очевидно: губернатор преподносит обязанность передать часть средств на образование — как достижение, а полномочие оставить налоги считает опциональным. Если перевести ответ Никиты Белых с русского на русский, то он прозвучит «мы забрали 87 миллионов по праву сильного».


Может быть: если область не может дать, то лучше просто не отнимать честно заработанное у города?
Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
$Мамуля$ 26.12.13, 13:57
))) Кому до чего, а я о своём)))

Вопрос: "...Почему дети из многодетных семей питаются в школах платно?...  А по закону такие дети должны питаться бесплатно!... "

Убил ответ: "В соответствии с Законом Кировской области «О мерах социальной поддержки многодетных семей» от 02.11.2007 № 188-ЗО многодетным малообеспеченным семьям предоставляется мера социальной поддержки в виде ежемесячной денежной выплаты на питание детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях в размере 317 рублей на каждого ребенка.
По информации управления социальной защиты населения в Кирово-Чепецком районе (далее — УСЗН), вы состоите на учёте в УСЗН и являетесь получателем ежемесячной денежной выплаты на питание четверых детей, обучающихся в школах, в сумме 1268 рублей, а также на проезд четверых детей, обучающихся в школах, в сумме 1268 рублей, ежемесячной компенсации в размере 50% расходов на оплату коммунальных услуг в сумме 447,69 рубля, ежемесячного пособия на семерых детей в сумме 1352,40 рубля, ежемесячной денежной выплаты по уходу за третьим ребёнком и последующими детьми в размере 5817 рублей. В марте 2013 года выплачена единовременная выплата в размере 8440 рублей на приобретение школьной формы на четверых детей, в октябре 2013 года, при рождении седьмого ребенка предоставлен региональный материнский (семейный) капитал в размере 200 000 рублей.
Иных мер социальной поддержки по линии органов социальной защиты населения для многодетных семей действующим законодательством не предусмотрено."

Зачем перечислили то, что она получает? Она и сама об этом знает. Ответ на мой взгляд должен быть проще. Мол есть Федеральный закон «О мерах социальной поддержки многодетных семей» который благодаря тому, что может изменяться на Областном уровне значительно отличается от Закона Кировской области «О мерах социальной поддержки многодетных семей» от 02.11.2007 № 188-ЗО. Проще говоря Депутаты на Областном уровне посчитали, что не потянет область такую нагрузку, и раз уж закон позволяет внести изменения - урезали так как посчитали нужным.

img
Carlson 26.12.13, 14:05
"Зачем перечислили то, что она получает?"
Это старая методика "пустого" ответа на любой вопрос.
img
South 26.12.13, 16:16
Не поленился и прочитал всё....И понял,что зря читал....нихрена не изменилось и не скоро изменится, в прошлый год была такая же херня....В ответ на вопрос идёт текст какого-то идиотского закона...Зачем тогда эти конференции, законы ваши мы и сами прочитать можем
img
Танатос 26.12.13, 20:14
Может на примере Шутовщины тоже попросимся куда-нибудь присоединиться. Например, к Удмуртии:)
img
vv 26.12.13, 21:01
Планируется строительство легкоатлетического манежа со стадионом, крытого ледового стадиона.

Это хде ещё крытый ?
img
Leonid 27.12.13, 07:04
South:
Не поленился и прочитал всё....И понял,что зря читал....нихрена не изменилось и не скоро изменится, в прошлый год была такая же херня....В ответ на вопрос идёт текст какого-то идиотского закона...Зачем тогда эти конференции, законы ваши мы и сами прочитать можем
   Это точно!Такого же мнения!!
img
kraysan 27.12.13, 17:40
не пойму одну вещь-всегда любой руководитель ссылается на ФЗ которые по своему определению глупы.типа мусор с квадратного метра. ..все это понимаю но тупо на него ссылаются и еще более тупо выполняют. ну неужели тот же белых при разговоре с ..... не мог это пояснить ему.эта тупость убивает
img
MBK 27.12.13, 18:16
Действуя Вашей логике вы признаете,что и мусор есть и квадратный метр на котором этот же  мусор кем -то расбросаный существует,а на счет примера с шутовщиной-идите хоть в ватикан-но хоть раз там побывайте(в шутовщине)
img
Carlson 28.12.13, 00:47
никитос никитос , что повесил ты свой нооооос?)))))
img
upp 28.12.13, 07:50
vv, не где-то в области, но явно же не у нас. У нас построили "Олимп-Арену", строят Перекоп  - ну и всё, забудь теперь на 10 лет про новые бОльшие спортобъекты...