Вопросов по капремонтам меньше не становится

26.02.15, 19:08 378 комментариев

Непонимание взаимоотношений с «Фондом капитального ремонта» успело основательно укрепиться в городе, прежде чем представители организации приехали с разъяснениями. Встреча была назначена на утро буднего дня, но… Людей пришло столько, что не хватило места ни в зале, ни в холле. Желающие толпились и на улице. Порядок достаточно корректно поддерживали сотрудники чепецкой полиции.

Почему горожане пришли? Вряд ли кто-то из сомневающихся в областной схеме настроен принципиально против самой идеи капитального ремонта. За жилищем необходимо следить, чтобы оно сохранилось и было комфортным.
Другое дело, если вся организация этой работы в области вызывает вопросы горожан: начиная от плана ремонта домов и заканчивая юридической подоплёкой сбора денег. Дело нешуточное — процесс долговременный. И доверие к подобным процессам очень шаткое. Оно запросто утрачивается, если остаются необъяснённые вопросы.

Поэтому пришедшие были настроены достаточно негативно. Понять их можно: до так называемого Фонда сложно дозвониться и крайне маловероятно получить компетентные ответы.
Кирово-Чепецк — вообще особенный город, во всей области только у нас люди проявили активность и начали отправлять обращения с отказом работать по навязанной схеме. Обсуждения этого вопроса идут повсеместно, есть соответствующая ветка и на нашем форуме.

Диалога с полным залом не получилось. Сказался и негативный настрой людей, и то, что представители власти и Фонда тоже предпочли говорить на повышенных тонах, угрожая вмешательством полиции.

Тем не менее, мы постарались выделить тезисы из речи замдиректора НКО «Фонд капитального ремонта» Михаила Кузьмина и руководителя правовой группы Сергея Злобина:

  • НКО «Фонд» — это некоммерческая организация, оплачиваются не «членские взносы», а формируется фонд капитального ремонта;
  • деятельность Фонда, как регионального оператора, предусмотрена главой 17 Жилищного Кодекса РФ;
  • квитанции направлены не в связи с членством граждан в Фонде, а в связи с требованием законодательства — ст. 169 и ст.181 Жилищного Кодекса РФ;
  • договоры на квитанциях направлены в целях информирования населения. Оригиналы договоров в соответствии со ст. 7 закона Кировской области «О Фонде капитального ремонта» направляются либо одному из собственников МКД (председателю совета дома), либо управляющим компаниям;
  • размер ежемесячного платежа установлен правительством Кировской области. С января тариф = 7,10 с кв. м. Да, есть города с тарифами ниже, но сравните с бюджетами тех городов и задайте свой вопрос депутатам ОЗС;
  • деньги, собранные с Чепецка, не «уйдут» в Афанасьево, Кирс, Киров или другие населённые пункты области. Все средства «общего котла» аккумулируются только для конкретного муниципального образования. Деньги, собранные в Чепецке будут тратиться на ремонт домов Чепецка;
  • что включает в себя капитальный ремонт: ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения и водоотведения; ремонт или замена лифтового оборудования, лифтовых шахт; ремонт крыш, ремонт подвальных помещений, ремонт фасадов, ремонт фундамента;
  • это не комплексный капитальный ремонт, а ремонт по отдельным конструктивным элементам, никто выселять жильцов на время ремонта не будет.

Пока в актовом зале горожане просили Фонд дать пояснения по вопросам, в холле появился депутат ОЗС Константин Мошуренко. Тем, кто не смог попасть в зал, он попытался объяснить сущность Фонда и ответил на вопросы горожан.

Ещё тезисы из выступлений:

  • на один субъект создаётся лишь один Фонд, он не может иметь филиалов и представительств;
  • деньги, собранные по квитанциям не идут на зарплату сотрудникам фонда — на это есть прямой запрет ч. 3 ст. 180 Жилищного Кодекса РФ. Финансирование оргзатрат осуществляется из бюджета Кировской области;
  • ответственность за исполнение всех обязательств Фонда лежит на Правительстве Кировской области;
  • по льготам: все категории граждан, кто пользуется льготами на жилищные услуги (содержание и текущий ремонт) — получат её и по квитанциям за капремонт. Не предусмотрены льготы для инвалидов 1, 2, 3 группы по общему заболеванию, детей-инвалидов и многодетных семей;
  • расчёт платы за капремонт идёт по площади квартиры собственника согласно ст. 36 Жилищного Кодекса РФ. Там говорится, что собственники обязаны содержать общее имущество дома пропорционально занимаемому жилому помещению;
  • почему многим, кто оплатил квитанции за декабрь, в январе они пришли с долгом? Платёж, который вы произвели в январе, поступил позднее, чем были напечатаны квитанции за январь. В Сбербанке вы можете оплатить только по одной графе «начислено»;
  • без проектов капитальный ремонт не делают, поэтому на каждый вид работ утверждается проект;
  • мы живём в 21 веке, вся информация по каждому дому и муниципальному образованию есть на нашем сайте;
  • в Кирово-Чепецке в этом году запланирован капремонт в 83 домах, по Кирово-Чепецкому району — в 26 домах. Однако на сегодняшний момент по Чепецку в Фонд поступило менее 1% денег от всех выставленных квитанций. Пока говорить о ремонте вообще невозможно;
  • по поводу долгов. В законодательстве прописано, что Фонд обязан взыскать долг с собственника, так как у собственника есть обязанность по уплате платежей за капитальный ремонт.

По заявлению Натальи Двининой, распространяемые в частном порядке по городу листовки с перечнем юридических нюансов работы фонда, а также бланки обращений — незаконны. Однако какой именно закон таким образом нарушается, чиновница не уточнила… Если нарушение вообще имеется.
К слову, в выступлениях представителей Фонда разъяснений по вопросам из этих листовок не было.

Собравшихся ответы не устроили. Поэтому назначена ещё одна встреча: 5 марта в 10:00 в школе искусств.

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
The_Triko 26.02.15, 20:30
Я понять не могу: как раньше без этого волшебного фонда все ремонтировалось??? И стояки меняли, и лифты, и кровля, и ремонт в подъездах???
Был случай года три назад меняли стояк отопления в хрущевке...с квартиры по 4 тысячи собрали и сделали работу. Сейчас при существующих тарифах в волшебный фонд в год с квартиры условно выходит почти те же 4 тысячи...так можно каждый год эти самые стояки менять...только зачем?
Мне эта идея с фондом совсем не по нутру! Очень приятно видеть народное возмущение!!!
img
Jon PS 26.02.15, 20:45
а я понять не могу, почему раньше всем давали бесплатно квартиры, а сейчас не дают ((  
вывод: люди сейчас богатые ведь мы сами покупают себе жилье, это раньше бедные были и государство все им давало бесплатно, а сейчас население богатое и что такое для человека 500 рублей на кап.ремонт в месяц, если он спокойно выплатил ипотеку)) чиновники так думают 100%
img
KeKs316 26.02.15, 20:46
а где можно посмотреть,когда этот ремонт дойдет до моего дома и что будут ремонтировать?
img
masysa 26.02.15, 20:52
да фигня )))) походим, поноем и платить будем. это же Фед.Закон. его же САМ вождь наверно подмахнул )))
img
kah 26.02.15, 21:33
Интересно,что ещё придумают,что-бы обобрать народ. Олигархов и богачей,почему-то оберегают.
img
karusely 26.02.15, 21:46
KeKs316:
а где можно посмотреть,когда этот ремонт дойдет до моего дома и что будут ремонтировать?

ремонт практически у всех одинаковый, только в разные периоды, пройдите по ссылке:http://fkr43.ru/informatsiya/sobstvennikam/выберите пункт - Программа «Капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов в Кировской области» на 2014 — 2043 годы от 21.03.2014 - откроется файл в экселе, ищите, фильтруйте и всё увидите...
img
palbest 26.02.15, 21:52
А почему бы не подойти 5 марта и остальным 99 процентам не заплативших, для получения разъяснений, а то одни пенсионеры. Вот кадр будет. Кстати у нас вот в прошлом году срочно поменяли покрытие на крыше дома, потом содрали с жильцов деньги, чем не кап ремонт крыши? Мне вот больше нравится такая схема, сначала работа потом деньги. (пусть и в кредит)  
img
sanni 26.02.15, 21:56
Ну вот не будем платить, приставы чтоли придут? Взыскание в пользу какого лица/организации?
img
yuk 26.02.15, 21:58
у кого денег дохрена пусть платят за весь город. мы живем в домах с 1962 года капремонта и в помине  не  было . да и люди давно все сами заменили за свои деньги и трубы и лифты и т. д молодцы народ уже у всех накипело .
img
Жирик 26.02.15, 22:17
Насчет этого капремонта наша власть должна была народ оповестить заранее, как только вышел закон, а они на самом деле оповестили за две недели чтобы люди сделали выбор где копить деньги, или на спецсчете и в общем котле, вот тогда и надо было устраивать митинги и недовольства, тут опять большое спасибо главе Чепецка и его подчиненным по данным вопросам, ну и вопрос понятен, что власть у нас плохая и неграмотная и работает не для народа а ради своих интересов, почему неоповестили народ за три месяца или как только вышел закон, так что товарищи жители города выводы делайте сами.
img
Ъь 26.02.15, 22:46
Опа) 5 марта надо будет сходить.
img
Rediska 26.02.15, 22:48
Пока счета не придут, никто в эти нововведения не вникает.
img
Colibri 26.02.15, 23:01
А мы всем домом в Фонд заявление написали об отказе о заключении договора! Не уверена, что будет результат, но попробовать можно, лучше, чем бездействовать.
img
Dr. Pilulkin 27.02.15, 08:36
в президиуме удобно сидят молодые люди, в проходах стоят на вытяжку пенсионеры, это говорит о многом. Позор.
img
Voch 27.02.15, 08:37
нашел на сайте этого фонда, что в моем доме будут в 2034-2036 годах ремонтировать газоснабжение. все бы ничего, но в нашем доме газа нет и не было - у нас электроплиты)))) куда денежки пойдут? ответ очевиден))
img
Dr. Pilulkin 27.02.15, 08:40
на одном из фото бабуля видимо не в силах стоять, завалилась за трибуной у ног оратора,  пипец приехали.....
img
vovka 27.02.15, 09:33
НАРОД КОМУ ИНТЕРЕСНО КОГДА ЕГО ДОМ БУДУТ РЕМОНТИРОВАТЬ- МОГУ ПОДСКАЗАТЬ ( информацию взял с фонда кап.ремонта кировской области   http://fkr43.ru/wp-content/uploads/2014/12/73850_Kirov_obl_programma_dec_2014.xlsx  просто в программе немного разобрался)
img
kah 27.02.15, 10:09
Наш дом должны ремонтировать в 2036 году. Но крыша течёт сейчас . Значит надо ждать 2036 года?
img
yuk 27.02.15, 10:13
интересно почему господин Белых никогда не выступил по тв в кировских новостях про капремонт. с какого перепуга у нас такой сказочный  тариф. город где большинство  пенсионеров. пусть платит из своего кошелька когда к власти пришел был не таким решительным чтоб за народ принимать все решения. и так уже лишает того чего не им дано
img
Lus 27.02.15, 10:24
А куда же в очередной раз делись деньги из графы "текущий ремонт и обслуживание жилья"? Например, в нашем доме за последние 5 лет никакого ремонта и обслуживания ни разу не было. В соседнем доме - тоже. Вороватые коммунальщики добровольно работать никогда не будут.
img
Manituta 27.02.15, 12:54
в начеле ремонт, потом деньги!!!
img
zlobubyaka 27.02.15, 13:06
эти рожи просто привыкли, что все помалкивают
img
Sashka^2 27.02.15, 13:07
"в Кирово-Чепецке в этом году запланирован капремонт в 83 домах" да иди ты! отродясь такого не бывало! или не капремонт в 83 домах, а... стены покрасим в 83 домах? хорошо говорить собирательно, а не вдаваясь в подробности.
img
ax812 27.02.15, 13:08
masysa:
да фигня )))) походим, поноем и платить будем. это же Фед.Закон. его же САМ вождь наверно подмахнул )))

Можешь деньги ежемесячно в форточку кидать только скажи где живешь, я тоже фонд организовал, фонд выброшеных денег
img
ax812 27.02.15, 13:12
palbest:
А почему бы не подойти 5 марта и остальным 99 процентам не заплативших, для получения разъяснений, а то одни пенсионеры. Вот кадр будет. Кстати у нас вот в прошлом году срочно поменяли покрытие на крыше дома, потом содрали с жильцов деньги, чем не кап ремонт крыши? Мне вот больше нравится такая схема, сначала работа потом деньги. (пусть и в кредит)

Согласен, надо объединяться и отстаивать свои законные интересы. Только вот молодежь то на работе.
img
Solnze13 27.02.15, 13:12
Информация к размышлению: большая часть домов была построена во времена СССР,Э когда как раз деньги в "государстве" на это были. В ближайшие года у всех домов России под ходят сроки капитальных ремонтов и прочих ремонтов потому что все разрушается, кто строитель тот поймет о прописанных в снипах и прочих документах сроках ремонтов... Была проведена всеобщая "бесплатная приватиция жилья" и все благополучно получили квартиры в собственность, сняв с государства финансовую ответственность за ожидаемый ремонт. Бесплатный сыр)
img
ax812 27.02.15, 13:18
Lus:
А куда же в очередной раз делись деньги из графы "текущий ремонт и обслуживание жилья"? Например, в нашем доме за последние 5 лет никакого ремонта и обслуживания ни разу не было. В соседнем доме - тоже. Вороватые коммунальщики добровольно работать никогда не будут.

в нашем доме не было ремонта 18 лет, сегодня был в жеке, на вопрос сколько денег на счету у дома и сколько средств потрачено на обслуживание, техник чуть не поседела. Ответа не получил.
img
ax812 27.02.15, 13:24
а наниматели что молчат? их ведь то-же касается, подняли цену за наем аж в 3 с лишним раза. Разговаривал с Карпинской Л.Л. пояснила мол из-за капремонта. Роюсь в инете, нашел!!! кому интересно http://gkh.dvinaland.ru/forum/forum51/topic695/message3733/#message3733 Оказывается противозаконно.
img
ax812 27.02.15, 13:27

Solnze13:
Информация к размышлению: большая часть домов была построена во времена СССР,Э когда как раз деньги в "государстве" на это были. В ближайшие года у всех домов России под ходят сроки капитальных ремонтов и прочих ремонтов потому что все разрушается, кто строитель тот поймет о прописанных в снипах и прочих документах сроках ремонтов... Была проведена всеобщая "бесплатная приватиция жилья" и все благополучно получили квартиры в собственность, сняв с государства финансовую ответственность за ожидаемый ремонт. Бесплатный сыр)

О производстве капитального ремонта после приватизации жилого помещения

   Статья 16 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 года N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" устанавливает, что при приватизации гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

   Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.

   С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

   Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса РФ.

   Исходя из системного толкования ст. 16 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ Верховный Суд РФ в Обзоре законодательства и судебной практики за второй квартал 2007 г. указал, что наймодатель несет обязательства по капитальному ремонту как жилых помещений, так и общего имущества в многоквартирном доме до момента исполнения, если на момент приватизации дом требовал капитального ремонта. После исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения.

   Гражданским законодательством установлено, что в случае, если обязательство не исполняется должником в добровольном порядке, кредитор вправе обратиться за понуждением к исполнению обязательства в суд.

   Так, 27 апреля 2009 года Арбитражным судом Свердловской области вынесено решение по делу № А60-41270/2008-С1, в соответствии с которым суд удовлетворил требования Товарищества собственников жилья в части взыскания убытков с Администрации МО «город Екатеринбург» в связи с неисполнением последней обязанности произвести капитальный ремонт  жилых домов в соответствии со ст. 16 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
img
kah 27.02.15, 13:39
Замучаемся ходить по судам. А деньги исчезнут,как в море корабли. Деньги исчезали-не раз.
img
ax812 27.02.15, 13:40
А фонд это-
Фонд

это одна из наиболее распространенных организационно-правовых форм некоммерческих организаций. Фонд учреждается для определенных социальных, благотворительных, культурных, образовательных или других общественно-полезных целей путем объединения имущественных взносов.

По сравнению с другими формами некоммерческих организаций, фонд имеет ряд существенных особенностей. Прежде всего, он не основан на членстве, поэтому его участники не обязаны принимать участие в деятельности фонда и лишены права участвовать в управлении его делами. Кроме того, фонд является полноправным собственником своего имущества, а его учредители (участники) не несут ответственности по его долгам. В случае ликвидации фонда имущество, оставшееся после погашения долгов, распределению между учредителями и участниками не подлежит.

Правоспособность фонда ограничена: он вправе осуществлять только ту предпринимательскую деятельность, которая соответствует целям его создания, прописанным в уставе. В связи с этим закон позволяет фондам участвовать в предпринимательской деятельности как непосредственно, так и через создаваемые для этих целей хозяйственные общества.

В отличие от ряда других некоммерческих организаций, фонд не имеет права участвовать в товариществах на вере в качестве вкладчика. Учредителями, членами и участниками общественных фондов не могут быть органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Имущественная деятельность фонда должна осуществляться публично, и для надзора за соответствием деятельности фонда прописанным в его уставе положениям, создается попечительский совет и контрольно-ревизионный орган (ревизионная комиссия).

Попечительский совет фонда осуществляет надзор за деятельностью фонда, принятием другими органами фонда решений и обеспечением их исполнения, использованием средств фонда, соблюдением фондом законодательства. Попечительский совет фонда может обратиться в суд с заявлением о ликвидации фонда или внесении в его устав изменений в случаях, предусмотренных законом. Решения, принятые попечительским советом, носят рекомендательный характер в отличие от решений руководящих и исполнительных органов.

Члены попечительского совета фонда исполняют свои обязанности в этом органе на общественных началах (в добровольном порядке) и не получают за эту деятельность вознаграждение. Порядок формирования и деятельности попечительского совета определяется уставом, утвержденным его учредителями.

Внесение изменений в устав фонда, как и его ликвидация, возможно только в судебном порядке

Так что если вдуматься, то нас имеют, а мы нет, как у Ильфа и Петрова Рога и копыта. Платите взносы господа.
img
upp 27.02.15, 14:18
В Жилищном кодексе РФ нигде не указано, что региональный оператор в обязательном порядке должен создаваться в форме НКО. Такого нет.

"Фонд капитального ремонта"  мог быть и КОГУП, например. Но не стал :)


img
ax812 27.02.15, 14:35
Народ, читайте законы, нормативные акты, готовтесь к четвергу 5,03,14 вся информация есть в инете, возмущена вся страна, а не только кирово-чепега.
img
ax812 27.02.15, 14:41
И вообще мне кажется пора создать свое объединение, организовать свой фонд, чтобы члены объединения могли, наняв адвоката на деньги фонда, защищать свои законные интересы в суде.
Только объединившись мы будем сильнее и к нам будут прислушиваться.
img
IronIzer 27.02.15, 15:55
upp:
В Жилищном кодексе РФ нигде не указано, что региональный оператор в обязательном порядке должен создаваться в форме НКО. Такого нет."Фонд капитального ремонта"  мог быть и КОГУП, например. Но не стал :)

Тебе, как автору наиболее адекватного комментария, отвечу ссылками на юридические нормы, неадекватам объяснять что-то просто бесполезно - уже убедился в топике на форуме.
Статья 178 ЖК РФ. Правовое положение регионального оператора. Часть 1
"Региональный оператор является юридическим лицом, созданным в организационно-правовой форме фонда"
Что это за форма, дает ответ ОК 028-2012. "Общероссийский классификатор организационно-правовых форм" : Фондами признаются не имеющие членства некоммерческие организации, учрежденные гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, преследующие социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели (ГК РФ, ст. 118)
Что имеем с Фондом кап. ремонта: Имеет ли фонд членство? Нет. Некоммерческая организация? Да, это написано в его Уставе. Учрежден юридическим лицом? Да, Кировской областью. Учрежден на основе добровольных взносов? Да, 5 млн. руб выделил учредитель - Кировская область. Преследует общественно полезную цель? Да,осуществляет "деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Кировской области".
img
IronIzer 27.02.15, 16:04
Ах да, не ответил на реплику, почему он не мог быть КОГУП, но думаю что и так ясно - его ОПФ прямо указана в законе :)
И встречный вопрос: а что бы изменилось от того, несли бы он был унитарным предприятием? Чем тебе так мила эта форма?
img
BaLik 27.02.15, 17:15
Здесь созрела необходимость постоянного представительства фонда в г. Кирово-Чепецке. Чтобы там могли ответить на многочисленные вопросы.
img
Mirasch 27.02.15, 17:37
то есть, как я понимаю, КО учредила на основе своего добровольного платежа, а все остальные должны туда вложится уже насильно-обязательно? Ну тогда предпочтительнее чтобы мои обязательства как собственника исполнил муниципалитет, в связи с тем что квартира мне была передана вовсе не в новом доме и не после капремонта. Я с удовольствием переложу свои обязанности на "плечи" муниципалитета. И не надо мне говорить что у них нет денег, разве у меня они есть? "нет денег" я тоже могу сказать. а главам города лучше чаще ходить пешком - хоть что в городе творится на себе почувствуют
img
ax812 27.02.15, 20:47
IronIzer:
Хотелось бы узнать куда делись деньги за текущий ремонт и по чьей вине он (ремонт) не проводился? почему наши деньги уже уплаченые не были потрачены по назначению? И где гарантии того, что деньги фонда не рассосутся за 30 лет?
Хорошая зарплата на ближайшие 30 лет.
Только когда вам начнут давать реальные сроки лишения свободы, вы задумаетесь, как обирать свой народ.
img
ax812 27.02.15, 21:07
Виктор Жарков: «Фонд капремонта – финансовая пирамида вроде МММ» 21 декабря 2014 — 12:05 История великого обмана – так называет историю с капитальным ремонтом многоквартирных домов Виктор Жарков, заместитель председателя комитета по собственности Законодательного собрания Омской области, член КПРФ, гендиректор ТД «Минск». - Виктор Александрович, недавно глава региона решил, что региональному Фонду капремонта многоквартирных домов Омской области требуется новый «адекватный руководитель»… - История великого обмана началась с первого закона о капремонте, принятого в 1992 году. Он гласил четко и ясно, что квартира перед приватизацией подлежит обязательному капремонту за счет государства. Город или область обязаны были отремонтировать жилье или выплатить компенсацию. Мы с вами живые свидетели, как это делалось, точнее – не делалось. Самые продвинутые подавали в суды и даже выигрывали, хотя денег от этого у них не прибавилось. Невыплаченных долгов по этим судебным искам сегодня в городе на 8 миллиардов рублей, это две трети бюджета Омска. Такая эпопея, впрочем, по всей стране. Так это все катилось до 2007 года, когда был принят еще один закон – 185-ФЗ. Им был создан спецфонд содействия жилищно-коммунальному хозяйству, который должен был заниматься капремонтом при содействии жителей. То есть собственники должны были собрать 5 процентов от стоимости ремонта, а фонд – сделать его. Процесс зашел в никуда, то ли были деньги выделены для этих фондов, то ли нет – вопрос трудный. Программа не была выполнена в очередной раз, и государство решило сделать проще – спихнуть эту проблему на плечи граждан. От прекрасного закона, принятого в 1992 году, мы пришли к 271-ФЗ 2012 года, согласно которому и создан Фонд капремонта, по сути – финансовая пирамида вроде МММ. - Почему? - На сам деле закон - не о капремонте. Он всего лишь вносит некоторые поправки в Жилищный кодекс, расшифровывает отдельные понятия, но нигде закон не говорит, что собственник жилья обязан платить Фонду. Разве что пункт 11 статьи 4 ЖК теперь звучит так: «жилищное законодательство регулирует отношения по поводу формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме». То есть надо понимать, что речь идет не о квартирах – никто не придет и не станет ремонтировать ваши личные квадратные метры. Сомневаюсь, что и общественные будут. Но, во всяком случае, речь о лестницах, подвалах и чердаках. - Закон обозначает полномочия фонда собирать платежи? - Для реализации закона в каждом регионе создан подобный Фонд. У нас его утвердил закон Омской области №215 от 11.07.2013. Он повторяет нормы федерального и расшифровывает понятие регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов. Учредителем его являются министерство строительства, транспорта и ЖКХ , а также министерство имущественных отношений Омской области. При этом Фонд капремонта по форме собственности – вовсе не государственная структура. Это некоммерческое партнерство. Согласно закону «О некоммерческих организациях», имущество такого фонда может формироваться из разных источников, в том числе – добровольных имущественных взносов и пожертвований. Необязательных платежей, которые противоречат законодательству, а именно добровольных взносов и пожертвований! Которыми, собственно, и занимается сейчас часть населения, помогая Фонду кто чем может. Таких фондов в России – миллионы: защиты животных, насекомых или анонимных алкоголиков, к примеру. И каждый имеет право попросить граждан помочь ему добровольно. Но каждый гражданин тоже сам определяет – хочет он этого или нет, и в каком размере. - Но ФЗ-215 устанавливает размер минимального взноса-пожертвования в размере 6 рублей 70 копеек. - Это установление – не для граждан, а для Фондов: если собственники платят такую сумму ежемесячно, то фонд должен принимать участие в капитальном ремонте их дома. Правда, в том случае, если платят все и регулярно. Потому что он не будет разбираться, кто не платит – Иванов или Сидоров, просто должна на счету собраться определенная сумма. Хотя, конечно, можно жертвовать и 8.80, и сто рублей, и триста, если хочется. Никаких судов, которыми грозят управляющие компании, быть не может по определению. Ну как представители фонда напишут исковое заявление, о чем? О том, что вы не хотите быть их спонсором? Ни один суд не может обязать добровольно жертвовать! А если и может, то Конституционный суд отменит это решение в пять минут. Больше того, если вы, как и полагается, собрались всем домом и решили участвовать в программе капремонта, выплачивая по 6.70 или 335 рублей в фонд, решение собственников тоже не может обязать вас к этому. - То есть жители Омска – спонсоры Фонда? - В Налоговом кодексе четко значится: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленным Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». В Жилищном кодексе прописаны обязательные коммунальные платежи. Но тут мы опираемся на закон «О защите прав потребителей»: «Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи взноса». А тут вам предлагают дать аванс за работу, которая, может быть, будет сделана через тридцать лет? Хочется вам – давайте. Но обязать вас, по закону, нельзя. - Деньги, которые уже сданы, не пропадут? - Они идут на ремонт в общем. Фонд может на эти деньги отремонтировать не на ваш конкретный дом №17, а соседний, и будет прав. А может не отремонтировать, и тоже будет прав. В его уставе прописано расплывчато: капремонт – это цель. То есть то, к чему надо стремиться, но можно и не достигнуть, наказания за это не будет. Четко определено только время – 30 лет. Сумеют что-то отремонтировать за три десятка лет – хорошо. Не сумеют – на нет и суда нет. - Сумеют ли? - Если взять официальную инфляцию – еще до скачков рубля – в 6,8 процента годовых, то легко подсчитать, что деньги полностью съедаются за 12 лет. А инфляция уже далеко не 6,8 процента. На что Фонд будет ремонтировать? В лучшем случае эти деньги пойдут на погашение долгов по судебным искам. Невозможно сохранить на счету деньги 12 лет. Эти деньги никто не страхует, в отличие от взносов физических лиц, которые страхует государство в размере 700 тысяч рублей. Завтра может лопнуть банк, измениться валюта – очень много факторов, которые мешают выполнению уставных целей Фонда. Но самое интересное - эти деньги не подлежат возврату. - Зачем же тогда Фонд капремонта создан? - Я вижу только два основания. Во-первых, государство, не справившись со своими обязанностями, скинуло проблему населению. Во-вторых, сбор денег дает дополнительные возможности банкам и финансовым организациям. - Фонд капремонта существует незаконно? - Законно - наши власти имеют право учреждать любые органы, ваше дело – сотрудничать с ними или нет. КТОСы для того и созданы, чтобы разъяснять людям их жилищные права и обязанности. Вместо этого и КТОСы, и управляющие компании, и общественные организации нагло врут людям про суды, про судебных приставов. Если состоится такой суд, я с интересом на него пойду. Хотя вряд ли это возможно. Собственники одного дома на Левом берегу создали спецсчет для ремонта, решив сотрудничать с Фондом. И старший по дому написал в Фонд письмо с просьбой как-то повлиять на должников. Фонд четко ответил, что должниками не занимается. Нет у него таких полномочий. - СМИ пишут, что Фонду платит 50 процентов населения. - Думаю, от силы процентов 20. Разъяснительную работу мы ведем, скоро и они перестанут. Еще одна ложь, распространяемая разными органами – мол, раз оплатив квитанцию, вы подписали договор с Фондом. Квитанция – не договор, она не имеет существенных условий договора о его предмете. Это просто письмо Фонда с просьбой оказать ему спонсорскую помощь. Думаю, что программа скоро сойдет на нет. - А как же делать капремонт? - Управляющие компании должны делать его за счет тех платежей, которые обозначены «ремонт и обслуживание жилья». Надо только этого добиваться. Потому что у управляющих компаний задача – собрать деньги и ничего не делать.

Источник: http://bk55.ru/news/article/43864
img
Dr. Pilulkin 27.02.15, 21:42
ax812:Хотелось бы узнать куда делись деньги за текущий ремонт и по чьей вине он (ремонт) не проводился? почему наши деньги уже уплаченые не были потрачены по назначению? И где гарантии того, что деньги фонда не рассосутся за 30 лет?

на первый вопрос ответ прост, деньги более 100 миллионов рублей в виде кредита вывели  на кирпичный завод для покупки оборудования. Кредит завод не вернул, ЖЭКи обанкротились. Почему деньги не были потрачены по назначению не знаю, вероятно чувство безнаказанности и защищенности (крыши) имеет место быть. И где гарантии того, что деньги фонда не рассосутся за 30 лет? гарантии есть но на уровне "бабушка надвое сказала"
на счет объединения граждан для контроля над коммунальщикам  вы верно сказали.
img
Encyclopaedia Dramatica 27.02.15, 21:59
IronIzer:
Тебе, как автору наиболее адекватного комментария, отвечу ссылками на юридические нормы, неадекватам объяснять что-то просто бесполезно - уже убедился в топике на форуме.Статья 178 ЖК РФ. Правовое положение регионального оператора. Часть 1 "Региональный оператор является юридическим лицом, созданным в организационно-правовой форме фонда"Что это за форма, дает ответ ОК 028-2012. "Общероссийский классификатор организационно-правовых форм" : Фондами признаются не имеющие членства некоммерческие организации, учрежденные гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, преследующие социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели (ГК РФ, ст. 118)Что имеем с Фондом кап. ремонта: Имеет ли фонд членство? Нет. Некоммерческая организация? Да, это написано в его Уставе. Учрежден юридическим лицом? Да, Кировской областью. Учрежден на основе добровольных взносов? Да, 5 млн. руб выделил учредитель - Кировская область. Преследует общественно полезную цель? Да,осуществляет "деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Кировской области".

Опередил меня. Ответ на 5 баллов!

Единственное для полноты добавлю, что обязанность заключить договор с фондом прописана в ЖК РФ в статье 181, п. 1.

Притом эта обязанность имеет привязку к порядку заключения такого договора к ст. 445 ГК РФ "Заключение договора в обязательном порядке".
img
ax812 27.02.15, 22:08
ну так давайте, активисты, молодежь и все неравнодушные
Dr. Pilulkin:
на первый вопрос ответ прост, деньги более 100 миллионов рублей в виде кредита вывели  на кирпичный завод для покупки оборудования. Кредит завод не вернул, ЖЭКи обанкротились. Почему деньги не были потрачены по назначению не знаю, вероятно чувство безнаказанности и защищенности (крыши) имеет место быть. И где гарантии того, что деньги фонда не рассосутся за 30 лет? гарантии есть но на уровне "бабушка надвое сказала"на счет объединения граждан для контроля над коммунальщикам  вы верно сказали.


ну так давайте, активисты, молодежь и все неравнодушные, заходите http://ok.ru/group/52200314830992 , присоединяемся и обсуждаем. А дальше видно будет.
img
ax812 27.02.15, 22:17
Encyclopaedia Dramatica:
Опередил меня. Ответ на 5 баллов!Единственное для полноты добавлю, что обязанность заключить договор с фондом прописана в ЖК РФ в статье 181, п. 1. Притом эта обязанность имеет привязку к порядку заключения такого договора к ст. 445 ГК РФ "Заключение договора в обязательном порядке".


А нормы ст. 445 ГК РФ соблюдены?
ах как хочется народных денежек
img
Mirasch 27.02.15, 23:04
договоры на квитанциях направлены в целях информирования населения. Оригиналы договоров в соответствии со ст. 7 закона Кировской области «О Фонде капитального ремонта» направляются либо одному из собственников МКД (председателю совета дома), либо управляющим компаниям;  но мной не дано согласие чтобы УК от моего имени подписывало договора по которым я становлюсь должным. более того, собрания о выборе УК дома не проводилось. На запрос: а дайте ка реестр собственников о вручении уведомлений о проведении общего собрания УК тихо "превращается в невидимку"
img
Mirasch 27.02.15, 23:10
Вот оспорю "Что имеем с Фондом кап. ремонта: Имеет ли фонд членство? Нет. Некоммерческая организация? Да, это написано в его Уставе. Учрежден юридическим лицом? Да, Кировской областью. Учрежден на основе добровольных взносов? Да, 5 млн. руб выделил учредитель - Кировская область. " согласно законодательства о НКО в форме фондов учредитель не несёт ответственности за обязательства фонда. так что тут опять разночтения в областных и федеральных законах. Для сбора взносов будут использовать областные законы, а для ухода от ответственности - федеральные.
img
Fa 27.02.15, 23:12
у меня ощущение, что я один взял и заплатил :) причем за 2 квартиры.
и после вот кучи этих бурных "высказываний" выше - не считаю, что неправильно сделал.

ax812, изъясняетесь вы как истерящий инвалид, копипастите что-то, перемежая лозунгами и призывами. объяснить хотите - объясняйте. за одну вот эту огромную нечитаемую копипасту в бан бы вас.
img
vahtovik 27.02.15, 23:33
я и не собираюсь платить кому то на личные цели.вода газ свет это есть я и оплачиваю.а это кому и за что такие суммы.за январь 700 р
img
Серж 28.02.15, 06:39
Не поленился, посмотрел документ. В моем доме по России в 25-27 году один ремонт - Лифт.  И ВСЁ.
img
IronIzer 28.02.15, 07:59
Mirasch:
Вот оспорю "Что имеем с Фондом кап. ремонта: Имеет ли фонд членство? Нет. Некоммерческая организация? Да, это написано в его Уставе. Учрежден юридическим лицом? Да, Кировской областью. Учрежден на основе добровольных взносов? Да, 5 млн. руб выделил учредитель - Кировская область. " согласно законодательства о НКО в форме фондов учредитель не несёт ответственности за обязательства фонда. так что тут опять разночтения в областных и федеральных законах. Для сбора взносов будут использовать областные законы, а для ухода от ответственности - федеральные.

Нет никаких разночтений, потому что и по федеральному закону (часть 6 статьи 178  ЖК РФ) и по областному закону (часть 5 статьи 2 Закона Кировской области №299-ЗО) учредитель несет ответственность по обязательствам конкретно этого НКО.
img
Avamis 28.02.15, 08:45
    Для того ,чтобы капремонт снова не стал очередной финансовой пирамидой,нужно срочно преостанавливать действие ФЗ и закона КО, доработать их до 100%понимания,прозрачности и только тогда включать механизм сборов платежей.
img
ax812 28.02.15, 08:51
Fa:
у меня ощущение, что я один взял и заплатил :) причем за 2 квартиры.и после вот кучи этих бурных "высказываний" выше - не считаю, что неправильно сделал.ax812, изъясняетесь вы как истерящий инвалид, копипастите что-то, перемежая лозунгами и призывами. объяснить хотите - объясняйте. за одну вот эту огромную нечитаемую копипасту в бан бы вас.


Правда глаза колет? И потрудитесь говорить на русском, мы русские, а не буржуи.
Привожу в пример те статьи, которые будут полезны людям для защиты своих интересов.
img
ax812 28.02.15, 09:01
Avamis:
Для того ,чтобы капремонт снова не стал очередной финансовой пирамидой,нужно срочно преостанавливать действие ФЗ и закона КО, доработать их до 100%понимания,прозрачности и только тогда включать механизм сборов платежей.

Согласен с вами, пускай ещё от читаются за деньги уплаченые за текущий ремонт, от ремонтируют показательно хотябы один дом, тогда и доверие появится.
img
Лена* 28.02.15, 09:21

« В чем сила, брат? Я вот думаю, что сила в правде.
У кого правда тот и сильней.»
Цитата из фильма «Брат 2»

IronIzer, в частности обращение мое обращение к Вам. Не могу не выразить свою печаль по поводу Ваших комментариев здесь и на форуме «Квитанции от Фонда капитального ремонта»,  из которых у меня сложилось впечатление, что Вы человек не глупый, но…  то ли запуганный, то ли инертный, но в любом случае не человек, борющийся за свои права. Очень прошу принять мои слова не как оскорбление, а как попытку понять Ваше мнение и помочь мне в решении вопроса.
Выдержка из новостей по теме: « Вопросов по капремонтам меньше не становится»
-  Пока в актовом зале горожане просили Фонд дать пояснения по вопросам, в холле появился депутат ОЗС Константин Мошуренко. Тем, кто не смог попасть в зал, он попытался объяснить сущность Фонда и ответил на вопросы горожан: «в Кирово-Чепецке в этом году запланирован капремонт в 83 домах, по Кирово-Чепецкому району — в 26 домах. Однако на сегодняшний момент по Чепецку в Фонд поступило менее 1% денег от всех выставленных квитанций. Пока говорить о ремонте вообще невозможно»
Если:
Закон — нормативный акт, принятый высшим органом государственной власти в установленном конституцией порядке. Обладает высшей юридической силой по отношению к другим нормативным актам (указам, постановлениям и др.). Основной источник права в современном обществе.
То:
Ни один из законов не должен противоречить Конституции РФ, в которой сказано:
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3 п.2
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Статья 32 п.1
Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
Вопрос:
Если по Чепецку в фонд капремонта поступило менее 1% денег от всех выставленных квитанций - скорее всего народ против такого закона, значит, такой закон противоречит Конституции РФ, в частности ст.2, где сказано: « Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства»?
Подобные события идут по всей стране. Если честно, то я горжусь жителями  нашего города,  которые из серой массы превращается в НАРОД,  который несет ответственность за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями.  Возможно, что-то у нас и не получится, но в любом случае, я думаю, мы будем услышаны…

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
А.С. Пушкин
img
ax812 28.02.15, 09:29
Лена*:
« В чем сила, брат? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда тот и сильней.»Цитата из фильма «Брат 2» IronIzer, в частности обращение мое обращение к Вам. Не могу не выразить свою печаль по поводу Ваших комментариев здесь и на форуме «Квитанции от Фонда капитального ремонта»,  из которых у меня сложилось впечатление, что Вы человек не глупый, но…  то ли запуганный, то ли инертный, но в любом случае не человек, борющийся за свои права. Очень прошу принять мои слова не как оскорбление, а как попытку понять Ваше мнение и помочь мне в решении вопроса.Выдержка из новостей по теме: « Вопросов по капремонтам меньше не становится»-  Пока в актовом зале горожане просили Фонд дать пояснения по вопросам, в холле появился депутат ОЗС Константин Мошуренко. Тем, кто не смог попасть в зал, он попытался объяснить сущность Фонда и ответил на вопросы горожан: «в Кирово-Чепецке в этом году запланирован капремонт в 83 домах, по Кирово-Чепецкому району — в 26 домах. Однако на сегодняшний момент по Чепецку в Фонд поступило менее 1% денег от всех выставленных квитанций. Пока говорить о ремонте вообще невозможно»Если:Закон — нормативный акт, принятый высшим органом государственной власти в установленном конституцией порядке. Обладает высшей юридической силой по отношению к другим нормативным актам (указам, постановлениям и др.). Основной источник права в современном обществе.То:Ни один из законов не должен противоречить Конституции РФ, в которой сказано:Статья 2Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.Статья 3 п.2 Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.Статья 32 п.1Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.Вопрос:Если по Чепецку в фонд капремонта поступило менее 1% денег от всех выставленных квитанций - скорее всего народ против такого закона, значит, такой закон противоречит Конституции РФ, в частности ст.2, где сказано: « Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства»?  Подобные события идут по всей стране. Если честно, то я горжусь жителями  нашего города,  которые из серой массы превращается в НАРОД,  который несет ответственность за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями.  Возможно, что-то у нас и не получится, но в любом случае, я думаю, мы будем услышаны…Пока свободою горим,Пока сердца для чести живы,Мой друг, отчизне посвятимДуши прекрасные порывы!Товарищ, верь: взойдет она,Звезда пленительного счастья,Россия вспрянет ото сна,И на обломках самовластьяНапишут наши имена!А.С. Пушкин


Лучше и не скажешь, присоединяясь к вашему мнению.
img
IronIzer 28.02.15, 10:37
ax812:
Правда глаза колет? И потрудитесь говорить на русском, мы русские, а не буржуи.Привожу в пример те статьи, которые будут полезны людям для защиты своих интересов.

Шикарный тезис. То есть если человек истинно русский, то он должен быть голожопым? Судя по вашим перлам, это похоже на правду.
ax812:
Согласен с вами, пускай ещё от читаются за деньги уплаченые за текущий ремонт, от ремонтируют показательно хотябы один дом, тогда и доверие появится.

Вам бы, сударь, учебник русского языка для начальной школы освоить - это был бы настоящий прорыв.
img
IronIzer 28.02.15, 10:44
Лена со звездочкой,
Из Вашего сочинения мне понравился только эпиграф и эпилог. Все, что между ними, такая ХЕРНЯ, замешанная на дремучей юридической безграмотности, что мне просто жаль своего времени на опровержение всех Ваших тезисов. Оставайтесь при своем мнении.
img
SimRacer 28.02.15, 11:21
Тема срача на форуме перешла на сайт )
Я абсолютно согласен, что платить за капремонт нужно! Почему??? Да потому, что через 30 лет наши дома будут "похлеще" хрущевок - протекать, продувать, не оттапливаться. И вот через 30 лет все начнут реветь и требовать ремонта, да еще и за чужой счет, не желая вложить свою копеечку в свой дом. Не забывайте, что Ваш дом - Ваше имущество и только Вам его ремонтировать.
Другой вопрос, как сделать так, чтобы оплаченные деньги не улетучились. Вот это вопрос.
img
kah 28.02.15, 11:39
Через 30 лет ,может не будет ,и нас и домов.
img
SimRacer 28.02.15, 11:42
Всегда поражался людям, живущим только одним днем...
img
Вахтер 28.02.15, 11:55
Наприватизировали квартир в старых помойных хрущах, а теперь платить не хотят... Расприватизируйте и все, есть такая процедура. Привыкли к "совковым" подачкам, плодите "социальных иждивенцев"...
Согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Пользоваться и распоряжаться научились ВСЕ!!! Продавать за миллионы, прописывать-выписывать кого-угодно, перепланировки делать и т.д. А владеть научились???
Владение - это фактический физический контроль над предметами. Ключевое слово контроль... Контролировать состояние своей собственности кто будет???  покупая или приватизируя жилье в "муравейнике" вы подписываетесь на его содержание, текущий и капитальный ремонт. Муравьи в отличии от современных собственников жилья гораздо организованнее...
Зоопсихологическое отступление "Несчетное число раз описана в сочинениях натуралистов масса шестиногих строителей, спешащих отовсюду с кусочками материалов. То там, то здесь наблюдаются сценки, давшие повод заметить, что «муравей не по себе ношу тащит, хоть никто ему спасибо не скажет» и, с другой стороны, что для всякой мурашки и «малое дело лучше большого безделья». Особенно неистовы муравьи-строители, если гнездо чем-нибудь повреждено. Ремонт производится с лихорадочным рвением, так что через короткий срок купол может снова спасать от ливней и, как темный экран, собирать и хранить тепло."http://www.antclub.org/Halifman/5
Вам три года говорили создавать индивидуальные счета, никто не шелохнулся... до 1-го марта должны были принять решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта... никто не шелохнулся...
вот как результат получайте чепецкий майдан!!!!
Владейте, пользуйтесь, распоряжайтесь и далее...а уплатить будете обязаны)))
img
Jon PS 28.02.15, 11:56
через 30 лет действительно может и города уже не будет, тем более у нас по 100 лет не живут)  бабушкам в возрасте 60-70 лет только и думать переживать, ремонт то им не сделают через 30 лет)))) как будто в кранах бежит живая вода блин и все жить по 100 лет будут
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 11:57
А вот, кстати, есть инфа, что людей опять использовали. Именно поэтому у многих на встрече с представителями фонда проскакивала фраза "митинг" (посмотрите сюжет АКТВ).

Кое кто старательно зазывал людей именно на _митинг_, а не на встречу с представителями фонда. Нужен был балаган, а не встреча с представителями фонда.

Об одном из организаторов уже было в комментариях. Только слишком толсто он все сделал. Так ничего люди и не поняли.

Итог: непонимание и негодование народа использовано снова (по аналогии с недавним митингом КПРФ).
img
kah 28.02.15, 11:59
Когда-то обещали коммунизм ,через 20 лет,а сейчас-кап.ремонт.Кто верит,ждите.
img
ax812 28.02.15, 12:17
Граматические ошибки меня мало трогают, больше возмущается ваше отношение к народу, который вас же кормит, а Лена права, Конституция самый главный закон.
img
Fa 28.02.15, 12:29
ax812
а зря не трогают, такой трогательный цивилизованный тролль. Закройте уже вики, и даже не подумайте (там для "думающих" есть тема на форуме).
бля, простой пример, если в армии были - приказ сначала выполняется, потом уже обсуждается. ватничеством попахивает, но это простое соблюдение законов и правил. сложно это делать, не поднимая вонь по каждому поводу?
Делай и воняй, если угодно тебе. Если ты не денежку не отдал, так в чём, сука, проблема твоя?
И русский мой аки кунг-фу, тя за тошнит, если надо
img
ax812 28.02.15, 12:35
SimRacer:
Тема срача на форуме перешла на сайт )Я абсолютно согласен, что платить за капремонт нужно! Почему??? Да потому, что через 30 лет наши дома будут "похлеще" хрущевок - протекать, продувать, не оттапливаться. И вот через 30 лет все начнут реветь и требовать ремонта, да еще и за чужой счет, не желая вложить свою копеечку в свой дом. Не забывайте, что Ваш дом - Ваше имущество и только Вам его ремонтировать.Другой вопрос, как сделать так, чтобы оплаченные деньги не улетучились. Вот это вопрос.


Согласен, что ремонтировать надо, но таки вы меня простите, мы платим за текущий ремонт и если бы он проводился, да ещё и вовремя, то не пришлось бы сейчас изыскивать средства. Другое дело, что мы сейчас имеем;
Недоверие граждан
Непрозрачные законы
Никакой конкретики.
img
Rediska 28.02.15, 12:36
Как от такого спама отписаться?
img
Rediska 28.02.15, 12:37
Я про это:
Fa:
ax812а зря не трогают, такой трогательный цивилизованный тролль. Закройте уже вики, и даже не подумайте (там для "думающих" есть тема на форуме). бля, простой пример, если в армии были - приказ сначала выполняется, потом уже обсуждается. ватничеством попахивает, но это простое соблюдение законов и правил. сложно это делать, не поднимая вонь по каждому поводу?Делай и воняй, если угодно тебе. Если ты не денежку не отдал, так в чём, сука, проблема твоя?И русский мой аки кунг-фу, тя за тошнит, если надо
img
Fa 28.02.15, 12:40
Rediska
Чем плох мой спам? Как он лично тебя беспокоит?
img
Njva 28.02.15, 12:40
Я - простая горожанка, собственница мелкогабаритной двушки в панельке, малоразбирающаяся в законах и думаю, что основная масса населения является таковой. Читаю на сайте ВСЁ, про этот фонд, что пишут.
Так вот, я согласна платить на КАПремонт, но у меня нет уверенности, что эти деньги уйдут именно на ремонт, пусть даже и не моего дома!
img
Rediska 28.02.15, 12:40
А если по теме, то понятное дело, что многие платить ни за что вообще не хотят. Но здравомыслящие люди готовы платить по факту проделанных а не "обещанных" работ.
img
ax812 28.02.15, 12:43
Fa:
ax812а зря не трогают, такой трогательный цивилизованный тролль. Закройте уже вики, и даже не подумайте (там для "думающих" есть тема на форуме). бля, простой пример, если в армии были - приказ сначала выполняется, потом уже обсуждается. ватничеством попахивает, но это простое соблюдение законов и правил. сложно это делать, не поднимая вонь по каждому поводу?Делай и воняй, если угодно тебе. Если ты не денежку не отдал, так в чём, сука, проблема твоя?И русский мой аки кунг-фу, тя за тошнит, если надо

Кунг-фу испугал, только мы не в армии, а здесь это называют пассивный гомосексуализм, тебе сказали, а ты подставляй.
Каждый вправе решать что ему делать; плыть или тонуть.

img
Rediska 28.02.15, 12:47
Вот и я говорю, что мы не в армии и вправе обсуждать приказы-законы и выражать своё недовольство ими. В конце концов у нас государство для народа или наоборот?
img
Jon PS 28.02.15, 12:53
не обижайтесь на чудных и малограмотных людей) которые "у нас есть приказ и мы умрем, но его выполним!"))  без них на Руси скучно будет, а так хоть народ тешат)))
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 12:53
ax812:
Согласен, что ремонтировать надо, но таки вы меня простите, мы платим за текущий ремонт и если бы он проводился, да ещё и вовремя, то не пришлось бы сейчас изыскивать средства. Другое дело, что мы сейчас имеем; Недоверие гражданНепрозрачные законыНикакой конкретики.

Может вы еще считаете, что если вовремя проводить ямочный ремонт дорог, то и делать капитальный не нужно будет?
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 12:55
Njva:
Я - простая горожанка, собственница мелкогабаритной двушки в панельке, малоразбирающаяся в законах и думаю, что основная масса населения является таковой. Читаю на сайте ВСЁ, про этот фонд, что пишут. Так вот, я согласна платить на КАПремонт, но у меня нет уверенности, что эти деньги уйдут именно на ремонт, пусть даже и не моего дома!

Откройте счет своего дома и откладывайте деньги туда. Взыскивать с соседей нужно будет самостоятельно и вести начисления тоже.
При этом платеж с квадрата будет такой же или выше по желанию собственников. Меньше нельзя.
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 12:56
Rediska:
А если по теме, то понятное дело, что многие платить ни за что вообще не хотят. Но здравомыслящие люди готовы платить по факту проделанных а не "обещанных" работ.

Дело в том, что такую сумму разом бабушкам, дедушкам, инвалидам и мамам с детьми не найти. Это немалые деньги.
img
Fa 28.02.15, 13:02
ax812:
Кунг-фу испугал, только мы не в армии, а здесь это называют пассивный гомосексуализм, тебе сказали, а ты подставляй.Каждый вправе решать что ему делать; плыть или тонуть.

Вот слова тебе написали, а ты их поставил(а)(о), как тебе нравится. перечитай еще раз, что я написал.
"подумай", "скоро" ну и тому подобная херь.
нельзя же всем подряд думать, граждане ) "думатели" йопта
img
Fa 28.02.15, 13:03
для дебилов
"всем" – каждой частью тела
img
Rediska 28.02.15, 13:10
Encyclopaedia Dramatica:
Дело в том, что такую сумму разом бабушкам, дедушкам, инвалидам и мамам с детьми не найти. Это немалые деньги.

Про то что "разом" я и не говорю, мы и в фонд не всё сразу платить должны.
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 13:15
Rediska:
Про то что "разом" я и не говорю, мы и в фонд не всё сразу платить должны.

А как? Вы хотите, чтобы кто-то заплатил за дорогостоящий ремонт в чужом доме и потом долго и упорно забирал (а собственники, получившие ремонт, платить все равно не захотят) вложенные деньги обратно в течении десятков лет?

Может Вы знаете кредитные учреждения, которые готовы кредитовать без процентов собственников на такой долгий срок? Я - нет.
Ведь Вы к этому клоните?
img
Rediska 28.02.15, 13:19
Вот если бы государство учредило Фонд, который бы занимался проведением капремонтов за счёт бюджетных средств, а потом нам бы счета выставляло, тогда бы вопросов к такому фонду гораздо меньше было бы.
img
Rediska 28.02.15, 13:20
Раньше кто за капремонт платил? Деньги откуда-то находились, а сейчас на возвратной основе их не найти?
img
ax812 28.02.15, 13:29
Encyclopaedia Dramatica:
Может вы еще считаете, что если вовремя проводить ямочный ремонт дорог, то и делать капитальный не нужно будет?


Не надо путать попу с пальцем.
Считаю, что если вовремя делать ремонт дорог, то до капремонта дорог не дойдёт.
В любом случае это не ответ.
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 13:31
Rediska:
Вот если бы государство учредило Фонд, который бы занимался проведением капремонтов за счёт бюджетных средств, а потом нам бы счета выставляло, тогда бы вопросов к такому фонду гораздо меньше было бы.

А если бы еще личные автомобили вначале ремонтировало государство за свой счет, а потом взыскивало с владельца деньги за ремонт маленькими частями в течении 20 лет было бы еще круче. Беспроцентный кредит.
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 13:34
ax812:
Не надо путать попу с пальцем.Считаю, что если вовремя делать ремонт дорог, то до капремонта дорог не дойдёт.В любом случае это не ответ.

Любой ответ, ломающий картину мира можно записать в "не ответ".
Автомобилистам это объясните.
img
ax812 28.02.15, 13:35
Fa:
Вот слова тебе написали, а ты их поставил(а)(о), как тебе нравится. перечитай еще раз, что я написал. "подумай", "скоро" ну и тому подобная херь. нельзя же всем подряд думать, граждане ) "думатели" йопта


Ты меня задеть хочешь, ну и кто здесь тролль?
В любом случае фото на аватарке моё, есть личные обиды, так ты мне и выскажи, наверняка видел не раз в городе, а здесь, кунг-фу, не надо писями меняться.
img
Fa 28.02.15, 13:36
ax812, дорогой, считай так дальше. тока других в этом перестань убеждать.
Убеждательность людей она такая, волшебная, если кричать постоянно невесть что.
"не ответ" - вопрос задал ты? пока видно тока – "доколе!"
по твоей логике - ходить к психоаналитику - к психиатру потом не надо. путаешь ты
img
SimRacer 28.02.15, 13:36
Раньше люди жили в деревнях, тогда не было высоток, все жили в частных домах. Это сейчас урбанизировалось все. Вот и пришли к тому, что через N-ое количество лет эти высотки потребуют ремонт. В общем-то все правильно, заранее задумались об этом. Согласен, что все череж Ж делается, но все же, вся задумка с капремонтом - это лишь во благо нам (ну и им тоже ))))
img
Fa 28.02.15, 13:40
фото отличное, писями - не будем, вобщем нахрен ты мне лично нужен (у меня кста профиль заполнен поболе чем у вас).
И мое кунг-фу круче. (инфа 146% )
И законы надо СОБЛЮДАТЬ. или искать себе другое государство
img
Rediska 28.02.15, 13:42
Encyclopaedia Dramatica:
А если бы еще личные автомобили вначале ремонтировало государство за свой счет, а потом взыскивало с владельца деньги за ремонт маленькими частями в течении 20 лет было бы еще круче. Беспроцентный кредит.

А что у нас есть Фонд на капремонт автомобилей? Давайте сделаем, а то ведь кто-то не сможет за капремонт своего Ваза-хрущёвки заплатить! Это разные вещи, и подход к ним другой, не надо таких примеров больше приводить. Про беспроцентынй кредит тоже речи не было, сейчас взносы ежегодно индексируются, и суммы в счетах тоже корректировали бы с учётом инфляции. И ответьте кто-нибудь, кто же раньше за капремонт платил?
img
Rediska 28.02.15, 13:45
По поводу измерения писей. Господа, пишите пожалуйста друг другу личные сообщения, не засоряйте форум.
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 13:49
Rediska:
А что у нас есть Фонд на капремонт автомобилей? Давайте сделаем, а то ведь кто-то не сможет за капремонт своего Ваза-хрущёвки заплатить! Это разные вещи, и подход к ним другой, не надо таких примеров больше приводить. Про беспроцентынй кредит тоже речи не было, сейчас взносы ежегодно индексируются, и суммы в счетах тоже корректировали бы с учётом инфляции. И ответьте кто-нибудь, кто же раньше за капремонт платил?

А по моему неплохой пример как раз. Существенная разница (конкретно в этом примере) только в том, что авто принадлежит одному владельцу, а дом нескольким, которые зачастую между собой договориться не могут и не хотят вкладывать в ремонт.

Капремонт проводился по 185-ФЗ в рамках софинансирования государством (5% собственники, 95% - бюджет), это был "переходный период" и даже при нем, люди отказывались вкладывать 5% в ремонт своего дома.

Не нужно ждать чуда, что люди будут согласны платить, если будут правила, которые Вы предлагаете. Это человеческий менталитет: получить благо для своей собственности и не платить за него.
img
Rediska 28.02.15, 13:57
Если люди 5% отказывались платить, то странно ожидать, что будут платить 100%. Если раньше государство могло себе позволить платить 95% за капремонт безвозмездно, то я не понимаю, почему нельзя оплатить 100% с возмещением затрат?  Про неплательщиков говорить - пустое, они всегда есть, и с ними при любой системе придётся разбираться.
img
Jon PS 28.02.15, 14:01
нужно отменить приватизацию квартир, отдать квартиры городу и пусть администрация сама ремонтирует свое имущество, это самый правильный вариант !!
img
Rediska 28.02.15, 14:03
Просветите пожалуйста. Если будет у дома собственный счёт, то сохраняются ли льготы по оплате взносов?
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 14:04
Rediska:
Если люди 5% отказывались платить, то странно ожидать, что будут платить 100%. Если раньше государство могло себе позволить платить 95% за капремонт безвозмездно, то я не понимаю, почему нельзя оплатить 100% с возмещением затрат?  Про неплательщиков говорить - пустое, они всегда есть, и с ними при любой системе придётся разбираться.

А не Вы ли выше утверждали, что дело совсем не в том согласны люди платить или нет, а в исключительно форме организации сбора взносов? Сейчас уже другое пишете.

Не все дома можно было отремонтировать по программе, а только те, которые соответствовали определенным критериям (год постройки, износ итд итп). Их было не так много. Сейчас же речь идет о всех неаварийных домах.
img
Rediska 28.02.15, 14:05
Jon PS:
нужно отменить приватизацию квартир, отдать квартиры городу и пусть администрация сама ремонтирует свое имущество, это самый правильный вариант !!

Не смешно. Вы же читаете форум, в городе и так денег нет. У нас все дома так разрушатся если на администрацию ещё и это повесить.
img
Jon PS 28.02.15, 14:08
зато потом администрация будет продавать это жилье по рыночной стоимости, и можно будет дисней лэнд построить в городе)) денег у администрации будет завались))))
img
Rediska 28.02.15, 14:09
Encyclopaedia Dramatica:
А не Вы ли выше утверждали, что дело совсем не в том согласны люди платить или нет, а в исключительно форме организации сбора взносов? Сейчас уже другое пишете.Не все дома можно было отремонтировать по программе, а только те, которые соответствовали определенным критериям (год постройки, износ итд итп). Их было не так много. Сейчас же речь идет о всех неаварийных домах.

Мне казалось, я внятно выразился: " оплатить 100% с возмещением затрат". То есть государство, как и раньше оплачивает, но собирает с нас деньги за проведённые работы.
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 14:10
Rediska:
Мне казалось, я внятно выразился: " оплатить 100% с возмещением затрат". То есть государство, как и раньше оплачивает, но собирает с нас деньги за проведённые работы.

Возвращаемся к долгосрочным беспроцентным кредитам от государства? Правильно понимаю?
img
Rediska 28.02.15, 14:27
Да почему опять беспроцентные? Я же говорю, что сделали работы, раскинули оплату на количество частей и повышайте платежи ежегодно (согласно ставки рефинансирования или ещё чего-нибудь). В результате получим примерно следующее: всего надо заплатить 36 000, в этом году платили по 500 рублей, в следующем например 550  (согласно ставки рефинансирования или ещё чего-нибудь),и т.д. Всего платим 6 лет. Система для примера, возможно рассчитывать как кредит и платить равными долями или ещё как, главное про халяву я не говорю.
img
BigGirly 28.02.15, 15:00
Что и кто мешает создать свой фонд Кирово-Чепецку. Это возможно?
img
ax812 28.02.15, 15:02
На каждом доме копятся средства ( текущий ремонт), в конце года те средства которые не освоила УК отдавать на капремонт, конечно нужен тотальный контроль, как со стороны фонда так и со стороны собственников жилья.
Так и УК будет, работать и взносы на капремонт будут не значительные. Ремонтировать конечно необходимо, что же мы оставим детям?
Но зачем же кормить лишний рот .
img
yuk 28.02.15, 16:05
пусть сделают всем капремонт который был обязателен  в 90 года. где он . когда у людей забрали ваучеры и обещали золотые горы и что в итоге
img
IronIzer 28.02.15, 16:06
Jon PS:
нужно отменить приватизацию квартир, отдать квартиры городу и пусть администрация сама ремонтирует свое имущество, это самый правильный вариант !!

А что или кто помешает администрации включить расходы на оплату взносов в фонд капремонта в размер платы за наем муниципального жилья? Что собственно и происходит ;)
Rediska:
Просветите пожалуйста. Если будет у дома собственный счёт, то сохраняются ли льготы по оплате взносов?

Разумеется. Наличие льготы зависит от права на ее получение, а не от способа формирования фонда капремонта дома.
BigGirly:
Что и кто мешает создать свой фонд Кирово-Чепецку. Это возможно?

Да, статья 178 часть 2 ЖК РФ это допускает, только зачем? Деньги, собранные в Чепецке, могут быть потрачены только на ремонт домов в Чепецке (часть 4 статьи 3 Закона Кировской области №299-ЗО). Каждая новая структура влечет увеличение расходов на их содержание со стороны учредителя. Оно надо?
img
ax812 28.02.15, 16:35
IronIzer:
А что или кто помешает администрации включить расходы на оплату взносов в фонд капремонта в размер платы за наем муниципального жилья? Что собственно и происходит ;)Разумеется. Наличие льготы зависит от права на ее получение, а не от способа формирования фонда капремонта дома.Да, статья 178 часть 2 ЖК РФ это допускает, только зачем? Деньги, собранные в Чепецке, могут быть потрачены только на ремонт домов в Чепецке (часть 4 статьи 3 Закона Кировской области №299-ЗО). Каждая новая структура влечет увеличение расходов на их содержание со стороны учредителя. Оно надо?


наем жилья уже увеличили, незаконно, так как  наем расчитываю по нормативным документам, а не от болды как у нас.

Вопрос все же остался проигнарированым:
На каждом доме копятся средства ( текущий ремонт), в конце года те средства которые не освоила УК отдавать на капремонт, конечно нужен тотальный контроль, как со стороны фонда так и со стороны собственников жилья.
Так и УК будет, работать и взносы на капремонт будут не значительные. Ремонтировать конечно необходимо, что же мы оставим детям?
Но зачем же кормить лишний рот .
img
nuinu 28.02.15, 16:46
Прикинул,  за 30 лет каждый собственник выложит более 100т.р., при 7,1р/м.кв.
Ремонтироваться будет примерно 7 позиций: крыша, сантехника, электрика...  Соответственно на каждый из таких ремонтов собственник выплатит более по 16т.р.
А теперь прикиньте стоимость материалов, проекта, оплату рабочим, и т.д. на каждый из ремонтов. Раскидайте сумму на всех собственников. У меня в среднем вышло 3-4 т.р. Зависит от дома: меньше всего вложений с каждой квартиры уйдёт на ремонт 9-этажки свечки, больше всего - 2-этажки сталинки.

Т.е., в среднем стоимость любого кап.ремонта (крыша, фундамент, трубы...) для каждого собственника обойдётся примерно в 3-4 т.р.  С нас же хотят поиметь по 16 т.р. и более!  Разница в 4-5 раз!!!  

Вывод - плата в квитанциях за кап.ремонт должна быть 1,5-2 руб/м.кв. !
Всё что более - уйдёт в чей-то карман! :(
img
Rediska 28.02.15, 17:29
Если копить деньги на специальном счёте дома, то ремонт будет осуществляться по решению ТСЖ (к примеру) и финансироваться исключительно из этого источника? Если да, то получается за льготы соседи будут друг другу предоставлять из своего кармана? IronIzer, вы наверняка знаете ответ, поясните пожалуйста.
img
Вахтер 28.02.15, 18:25
nuinu:
Прикинул,  за 30 лет каждый собственник выложит более 100т.р., при 7,1р/м.кв. .......
Вывод - плата в квитанциях за кап.ремонт должна быть 1,5-2 руб/м.кв. ! Всё что более - уйдёт в чей-то карман! :(

1. Программа рассчитана на 30 лет, ежегодно она будет обновляться.(увеличение сроков).
2. Даже если вы отремонтируете в этот год крышу, то через 20 лет её снова надо будет ремонтировать, лифты, приборы учёта и т.д. короче вам постоянно нужно будет ремонтировать ваш дом поэтому постоянно нужны будут взносы.
3. Вы учли проектную документацию, уровень инфляции и рост цен на недвижимость в своих расчетах?
4. Заведите Индивидуальный счёт, за обслуживание которого РИЦ и банк будут получать минимальную комиссию, он будет вам подконтролен. Накопили на крышу - отремонтировали, на лифт накопили - отремонтировали и т.д.
img
Fa 28.02.15, 18:41
ax812
повторюсь, врач вам нужен, добрый и хороший. успокойтесь и не гоните всякую хуиту.
считать вы можете всё что угодно, и на тысячами главное оперируйте, лучше мильонами, чтоб убедительней было. успехов в борьбе! бобра с ослом млин )
пойду в угол бля плакать с вас, нищеёбы-правоборцы
img
Fa 28.02.15, 18:50
из мухи слона раздули. взяли себе собственность, отвечайте. лан бабки-дедки-пенсионеры, те кто здесь пишет явно не их доходами располагают.
НКО не устраивает, договор не подписали с вами. и особенно чей-то карман беспокоит. да что народ за дурацкий такой.
img
nuinu 28.02.15, 19:06
Вахтёру
1. увеличение каких сроков?
2. за содержание общего имущества (текущий ремонт крыши, лифта, обслуживание счетчиков...) я и сейчас плачу почти 1 т.р./мес.  Капитальный же ремонт в эти 30 лет точно повторно не будет, как не было его у домов, которым уже и 30 лет, и 40...
3. слово Проект у меня звучало, разделив на 100 квартир, он будет не затратен. А если ещё  учесть, что дома однотипные, и каких-то изменений требуется минимум...
Инфляция тут не при чём, ведь деньги будут ежегодно тратиться на ремонт других домов, а не лежать на счёте. Цены на квартиры тем более не при чём, мы вроде про ремонт дома говорим, тут важны цены на материалы и стоимость работ.
4. Так я не против Фонда.  Я за реальные расходы: т.е. 1,5-2 т.р. с кв.м.,  и полный отчёт за проделанную работу!
img
nuinu 28.02.15, 19:18
Fa:
из мухи слона раздули. взяли себе собственность, отвечайте ...

Нифига себе из мухи: по моим грубым прикидкам за 30 лет каждый собственник на действительно ремонт дома потратит 25 т.р., а в чей-то корман положит 80 т.р.! )))
Так вот именно, мы взяли себе собственность, мы и будем отвечать за неё! И нехрен государству лезть к ней, раз отказалось содержать - ну и вали, нечего и тут наживаться!
img
Rediska 28.02.15, 19:23
"Инфляция тут не при чём, ведь деньги будут ежегодно тратиться на ремонт других домов, а не лежать на счёте."
Это у Фонда они тратится будут а у вашего дома так и будет сколько положили - столько и потратят-отдадут, если что.
img
ax812 28.02.15, 19:31
нищеёбы-правоборцы
От сумы да тюрьмы не зарекайся, я не богат зато и не вор.
img
nuinu 28.02.15, 19:40
Rediska, так разговор про Фонд и идёт!
А если копить на счёте конкретного дома, то надо необходимую для ремонта сумму набирать максимально быстро, скажем за год, иначе инфляция съест. Это тоже все понимают.  
img
Лена* 28.02.15, 19:58
IronIzer, я рада, что Вам из моего сочинения хоть что-то понравилось. Это дает мне надежду, что Вы всё же найдете для меня, дремучей юридически безграмотной женщины, время  и дадите ответ на мой вопрос. Чисто по человечески была бы Вам благодарна. Была бы благодарна в  квадрате, если бы Ваш ответ состоял из юридически правильных тезисов (именно тезисов, опуская витиеватость юриспруденции).
А пока, томясь в ожидании ответа, позволю себе изложить свои мысли на злободневную тему. Я, среднестатистическая российская женщина, избегающая конфликтов -  никогда и подумать не могла, что публично буду высказывать свое мнение. Но я мать двоих сыновей и природный инстинкт самки  защищать своих детей не дает мне право передавать по наследству эту кабалу. Исходя из этого я вижу проблему. Закон работает  1% из 100% следовательно его приняли недоработанным, не понятным и не доступным простым обывателям. Кто его принимал? Такие же люди как мы. Только мы- НАРОД наделили их властью. Но всегда легче критиковать, чем делать, и от ошибок никто не застрахован, а проблема остается. Как я вижу решение этой проблемы:
1. Приостановить действие закона во избежание волны митингов и конфликтов.
2. В кратчайшие сроки ввести поправки в закон:
а ) Каждый собственник при необходимости вносит средства на капремонт только своего дома.  Почему при необходимости? Думаю, что новые дома в ближайшее время в капремонте нуждаться не будут.
б ) Собственники старых домов вносят средства с учетом поддержки государства. Размер поддержки и определение «старого» дома разрабатывают специалисты.
  в) Отмена региональных фондов капитального ремонта МКД. Передача полномочий компаниям осуществляющим предоставление коммунальных услуг. В этом я вижу уменьшение бюрократии, экономию  на аппарате регфонда и более реальную прозрачность накоплений.
г) Вышеуказанным компаниям провести анализ состояния домов с разработкой планов и смет по капремонту.
д) Вышеуказанным компаниям открыть расчетные счета в банке на каждый дом с льготным обслуживанием.
е) Обязать вышеуказанные компании  создать  сайты, на которых можно было в онлайн –режиме по каждому дому увидеть расчет тарифов, отследить  поступление средств на счет, суммы использованные на содержание  и ремонт домов, согласно планов и смет, с аналитикой вплоть до  наименования использованных материалов с указанием номера и даты  оплаченного счета. При поддержке налоговой (доступ к декларации по НДС, где с 2015 года зеркально отражаются все операции по НДС) можно конкретно проследить прозрачность использования средств и в количестве и сумме.
3. Утвердить пилотный проект для выявления недочетов.
Примерно как-то так…
img
Rediska 28.02.15, 20:03
А если копить на счёте фонда, то что на вас больше денег в итоге потратят, чем вы туда заплатите? Если вы решили перейти на накопления на специальном счёте дома, то Фонд вам вернёт накопленные вами средства - так написано в законе. И что вы думаете, вам заплатят за использование средств? Если вам через пять лет надоест ждать ремонта чего-нибудь и вы захотите покинуть этот Фонд, то что вам ваши накопления с процентами вернут? В фонде мы не будем платить просто "в кучу" у каждого дома будет собственный счёт. Просто очерёдность будет такова, что кому-то раньше отремонтируют, чем у них будет накоплено на ремонт. Но поверьте потом они эти средства заплатят с лихвой.
img
nuinu 28.02.15, 20:27
Может я не прав, знающие люди поправьте. Но мне кажется, общий фонд для того и делался, чтобы при одинаковой плате всех жителей населённого пункта, более старые и малоквартирные дома получали на ремонт средств больше. Ну и также, чтобы деньги были постоянно в деле, не подвергаясь инфляции, для чего составлен график ремонтов.
Иначе, как рассуждает Rediska,  ремонт крыши (фундамента, труб, кабелей...) в 9-этажке собственникам  обойдётся намного дешевле, чем в оштукатуренной с деревянной крышей сталинской двухэтажке.
img
IronIzer 28.02.15, 20:28
Rediska:
Если копить деньги на специальном счёте дома, то ремонт будет осуществляться по решению ТСЖ (к примеру) и финансироваться исключительно из этого источника? Если да, то получается за льготы соседи будут друг другу предоставлять из своего кармана? IronIzer, вы наверняка знаете ответ, поясните пожалуйста.

Льготники бывают разные -  региональные и федеральные, размеры льгот зависят от категории льготника и компенсации этих льгот производятся соответствующими бюджетами. По взносам на капремонт размер льготы такой же как на оплату коммунальных услуг. Льгота может быть перечислена на счет льготника в банке или получена к примеру вместе с пенсией, если он ее получает. В случае специального счета на капремонт мне кажется нужно обращаться в управление соц. защиты, там подскажут какие документы нужны для получения компенсации. А в свой фонд дома вы будете платить полный тариф, как все остальные.

Уважаемая Лена*.
К сожалению, отвечать на ваше предыдущее сочинение "юридически правильными тезисами" в формате комментария новостей на сайте не представляется возможным - для этого здесь бы пришлось выложить весь учебник по правоведению и основам права, что, как Вы понимаете, не является комментарием новости. Поэтому могу только посоветовать Вам изучить его самостоятельно.
Что касается Вашего видения путей решения проблемы, то Вы, как любой гражданин Российской Федерации, вправе направлять свои предложения в любые государственные органы РФ. Их выбор также оставляю за Вами.
img
@lex@ndr 28.02.15, 20:31
Хороший способ доить народ,может ЖЭКам кредиты брать и раскидывать на дом.Короче разводят народ
img
Rediska 28.02.15, 20:34
nuinu:
Может я не прав, знающие люди поправьте. Но мне кажется, общий фонд для того и делался, чтобы при одинаковой плате всех жителей населённого пункта, более старые и малоквартирные дома получали на ремонт средств больше. Ну и также, чтобы деньги были постоянно в деле, не подвергаясь инфляции, для чего составлен график ремонтов. Иначе, как рассуждает Rediska,  ремонт крыши (фундамента, труб, кабелей...) в 9-этажке собственникам  обойдётся намного дешевле, чем в оштукатуренной с деревянной крышей сталинской двухэтажке.

И что вы согласны платить кроме своего ещё и за другие более старые дома? Про крышу поясните.
img
Вахтер 28.02.15, 20:54
@lex@ndr:
Хороший способ доить народ,может ЖЭКам кредиты брать и раскидывать на дом.Короче разводят народ

Народ тупойикак баран вот его и разводят. 3 года говорили что можно завести счёта... Хоть кто то что то сделал?
img
Вахтер 28.02.15, 21:10
nuinu:
Вахтёру1. увеличение каких сроков? 2. за содержание общего имущества (текущий ремонт крыши, лифта, обслуживание счетчиков...) я и сейчас плачу почти 1 т.р./мес.  Капитальный же ремонт в эти 30 лет точно повторно не будет, как не было его у домов, которым уже и 30 лет, и 40... 3. слово Проект у меня звучало, разделив на 100 квартир, он будет не затратен. А если ещё  учесть, что дома однотипные, и каких-то изменений требуется минимум... Инфляция тут не при чём, ведь деньги будут ежегодно тратиться на ремонт других домов, а не лежать на счёте. Цены на квартиры тем более не при чём, мы вроде про ремонт дома говорим, тут важны цены на материалы и стоимость работ. 4. Так я не против Фонда.  Я за реальные расходы: т.е. 1,5-2 т.р. с кв.м.,  и полный отчёт за проделанную работу!


По порядку отвечу на все вопросы.
Сроков программы... 30 лет это тоже не предел программы, менять её могут в связи со сложившейся обстановкой, как и менять порядок очереди домов подлежащих ремонту.
Текущий ремонт отличается от капитального...
Старые дома будут капиталить в первую очередь...
Проекты затраты всегда и порой составляют до 40% стоимости работ ( это к примеру если вашу гнилую канализацию во всем доме менять)
Заведите свой счёт и тратьте САМИ!!!!
Цены на недвижимость причём, потому как Фонд будет заинтересован проводить ремонт в доме в котором живёт экономически активное население, и делать ремонт там из наиболее качественных и дорогостоящих  материалов, навариваясь сам, конечно же))))
СОЗДАЙТЕ СВОЙ СЧЕТ И КОНТРОЛИРУЙТЕ И ОТЧЕТЫ ПРОСИТЕ...
img
Вахтер 28.02.15, 21:13
@lex@ndr:
Хороший способ доить народ,может ЖЭКам кредиты брать и раскидывать на дом.Короче разводят народ

Народ разводит себя сам... Своей упертостью и безграмотностью...
img
nuinu 28.02.15, 21:26
Rediska, я за свою жизнь в каких только домах не жил, и наверняка ещё сменю. Только будучи собственником уже сменил 3 квартиры. Мне кажется более справедливым, что переезжая время от времени то в новый дом, то в старый, я бы платил примерно одинаковую сумму. На всех в городе новых домов не хватит, а в старых мало того что и так условия похуже, так ещё за кап.ремонт в несколько раз больше платить? Жалко ведь людей.

Про крышу вроде всё просто же.  9-этажка свечка имеет плоскую крышу, кап.ремонт которой - это заменить рубероид на площади 15х15=225 м2. Для, кажется, 45 квартир это по 5 м2 с каждого собственника. Материала и работ - "на копейки".
2-этажка сталинка имеет треугольную деревянную крышу, кап.ремонт - замена всей деревянной конструкции и рифлёного металлического покрытия. При такой же площади 225 м2 дома, это 10 квартир. С учётом треугольности крыши - это замена примерно по 30 м2 деревянного настила и рифленого металла + брус на стойки, с каждого собственника! Материала и работ - на порядок больше, чем у 9-этажки.
Примерно та же картина будет с фундаментом. С остальным разница менее существенна.  Т.е. чем меньше основание дома и большей жителей, тем ремонт дома им обойдётся дешевле.
img
kah 28.02.15, 21:44
За год хотят отремонтировать капитально 83 дома. Сейчас 1 дом строят 3 года. Где они возьмут столько рабочих или пригонят гастарбайтеров.
img
nuinu 28.02.15, 21:46
Вахтер
СОЗДАЙТЕ СВОЙ СЧЕТ И КОНТРОЛИРУЙТЕ И ОТЧЕТЫ ПРОСИТЕ...

Как я понимаю, и на свой счет дома надо будет также класть по 7,1 р/м2 ?
Допустим, дом относительно новый, капитального ремонта ещё лет 15 не требуется ни для чего. Для чего нам сейчас копить эти деньги, если за 15 лет благодаря инфляции они превратятся в обычную бумагу?  
img
Вахтер 28.02.15, 21:48
nuinu:
Rediska, я за свою жизнь в каких только домах не жил, и наверняка ещё сменю. Только будучи собственником уже сменил 3 квартиры. Мне кажется более справедливым, что переезжая время от времени то в новый дом, то в старый, я бы платил примерно одинаковую сумму. На всех в городе новых домов не хватит, а в старых мало того что и так условия похуже, так ещё за кап.ремонт в несколько раз больше платить? Жалко ведь людей. Про крышу вроде всё просто же.  9-этажка свечка имеет плоскую крышу, кап.ремонт которой - это заменить рубероид на площади 15х15=225 м2. Для, кажется, 45 квартир это по 5 м2 с каждого собственника. Материала и работ - "на копейки".2-этажка сталинка имеет треугольную деревянную крышу, кап.ремонт - замена всей деревянной конструкции и рифлёного металлического покрытия. При такой же площади 225 м2 дома, это 10 квартир. С учётом треугольности крыши - это замена примерно по 30 м2 деревянного настила и рифленого металла + брус на стойки, с каждого собственника! Материала и работ - на порядок больше, чем у 9-этажки. Примерно та же картина будет с фундаментом. С остальным разница менее существенна.  Т.е. чем меньше основание дома и большей жителей, тем ремонт дома им обойдётся дешевле.


Дак и жильцы вправе увеличивать величину взноса... Не хочешь жить с гнилой крышей - плати больше. Почему все хотят платить меньше то??? Не хочешь жить в муравейнике - плати больше)))
img
Vladiks 28.02.15, 21:53
Капитальный ремонт - тот же развод будет как и сейчас оплачиваем за текущий и обслуживание... Деньги нужны  сейчас под программу кап.ремонта жилья. И ищутся способы их получения. Вводиться "коммунизм" на частную собственность - живёшь в новом доме, так помогай собственнику жилья в старом доме... Может лет через 30 и он тебе поможет... Мне уже не дожить до времени возврата "долга", а пенсия очень скромная, сегодня бы выжить! Мы даже не знаем, что завтра будет? Кап. гаражи тоже не вечны, может ещё один фонд будет? И что такое частная собственность, если я её не хозяин?
img
Rediska 28.02.15, 21:54
Уважаемый nuinu, у нас основание для взимания платы за капремонт - это то, что мы являемся собственниками помещений в МКД. И кто в каком доме собственность имеет, тот за ту и платит. Всё логично и справедливо. А вы предлагаете платить за кого-то ещё? С крышей разобрались - и тут всё правильно. Если крыша - общая собственность 4-ых людей, так они за неё и должны платить, если 20-ти, то им проще. Лично я не люблю многоэтажки - слишком много людей и машин, в маленьких домах жить приятней. Соответственно за это удовольствие придётся заплатить. В общагах и малосемейках народу до фига, и то что им пришлось бы меньше платить это нормально. Им же на порядок менее комфортно в такой собственности жить приходится. Мы платим за капремонт общего имущества в МКД, а не помогаем нуждающимся.
img
Вахтер 28.02.15, 22:05
nuinu:
Как я понимаю, и на свой счет дома надо будет также класть по 7,1 р/м2 ? Допустим, дом относительно новый, капитального ремонта ещё лет 15 не требуется ни для чего. Для чего нам сейчас копить эти деньги, если за 15 лет благодаря инфляции они превратятся в обычную бумагу?  


А твоя квартира в обычную труху))) подвал отремонтируете... Договор на спец счёт будете составлять попросила процентную ставку за добросовестное и своевременное внесение взносов)))
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 22:06
Писал уже где-то.

Крыша у девятиэтажки-свечки капиталилась по программе в предыдущие годы за около 600 т.р.
Общая площадь квартир около 2000 кв. м., взнос в 7,1 рубль.
Умножая, получаем за год: 2000 * 7,1 * 12 = 170400 руб.
На крышу ~4 года копить при текущем тарифе в 7,1 и при условии что _все_ будут платить.

Можно попытаться учесть инфляцию и увеличивать тариф, но изменения будут несущественными.

Это информация к размышлению об индивидуальном счете.
img
Вахтер 28.02.15, 22:07
Vladiks:
Капитальный ремонт - тот же развод будет как и сейчас оплачиваем за текущий и обслуживание... Деньги нужны  сейчас под программу кап.ремонта жилья. И ищутся способы их получения. Вводиться "коммунизм" на частную собственность - живёшь в новом доме, так помогай собственнику жилья в старом доме... Может лет через 30 и он тебе поможет... Мне уже не дожить до времени возврата "долга", а пенсия очень скромная, сегодня бы выжить! Мы даже не знаем, что завтра будет? Кап. гаражи тоже не вечны, может ещё один фонд будет? И что такое частная собственность, если я её не хозяин?


ЗАВЕДИ СПЕЦ СЧЕТ НА СВОЙ ДОМ И ПЛАТИ ТОЛЬКО ЗА НЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
img
Вахтер 28.02.15, 22:10
Encyclopaedia Dramatica:
Писал уже где-то.Крыша у девятиэтажки-свечки капиталилась по программе в предыдущие годы за около 600 т.р.Общая площадь квартир около 2000 кв. м., взнос в 7,1 рубль.Умножая, получаем за год: 2000 * 7,1 * 12 = 170400 руб.На крышу ~4 года копить при текущем тарифе в 7,1 и при условии что _все_ будут платить.Можно попытаться учесть инфляцию и увеличивать тариф, но изменения будут несущественными.Это информация к размышлению об индивидуальном счете.


Дак лучше 4 гола и сами, чем ждать очереди... Правда же?
img
Vladiks 28.02.15, 22:16
Моему дому сейчас около 30лет и капиталиться он будет в период с 2038 по 2041г.г. Так, что сроки предварительных сборов существенные!
img
Rediska 28.02.15, 22:16
Понятно. Надеяться в Фонде на халяву не приходится, скорее наоборот.
img
Вахтер 28.02.15, 22:17
Не можешь потянуть 4шку живи в 3шке, не можешь тянуть 3шку живи в 2шке и тд ... Тем более обладая 3 комнатной после её продажи можно обзавестись домом в пригороде 100м2.... И ничо платить не надо за капремонт)))
img
Вахтер 28.02.15, 22:19
Vladiks:
Моему дому сейчас около 30лет и капиталиться он будет в период с 2038 по 2041г.г. Так, что сроки предварительных сборов существенные!


Это в реестре так записано??? Ну ка адрес.... щас пробъем
img
Encyclopaedia Dramatica 28.02.15, 22:21
Вахтер:
Дак лучше 4 гола и сами, чем ждать очереди... Правда же?

Где-то выше рассуждали еще и о маленьких домах, для них общий котел таки выгоднее. Да.
img
Вахтер 28.02.15, 22:22
Rediska:
Понятно. Надеяться в Фонде на халяву не приходится, скорее наоборот.


Программа корректируется разтв год... Не факт что ваш дом не попадёт под корректировку и не будет капиталиться раньше
img
Вахтер 28.02.15, 22:23
Encyclopaedia Dramatica:
Где-то выше рассуждали еще и о маленьких домах, для них общий котел таки выгоднее. Да.


Для очень маленьких и старых, которые через пять лет попадут под ветхие????
img
Vladiks 28.02.15, 22:25
Вахтер:
Это в реестре так записано??? Ну ка адрес.... щас пробъем


Пробивайте: http://fkr43.ru/informatsiya/sobstvennikam/выберите пункт - Программа «Капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов в Кировской области» на 2014 — 2043 годы от 21.03.2014
А свой дом, я сам пробил!!!
img
Вахтер 28.02.15, 22:27
Encyclopaedia Dramatica:
Где-то выше рассуждали еще и о маленьких домах, для них общий котел таки выгоднее. Да.


Прецедент не создан. По общему правилу взносы следуют за имуществом, следовательно взносы уплаченные, после сноса(уничтожения) должны идти в дополнительные квадратные метры расселяемых жильцов... Как странно это бы не звучало....
img
Вахтер 28.02.15, 22:29
Вахтер:
Прецедент не создан. По общему правилу взносы следуют за имуществом, следовательно взносы уплаченные, после сноса(уничтожения) должны идти в дополнительные квадратные метры расселяемых жильцов... Как странно это бы не звучало....

Поправка: взносы которые уплачены...
img
Вахтер 28.02.15, 22:34
Vladiks:
Пробивайте: http://fkr43.ru/informatsiya/sobstvennikam/выберите пункт - Программа «Капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов в Кировской области» на 2014 — 2043 годы от 21.03.2014А свой дом, я сам пробил!!!


Я то знаю где пробить)))Программа корректируется раз в год... Не факт что ваш дом не попадёт под корректировку и не будет капиталиться раньше. Вам тем более есть смысл создать спец счет
img
Vladiks 28.02.15, 22:44
Вахтер:
Я то знаю где пробить)))Программа корректируется раз в год... Не факт что ваш дом не попадёт под корректировку и не будет капиталиться раньше. Вам тем более есть смысл создать спец счет


А кто то его уже создал? Насколько знаю, много неблагоприятных препонов на пути его создания и использования(та же комиссия)...
img
nuinu 28.02.15, 22:54
Encyclopaedia Dramatica:
Писал уже где-то.Крыша у девятиэтажки-свечки капиталилась по программе в предыдущие годы за около 600 т.р.Общая площадь квартир около 2000 кв. м., взнос в 7,1 рубль.Умножая, получаем за год: 2000 * 7,1 * 12 = 170400 руб.На крышу ~4 года копить при текущем тарифе в 7,1 ...

Площадь крыши свечки примерно 225 кв.м. На рубероид требуется 7 т.р., 30 т.р. на битумную мастику в бочке. Возможно, требуется 2 слоя. С учётом необходимых инструментов, приспособлений = 100 т.р.  3 работника + мастер + автомобиль = 100 т.р. за неделю работы.  Итого максимум 200 т.р.  Я чего-то не учёл? Что-то ещё "капиталили"?  Соответственно при взносах 7,1 р/м2 сумма собирается за 1 год!
img
Вахтер 28.02.15, 23:00
400 единиц из 10000 его создали... А Вы уже опоздали... 1 марта наступает уже... Даже если Счёт создадите, то деньги перечислят через 2 года туда))))

Я ЕЩЕ РАЗ УДИВЛЯЮСЬ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ПИШУТ ПОСТЫ А САМИ НЕ ЧИТАЛИ ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС....

ЧИТАЙТЕ.... Но мне кажется, вы просто тратите интернет трафик, раз не сделали это заранее))))))))))))))))))))))))
img
Вахтер 28.02.15, 23:10
nuinu:
Площадь крыши свечки примерно 225 кв.м. На рубероид требуется 7 т.р., 30 т.р. на битумную мастику в бочке. Возможно, требуется 2 слоя. С учётом необходимых инструментов, приспособлений = 100 т.р.  3 работника + мастер + автомобиль = 100 т.р. за неделю работы.  Итого максимум 200 т.р.  Я чего-то не учёл? Что-то ещё "капиталили"?  Соответственно при взносах 7,1 р/м2 сумма собирается за 1 год!


Устал я от вас.... Почитайте ЖК РФ ..... Потом тут что то считайте...
Есть пункт один замечательный...Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов....

Усекли??? Читали это вы вообще????
img
Вахтер 28.02.15, 23:13
Надо его объяснять или нет??????
img
nuinu 01.03.15, 00:12
Вахтер, я считаю, чтобы было видно, что кругом одно ворьё! Что суммы с народа собираются в разы большие, чем они требуются для ремонта. А вы ещё больше предлагаете собирать))
"Установленный минимальный размер фонда капитального ремонта" - это, как я понимаю, сумма, которая набежит с дома за 30 лет при плате на сегодня 7,1. Нахрена нам её, как велит закон, собирать, если она явно завышена раза в 4 !?
И я так и не вижу ответа. Если открыть свой счёт, как некоторые тут предлагают. То какой смысл сейчас собирать ежемесячно деньги, если дом почти новый, и ни о каком кап.ремонте в ближайшие лет 15 речи не идёт?
img
karusely 01.03.15, 02:09
Вахтер:
Устал я от вас.... Почитайте ЖК РФ ..... Потом тут что то считайте... Есть пункт один замечательный...Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.... Усекли??? Читали это вы вообще????

читали, не надо так кричать!
только вот вопрос: по какой математической формуле вёлся расчёт тарифа на кап.ремонт? со стороны госуд-ва это просто неразумно, т.к. каждый регион посчитал как ему выгодно, и явно не в убыток своему "карману"
и что значит:"По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт" - минимум это сколько? думаете кто-то оповестит или честно вам скажет, если вы спросите?
ответьте, если вы такой умник
PS: я не против взносов на кап.ремонт, но всё должно быть разумным и чётко прописанным и своевременно оповещённым, всё что написано про кап.ремонт в положении - можно прочитать, как угодно, т.е. как это выгодно, причём не в пользу народа..
img
zefs 01.03.15, 08:32
А посмотрите, сидит  за столом женщина в синей кофте с каким выражением лица, вся ненависть и злоба на людей направлена.  Я приходил по вопросу в это здание, в кабинете принимала это же женщина, точно с таким же выражением лица. Ответила мне,  словно заучила всё шаблону, отрапортовала и до свидания. Вообщем, злые они все там, ни улыбочки, толком объяснить ничего не могут.
img
Вахтер 01.03.15, 08:52
karusely:
читали, не надо так кричать!только вот вопрос: по какой математической формуле вёлся расчёт тарифа на кап.ремонт? со стороны госуд-ва это просто неразумно, т.к. каждый регион посчитал как ему выгодно, и явно не в убыток своему "карману"и что значит:"По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт" - минимум это сколько? думаете кто-то оповестит или честно вам скажет, если вы спросите?ответьте, если вы такой умникPS: я не против взносов на кап.ремонт, но всё должно быть разумным и чётко прописанным и своевременно оповещённым, всё что написано про кап.ремонт в положении - можно прочитать, как угодно, т.е. как это выгодно, причём не в пользу народа..


Минимум это столько..Минимальный размер фонда капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах, устанавливается в размере 30 процентов от предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Все давно оповещены Законом Кировской области от 02.07.2013 № 298-ЗО. Его то вы не читали??
nuinu:
Вахтер, я считаю, чтобы было видно, что кругом одно ворьё! Что суммы с народа собираются в разы большие, чем они требуются для ремонта. А вы ещё больше предлагаете собирать))"Установленный минимальный размер фонда капитального ремонта" - это, как я понимаю, сумма, которая набежит с дома за 30 лет при плате на сегодня 7,1. Нахрена нам её, как велит закон, собирать, если она явно завышена раза в 4 !? И я так и не вижу ответа. Если открыть свой счёт, как некоторые тут предлагают. То какой смысл сейчас собирать ежемесячно деньги, если дом почти новый, и ни о каком кап.ремонте в ближайшие лет 15 речи не идёт?


Собрали до минимального размера и перестали платить в чем проблема?
img
Вахтер 01.03.15, 08:57
Департамент жкх Кировской области установил
в 2014 году и в ближайшие два года предельная стоимость ремонта систем электроснабжения составит 230 рублей за 1м².
Ремонт систем теплоснабжения 670 рублей за 1м²;
Ремонт систем газоснабжения 340 рублей за 1м²;
Ремонт систем холодного водоснабжения 150 рублей за 1м²;
Ремонт систем горячего водоснабжения 220 рублей за 1м²;
Ремонт систем водоотведения 270 рублей за 1м²;
Ремонт крыши 870 рублей за 1м²;
Ремонт или замена лифтового оборудования 860 рублей за 1м²;
Ремонт подвальных помещений 290 рублей за 1м²;
Ремонт фасада 200 рублей за 1м²;
Ремонт фундамента 600 рублей за 1м².

Минимальный размер фонда это 30% от этих значений.... Давайте калькулируйте.... Счетоводы))))
img
KIVI 01.03.15, 09:02
В лучшем случае наберут криворуких случайных строителей, которые за качество работ не отвечают.
img
Sega3d 01.03.15, 09:13
nuinu:
Площадь крыши свечки примерно 225 кв.м. На рубероид требуется 7 т.р., 30 т.р. на битумную мастику в бочке. Возможно, требуется 2 слоя. С учётом необходимых инструментов, приспособлений = 100 т.р.  3 работника + мастер + автомобиль = 100 т.р. за неделю работы.  Итого максимум 200 т.р.  Я чего-то не учёл? Что-то ещё "капиталили"?  Соответственно при взносах 7,1 р/м2 сумма собирается за 1 год!


1. Просто бросить на крышу 2 слоя самого дешевого материала - это, что угодно, но не капремонт.
2. Не учел накладные расходы и сметную прибыль.
img
nuinu 01.03.15, 10:12
Вахтер, я так понимаю, это расценки за 1 м2 с площади собственника, а не ремонтируемой части дома.

Ну чтож, посчитаем))
Пятиэтажка 2500 м2, 100 квартир. Ремонт крыши. 2500х870=2175т.руб. : 100= 21т.руб с каждого собственника. 30% отсюда 6,5т.руб - минимальный размер с собственника.
В реальности же замена покрытия на крыше обойдётся каждому собственнику в 2-3 т.руб.
В 21т.р. обошлась бы замена деревянной покатой крыши в сталинке, но таких домов наверно процентов 10 в городе.

Газоснабжение. 340х2500=850т.р. 30%=250т.р. Это чего они будут на эти деньги делать, все трубы в квартирах менять?))

Ремонт фасада. Он в чем заключается, панелями будут обшивать кирпичный дом или что?

У меня вопрос. Перечисляя по 7,1р/м2 в течении 30 лет мы ведь получаем Предельную необходимую сумму? А как остановится и не платить, чтобы получилось 30% от неё, платить только 10 лет? Ну собрали 30%, а тогда 70% кто добавит, сами после выполненного ремонта?
img
nuinu 01.03.15, 10:28
Sega3d:
1. Просто бросить на крышу 2 слоя самого дешевого материала - это, что угодно, но не капремонт.2. Не учел накладные расходы и сметную прибыль.

А в чём тогда заключается кап.ремонт на подобных крышах, вряд ли плиты будут менять?
Ну как сказать, не учёл, я им и так на зарплату раза в 2 больше положил. Хорошо, ещё 100т.р. добавим, но всё равно полученные 300т.р. явно меньше 600, которые народ заплатил!
img
Вахтер 01.03.15, 10:36
nuinu:
Вахтер, я так понимаю, это расценки за 1 м2 с площади собственника, а не ремонтируемой части дома. Ну чтож, посчитаем))Пятиэтажка 2500 м2, 100 квартир. Ремонт крыши. 2500х870=2175т.руб. : 100= 21т.руб с каждого собственника. 30% отсюда 6,5т.руб - минимальный размер с собственника. В реальности же замена покрытия на крыше обойдётся каждому собственнику в 2-3 т.руб. В 21т.р. обошлась бы замена деревянной покатой крыши в сталинке, но таких домов наверно процентов 10 в городе. Газоснабжение. 340х2500=850т.р. 30%=250т.р. Это чего они будут на эти деньги делать, все трубы в квартирах менять?)) Ремонт фасада. Он в чем заключается, панелями будут обшивать кирпичный дом или что? У меня вопрос. Перечисляя по 7,1р/м2 в течении 30 лет мы ведь получаем Предельную необходимую сумму? А как остановится и не платить, чтобы получилось 30% от неё, платить только 10 лет? Ну собрали 30%, а тогда 70% кто добавит, сами после выполненного ремонта?


1. Программа действует 30 лет, кто вам сказал что она закроется через 30 лет???
2. Вы создание спец счёт, заполняет его взносами на 30% от пределов стоимости и прекращаете платить. Эти деньги лежат на счёте до момента пока вам не понадобится что то ремонтировать(не обязательно все, например, крышу, потом опять забиваете до 30%.
3. Вы даже посчитать толком не можете... Сложите все суммы, получилось вроде 4700 за м2, умножьте на площадь это предел. 30% от этой суммы минималка.
Пример: 4700(сложение пределов ремонтов)*2500(площадь собственников)*0.3(30% минимальный фонд)=3,5 млн рублей.
При взносе 7,1 эту сумму дом соберёт за 198 месяцев. Или за 16 лет.
Что вы сможете отремонтировать - решаете сами. Газ, вода, крыша.... Решают собственники.
При этом аккамулируя деньги на счёте и контролируя его вы можете поэтапно ремонтировать что-то при накоплении соответствующих сумм.
Собрали взносами 850 т.р отремонтировали газ, накопили 550 т.р. отремонтировали холодную воду и т.д...(суммы взяты по 2500 общей площади)
img
Вахтер 01.03.15, 10:42
nuinu:
Вахтер, я так понимаю, это расценки за 1 м2 с площади собственника, а не ремонтируемой части дома. Ну чтож, посчитаем))Пятиэтажка 2500 м2, 100 квартир. Ремонт крыши. 2500х870=2175т.руб. : 100= 21т.руб с каждого собственника. 30% отсюда 6,5т.руб - минимальный размер с собственника. В реальности же замена покрытия на крыше обойдётся каждому собственнику в 2-3 т.руб. В 21т.р. обошлась бы замена деревянной покатой крыши в сталинке, но таких домов наверно процентов 10 в городе. Газоснабжение. 340х2500=850т.р. 30%=250т.р. Это чего они будут на эти деньги делать, все трубы в квартирах менять?)) Ремонт фасада. Он в чем заключается, панелями будут обшивать кирпичный дом или что? У меня вопрос. Перечисляя по 7,1р/м2 в течении 30 лет мы ведь получаем Предельную необходимую сумму? А как остановится и не платить, чтобы получилось 30% от неё, платить только 10 лет? Ну собрали 30%, а тогда 70% кто добавит, сами после выполненного ремонта?
а можете нечего не ремонтировать, если не нуждаетесь в этом, при этом при сборе 30% освобождается дом от уплаты взносов
img
Rediska 01.03.15, 11:05
А кто-нибудь уже смотрел под какие проценты есть возможность хранить эти накопления?
img
karusely 01.03.15, 11:10
всё всё понимают, ещё раз вам говорю Вахтёр - не умничайте, может вы слишком молоды и не помните, как гос-во поимело с подобными явлениями весь народ. напомню - один из них - это когда при рождении ребёнка предлагали его страховать на 16 лет, соотв-но к его совершенолетию должны получить приличную сумму, а что в результате произошло? а произошло как обячно - инфляция, девальвация итп.., вообщем крах всей нашей денежной системы в стране, и в результате получили 100р. на шоколадку 200гр.весом, вот тебе и вклады. Так вот это практически тоже самое, в лучшем случае, если дейтвительно какие-то дома отремонтируют, о чём я сильно сомневаюсь. контролировать можно, но вот моему дому уже 35 лет, и только в 2018-2020гг запланирован ремонт лифта, Крыша    2024-2026, Подвал    2032-2034, Теплоснабжение,Электроснабжение,Газоснабжение 2033-2035 - это вообще интересно, что менять собрались?Водоснабжение,Водоотведение 2034-2036, Фундамент    2035-2037 - тут тоже вопрос, как можно капиталить его при огромном доме в 9-ть этажей? Фасад    2040-2042 - ну а тут уже нужно снова всё с начала начинать, а нам я так понимаю кирпичи замажут и закроют иновационным материалом, дом кирпичный. Можно долго говорить, и про 30% мин. взносов - это бабка на двое сказала, с каждым годом эта сумма будет увел-ся и так до бесконечности, и цена скв.м. - это тожевыдуманная цифра, вернее вот так решили и всё, а ведь дорого - не значит качественно - это я о услугах работ. Корупцию никто не отменяет, сегодня это работает, а завтра за неэфективностью или иными непредвиденными обстоятельствами, н-р смена власти, всё прикроется и все наши средста утекли в неизвестном направлении, а от куда у людей такие мысли? а от недоверия, через которое все уже прошли, в договоре об этом так и сказано, почитайте - о обстоятельствах непредвиденных и возврата средств не будет (пункт из договора с рег.оператором:
4.Действие обстоятельств непреодолимой силы

4.1. Ни одна из Сторон не несет ответственности перед другой Стороной за неисполнение обязательств по настоящему договору, обусловленное действием обстоятельств непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств, которые возникли помимо воли и желания сторон и которые нельзя предвидеть или избежать, в том числе объявленная или фактическая война, гражданские волнения, эпидемии, блокада, эмбарго, пожары, землетрясения, наводнения и другие природные стихийные бедствия, а также издание актов государственных органов.
) т.ч. только этот один пункт перечёркивает всё.





img
nuinu 01.03.15, 11:12
Спасибо за ответы.
Т.е. по сегодняшним правилам, накопив в общем Фонде минимально-необходимую сумму примерно за 16 лет, последующие 14 лет дом освобождается от оплаты, параллельно решая, когда и что на эти деньги в течении 30 лет отремонтировать? потом всё повторяется.

А если в течении, скажем, 5 ближайших лет дом не попал в график, да и кап.ремонт нигде ему в общем-то и не нужен в ближайшие 10 лет - денежки дома обесценятся или какая-то компенсация всё-таки будет? Ведь в это время, в том числе и на эти деньги, ремонтировались другие дома.
img
yuk 01.03.15, 11:14
люди в итоге это все развод. и что мы доказываем друг другу. пусть думают власти, как все сделать по уму а не грузить народ. выдуманными законами федералов
img
Вахтер 01.03.15, 11:15
Rediska:
А кто-нибудь уже смотрел под какие проценты есть возможность хранить эти накопления?

как обычный вклад, список банков есть сайте фонда.
img
karusely 01.03.15, 11:19
я за то, чтобы утром стулья, вечером деньги.
делаем ремонт, а потом оплачиваем его,естественно с расрочкой на несколько лет, те же самые 30лет и набегут, пока всё по очереди отремонтируют, сегодня -этот же лифт, на 3-5 лет раскинули и плати, и т.д.,  тепловые счётчики нам уже поставили и раскидали на 5 лет, причём АКТов мы не видели, насчитали и нас не спросили, да и тут тоже самое, кто-то будет что-то нам показывать? никто
за текущий ремонт платим, платим каждый месяц из года в год и что, думаете что-то толком ремонтируют, не уверена, АКТы все из года в год одни и теже, лично видела как-то, приходила и смотрела в УК. В осномном ремонтируют по аварийному звонку и не более того, т.к. физически всё это не возможно сделать...
img
nuinu 01.03.15, 11:27
karusely, согласен! только необходимая сумма при таких завышенных взносах насобирается не за 30 лет, а лет за 8.
Либо за год до ремонта начинать собирать с жильцов деньги. Поверьте, необходимая на кап.ремонт сумма легко насобирается при примерно тех же взносах, что и сейчас!
img
Dr. Pilulkin 01.03.15, 11:28
судя по комментария подтянулись заинтересованные в распиле еще не собранных денег, поняли что ждет большой облом, нервничают.
img
Вахтер 01.03.15, 11:32
nuinu:
Спасибо за ответы. Т.е. по сегодняшним правилам, накопив в общем Фонде минимально-необходимую сумму примерно за 16 лет, последующие 14 лет дом освобождается от оплаты, параллельно решая, когда и что на эти деньги в течении 30 лет отремонтировать? потом всё повторяется. А если в течении, скажем, 5 ближайших лет дом не попал в график, да и кап.ремонт нигде ему в общем-то и не нужен в ближайшие 10 лет - денежки дома обесценятся или какая-то компенсация всё-таки будет? Ведь в это время, в том числе и на эти деньги, ремонтировались другие дома.

Программа будет обновляться ежегодно , в след году до 2044 года, потом 2045 и т.д. Те, кто не сделает спецсчет будут платить пока живут в этой квартире 30 40 50 лет... Платить будут ПОСТОЯННО и ремонты будут проходить ПОСТОЯННО. Допустим, отремонтировали у вас крышу в 2015, в 2017 обновляется программа и след ремонт крыши у вас в 2051 году...
А владельцы спецсчетов создают 30% "подушку", то есть подошла очередь ремонта ХВС - отремонтировали, снова докидали взносов до 30% и т.д.

Я говорю о спец.счетах, а не о "общем котле", что будет с деньгами
общего котла я не знаю.
А вот, например, Газпромбанк предлагал раньше вести счета под 9,7 годовых...Слабенький процент конечно, но лучше чем ничего...
И, кстати, площадь берется ремонтируемая а не собственников, эти площади указаны в программе.
img
karusely 01.03.15, 11:38
Dr. Pilulkin:
судя по комментария подтянулись заинтересованные в распиле еще не собранных денег, поняли что ждет большой облом, нервничают.

а тут и понимать нечего, ничего хорошего из этого не получится, кто-то наполнит свои карманы и всё, и на этом всё закончится...
а вот Вахтёр, судя по его комментариям, заинтересован в наших и ваших платежах в пользу кап.ремонта...
img
Вахтер 01.03.15, 11:41
karusely:
я за то, чтобы утром стулья, вечером деньги.делаем ремонт, а потом оплачиваем его,естественно с расрочкой на несколько лет, те же самые 30лет и набегут, пока всё по очереди отремонтируют, сегодня -этот же лифт, на 3-5 лет раскинули и плати, и т.д.,  тепловые счётчики нам уже поставили и раскидали на 5 лет, причём АКТов мы не видели, насчитали и нас не спросили, да и тут тоже самое, кто-то будет что-то нам показывать? никтоза текущий ремонт платим, платим каждый месяц из года в год и что, думаете что-то толком ремонтируют, не уверена, АКТы все из года в год одни и теже, лично видела как-то, приходила и смотрела в УК. В осномном ремонтируют по аварийному звонку и не более того, т.к. физически всё это не возможно сделать...


Выдача кредитов предусмотрена, только если есть спецсчет. Соответственно и сумму взноса можно увеличить.
Все это принимается на собрании собственников помещений.
Ну или создайте ТСЖ и тратьте деньги по своему усмотрению...
img
Вахтер 01.03.15, 11:44
karusely:
а тут и понимать нечего, ничего хорошего из этого не получится, кто-то наполнит свои карманы и всё, и на этом всё закончится...а вот Вахтёр, судя по его комментариям, заинтересован в наших и ваших платежах в пользу кап.ремонта...


Создайте спецсчет и ВАШИМИ деньгами никто не наполнит свои карманы.
img
nuinu 01.03.15, 11:44
А есть здесь специалисты, которые объяснят, в чём заключается кап. ремонт и через сколько лет он в среднем проводится, скажем, обычной девятиэтажки. Особенно интересуют:
фундамент, газоснабжение, фасад, крыша?
Трубы, кабель - тут понятней, но тоже можете пояснить, меняться будет только на общей площади или и в квартирах?
img
karusely 01.03.15, 11:55
nuinu:
А есть здесь специалисты, которые объяснят, в чём заключается кап. ремонт и через сколько лет он в среднем проводится, скажем, обычной девятиэтажки. Особенно интересуют:фундамент, газоснабжение, фасад, крыша? Трубы, кабель - тут понятней, но тоже можете пояснить, меняться будет только на общей площади или и в квартирах?

конечно на общей, ага, так вам и поменяли кабель в квартире, сами пож-та это уже ))
img
nuinu 01.03.15, 11:58
Вахтер:
...И, кстати, площадь берется ремонтируемая а не собственников, эти площади указаны в программе.

Если ремонтируемая, то как она соотносится с этим: Ремонт систем электроснабжения составит 230 рублей за 1м², Ремонт или замена лифтового оборудования 860 рублей за 1м², тем более давно ли трубы стали в кв.метрах считать?
Т.е. заменить лифт, или его двигатель - будет стоить по 860р. Наверно здесь Вы всё-таки ошиблись, или Вы о другом?
img
Вахтер 01.03.15, 11:58
nuinu:
А есть здесь специалисты, которые объяснят, в чём заключается кап. ремонт и через сколько лет он в среднем проводится, скажем, обычной девятиэтажки. Особенно интересуют:фундамент, газоснабжение, фасад, крыша? Трубы, кабель - тут понятней, но тоже можете пояснить, меняться будет только на общей площади или и в квартирах?


ЖК РФ, там все есть
ЖК РФ - главный эксперт в проведении капремонта)))
img
ankur 01.03.15, 12:17
Sega3d Вы неправильно считаете.Стоимость капремонта кровли будет определяться от площади жилых и нежилых помещений дома:площадь умножить на стоимость . получим результат в рублях со всего дома. Пример: Берем МКД с 6 подъездами. в нем 5000кв.м х870 руб=4 350 000руб. Сегодня такой ремонт стоит 1.6млн. руб. вот и делайте вывод. Но по кровле- это хоть выселять не надо,а как с канализацией? Профанация. Никто ничего делать не станет, только деньги по карманам разложат как всегда.
img
Вахтер 01.03.15, 12:26
Вот примерчик...
Возьмем дом Первомайская 4.1, поближе к администрации, там запланировано 24-26 годах ремонт э/снабжения.
Общая площадь дома - 5273,3, по предельному показателю ремонт им должен обойтись в 5273,3*230=1 212 859 рублей по предельной стоимости(по тарифу 7,1 аккумулируется за 32 месяца). Не факт что ремонт будет столько стоить, но отследить из общего котла списание сумм ремонта будет не возможно, а со спецсчета можно. То есть, предположим, что жители этого дома создают счет, в 2024 году ремонтируют э/снаб за 1 000 000 остаток переносится на ремонт чего-то другого.

Другая ситуация полный капремонт дома по Первомайской 4.1 будет стоить по предельным стоимостям 20 249 472 рубля (при тарифе 7,1 аккумулируется 540 месяцев - 45 лет)
При увеличения тарифа до 32 рублей за метр, эта сумма аккумулируется за 10 лет, т.е. Жители дома увеличив взнос и создав счет в 2024 году полностью отремонтируют свой дом))))))))))))
правда квитанции будут бешеные))))))
img
Вахтер 01.03.15, 12:28
ankur:
Sega3d Вы неправильно считаете.Стоимость капремонта кровли будет определяться от площади жилых и нежилых помещений дома:площадь умножить на стоимость . получим результат в рублях со всего дома. Пример: Берем МКД с 6 подъездами. в нем 5000кв.м х870 руб=4 350 000руб. Сегодня такой ремонт стоит 1.6млн. руб. вот и делайте вывод. Но по кровле- это хоть выселять не надо,а как с канализацией? Профанация. Никто ничего делать не станет, только деньги по карманам разложат как всегда.

это предельные стоимости не факт что смета будет  4 млн.
img
Вахтер 01.03.15, 12:33
Окончательная стоимость работ определяется после проведения конкурсных процедур по выбору подрядных организаций
img
ax812 01.03.15, 12:57
Все бы замечтательно, но не учли мнение народа, который" обязан формировать "ФОНД"". Кто будет заключать договора с компаниями которые возьмутся за капремонт. Как это булет происходить?...
Еще очень много вопросов у тех кто "обязан платить".
Ведь в  его участники не обязаны принимать участие в деятельности фонда и лишены права участвовать в управлении его делами. Кроме того, фонд является полноправным собственником своего имущества, а его учредители (участники) не несут ответственности по его долгам. В случае ликвидации фонда имущество, оставшееся после погашения долгов, распределению между учредителями и участниками не подлежит?
Может лучше выбрать другую организационно правовую форму, чтоб все прозрачней было.
img
Вахтер 01.03.15, 13:00
ax812:
Все бы замечтательно, но не учли мнение народа, который" обязан формировать "ФОНД"". Кто будет заключать договора с компаниями которые возьмутся за капремонт. Как это булет происходить?...Еще очень много вопросов у тех кто "обязан платить".Ведь в  его участники не обязаны принимать участие в деятельности фонда и лишены права участвовать в управлении его делами. Кроме того, фонд является полноправным собственником своего имущества, а его учредители (участники) не несут ответственности по его долгам. В случае ликвидации фонда имущество, оставшееся после погашения долгов, распределению между учредителями и участниками не подлежит?Может лучше выбрать другую организационно правовую форму, чтоб все прозрачней было.

ст 189-190 жк рф... там все написано
img
kah 01.03.15, 13:39
Вахтёру очень хочется,халявных денег.
img
Sega3d 01.03.15, 13:40
nuinu:
А в чём тогда заключается кап.ремонт на подобных крышах, вряд ли плиты будут менять?Ну как сказать, не учёл, я им и так на зарплату раза в 2 больше положил. Хорошо, ещё 100т.р. добавим, но всё равно полученные 300т.р. явно меньше 600, которые народ заплатил!


Ну, хотя бы, нужно начать с того, что убрать старое покрытие, заделать щели между плитами. И если мы хотим, чтобы новое покрытие служило долго, его должны делать специализированные организации из современных материалов. А это целый "слоеный пирог", а не просто 2 слоя рубероида.
img
Sega3d 01.03.15, 13:41
ankur:
Sega3d Вы неправильно считаете.Стоимость капремонта кровли будет определяться от площади жилых и нежилых помещений дома:площадь умножить на стоимость . получим результат в рублях со всего дома. Пример: Берем МКД с 6 подъездами. в нем 5000кв.м х870 руб=4 350 000руб. Сегодня такой ремонт стоит 1.6млн. руб. вот и делайте вывод. Но по кровле- это хоть выселять не надо,а как с канализацией? Профанация. Никто ничего делать не станет, только деньги по карманам разложат как всегда.


Я ничего не считал, а только указал, что nuinu учел не все расходы.
img
kah 01.03.15, 14:01
В Калужской области отказались платить 53% жителей. Это есть в интернете.
img
ax812 01.03.15, 14:19
kah:
В Калужской области отказались платить 53% жителей. Это есть в интернете.


Может это и так, но подумайте, если ремонта не делать как сейчас, что мы имеем и что останется нашим детям, внукам.
Другой вопрос о недоверии и непрозрачности фонда который нам пытаются НАВЯЗАТЬ, о взносах в фонд "рога и копыта", куда ушли уже проплаченые деньги, и еще куча вопросов...
img
upp 01.03.15, 14:33
про неоплаты :)
На данный момент в Чепецке по квитанциям Фонда заплатили меньше 1%.
В связи с этим вопрос насущный: как Фонд выполнит обязательства по капремонтам за 2015 год (в Чепецке надо отремонтировать 83 дома)?

Как я понимаю, сейчас в "общем котле" даже на ремонт одного дома денег НЕТ. Если фонд Чепецка можно расходовать только на капремонты домов Чепецка, то откуда чудесным образом уже в этом году появится недостающая сумма?

Субсидия ? Ну тогда чья - области или Федерации?

Или по концу года Фонд приедет и всем нам скажет - "Ребят, вы сами виноваты! Платили не все, взыскать через судебных приставов удалось не всю задолженность, поэтому нет у вас капремонтов"  
img
ax812 01.03.15, 15:02
upp:
про неоплаты :) На данный момент в Чепецке по квитанциям Фонда заплатили меньше 1%.В связи с этим вопрос насущный: как Фонд выполнит обязательства по капремонтам за 2015 год (в Чепецке надо отремонтировать 83 дома)? Как я понимаю, сейчас в "общем котле" даже на ремонт одного дома денег НЕТ. Если фонд Чепецка можно расходовать только на капремонты домов Чепецка, то откуда чудесным образом уже в этом году появится недостающая сумма? Субсидия ? Ну тогда чья - области или Федерации? Или по концу года Фонд приедет и всем нам скажет - "Ребят, вы сами виноваты! Платили не все, взыскать через судебных приставов удалось не всю задолженность, поэтому нет у вас капремонтов"

будем подождать
img
Вахтер 01.03.15, 15:23
kah:
Вахтёру очень хочется,халявных денег.


Нет...
мне хочется чтоб люди поняли, что ремонтировать свои халупы должны они и за свой счет.
Халява кончилась...пора платить за приватизацию... платить все равно придется

upp:
про неоплаты :) На данный момент в Чепецке по квитанциям Фонда заплатили меньше 1%.В связи с этим вопрос насущный: как Фонд выполнит обязательства по капремонтам за 2015 год (в Чепецке надо отремонтировать 83 дома)? Как я понимаю, сейчас в "общем котле" даже на ремонт одного дома денег НЕТ. Если фонд Чепецка можно расходовать только на капремонты домов Чепецка, то откуда чудесным образом уже в этом году появится недостающая сумма? Субсидия ? Ну тогда чья - области или Федерации? Или по концу года Фонд приедет и всем нам скажет - "Ребят, вы сами виноваты! Платили не все, взыскать через судебных приставов удалось не всю задолженность, поэтому нет у вас капремонтов"

Я думаю, что региональный оператор возьмет кредиты на проведение данных работ, потом из общей массы будет гасить...
Плюс источники финансирования капитального ремонта могут быть и иные это указано в предложении о сроке начала капитального ремонта... Например Уралхим может софинансировать капремонт дома, где проживают его сотрудники, либо предприниматели с первых этажей(утопия, я знаю)
img
Вахтер 01.03.15, 15:34
Про неоплаты...
Собственники помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить в фонд капитального ремонта проценты(в размере одной трехсотой ставки рефинансирования , действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки)
img
ax812 01.03.15, 16:15
вахтер
что предлагаете то?
img
Jon PS 01.03.15, 16:31
платить за приватизированные халупы)
img
Вахтер 01.03.15, 16:44
ax812:
вахтерчто предлагаете то?

выделить из "общего котла" взносы, путем создания специального счета. так хоть контролировать можно его пополнение и списание. Если у вас не ТСЖ, то владельцем счета будет региональный оператор, но счет будет именно на ваш дом. Конечно, они возьмут свою копеечку за ведение счета, но это лучше чем финансировать ремонты других домов, где вообще никто не платит.
Кредитную организацию если выберете правильно, то процент на счете может покрыть все эти расходы, даже немного в плюс уйти.
Тут одно но! Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Но потом денежки перейдут на спецсчет))))
img
Лена* 01.03.15, 17:24
Нет более жестокого несчастья в судьбе человеческой, чем когда властители земли - не первые среди подданных своих. И все тогда становится лживым, превратным, ужасающим.
Фридрих Нитше

Здравствуйте, Вахтер, и ему подобные посетители темы. Грустно читать Ваши комментарии, усыпанные  ссылками на статьи законов, стебанем «неграмотных, дремучих» и скорее всего неугодных. Действительно, складывается представление, что Вы относитесь к числу «заинтересованных», как написал выше Dr. Pilulkin. Наверное, не ошибусь, если предположу, что из «заинтересованных» есть представители власти. Власти, которая  должна быть великой, но как никогда точно попадает под афоризм  А. Давидовича: «Они кажутся нам великими, потому что сидят на наших плечах».
Чего Вы добиваетесь? Более чем уверена, что Вы сами понимаете, что вся программа капремонта – сырая, недоработанная и т.п., но с умным словами консультируете, что и как читать, считать. Не стоит, ли выдержать паузу и доработать программу? Не переживайте, что народ не будет платить. Народ будет платить, потому как привык пусть не к роскошной жизни, но хорошей. Народ просто не хочет быть обманутым. Еще раз прошу выдержать паузу. Почему? Читая Ваши ответы, становится страшно.  Выступая здесь, Вы провоцируете народ. Многие Ваши высказывания звучат оскорбительно.   Не будьте такими близорукими. Посмотрите, что творится в стране!  Не хотелось, бы  паниковать, но очень не хочется повторения 90-х (особенно это лезет в голову глядя на аватар Вахтера),  событий на Украине.  Я понимаю Вас (представителей власти), что Вы такие же люди и, что Вы боитесь плохо выглядеть в глазах вышестоящего руководства, потерять свои источники доходов. Но, думаю, что страшнее выглядеть плохо в глазах народа и  ни один человек на земле в конце своего пути не забрал больше земли и «комнаты», чем ему нужно на его собственное тело.  Пусть прозвучит парадно, но постарайтесь быть патриотами своего дома, города, Родины.

Когда народ не боится могущественных, тогда приходит могущество.
Лао-цзы
img
Вахтер 01.03.15, 17:50
Лена,
1. эта аватарка с 2009 года, никакой Украиной не пахло еще...
2. какую паузу выдерживать? когда в в домах с 70% износом коммуникаций будут пожары от снившей проводки, разрывы труб в подвалах, выбегающие  какашули из унитазов из-за закоксованной канализации, и вечные тазики на полу у жителей верхних этажей из-за сгнившей напрочь крыши??? эту паузу.
3. Я не агитирую никого, и ни к чему не призываю... Программа не сырая, принята еще в 2012 году, поэтому у людей было время все обдумать и принять необходимые меры. Вы же поступили как обычно для России - петух жареный клюнул вы и начали возмущаться. Раньше то где были... весь 2013, 2014 год??? похоже читали произведения философов...
Схема прозрачная... вы просто даже не удосужились с ней ознакомится, а слушаете непонятно кого.
Я вам могу разжевать ее до последнего волокна, очень жаль что чиновники не могут этого сделать подобающим образом, а главное вежливо.
4. И да... я не представитель госорганов, ни чиновник, ни представитель управляющих либо строительных компаний. я просто, человек который умеет думать и анализировать полученную информацию не от бабушек в подъезде, не от СМИ а из первоисточников.
img
karusely 01.03.15, 17:58
Лена*
хорошо сказано
img
ax812 01.03.15, 18:06
Dr. Pilulkin:
судя по комментария подтянулись заинтересованные в распиле еще не собранных денег, поняли что ждет большой облом, нервничают.

Блин опять, лучше не сказать.
img
SergeyS494 01.03.15, 18:25
Вахтер, убейся "апстену",никто не будет платьть в эту пирамиду.
Мне, например пришли квитанции(за два месяца) в которых нет даже моих данных, За что(и главное КОМУ) я должен платить???
img
ax812 01.03.15, 18:28
Вахтер:
выделить из "общего котла" взносы, путем создания специального счета. так хоть контролировать можно его пополнение и списание. Если у вас не ТСЖ, то владельцем счета будет региональный оператор, но счет будет именно на ваш дом. Конечно, они возьмут свою копеечку за ведение счета, но это лучше чем финансировать ремонты других домов, где вообще никто не платит.Кредитную организацию если выберете правильно, то процент на счете может покрыть все эти расходы, даже немного в плюс уйти. Тут одно но! Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Но потом денежки перейдут на спецсчет))))

блин все равно ммм попахивает, если да то, вряд ли кому понравятся.
img
Вахтер 01.03.15, 18:40
SergeyS494:
Вахтер, убейся "апстену",никто не будет платьть в эту пирамиду.Мне, например пришли квитанции(за два месяца) в которых нет даже моих данных, За что(и главное КОМУ) я должен платить???

все равно заплатите, не сейчас дак потом просто больше чем надо...
зайдите на сайт фонда, там есть список спецсчетов... вот они умные люди, а вы видимо не очень... и ваша квартира в гниющем доме ничего стоить не будет в скором времени.
Тем более квартиру вы свою продать без уплаты долгов за капремонт не сможете))))
img
Вахтер 01.03.15, 18:44
ax812:
блин все равно ммм попахивает, если да то, вряд ли кому понравятся.

судя по логике пенсионный фонд тоже ммм??? нет соц взносов - нет пенсии... нет взносов за капремонт - нет квартиры, точнее гниющих остатков от нее
img
Лена* 01.03.15, 18:59
Вахтер:
1. Опустим тему аватара. Украиной не пахнет…  Одна из версий убийства Немцова в центре Москвы  – связанная с внутриукраинскими событиями ( дай Бог, чтобы она не подтвердилась). Предупрежден- вооружен.
2. Какую паузу? Хотелось бы ответить Вам в присущем Вам стиле «Читайте внимательнее мое сообщение», но не поленюсь и продублирую «Не стоит, ли выдержать паузу и доработать программу?» Доработать так, чтобы платежи по капремонту платил не 1%, а хотя бы 80% населения. Из чего следует, что народу доступен и понятен закон.
3. «Программа не сырая, принята еще в 2012 году, поэтому у людей было время все обдумать и принять необходимые меры. Вы же поступили как обычно для России - петух жареный клюнул вы и начали возмущаться. Раньше то где были... весь 2013, 2014 год??? похоже читали произведения философов...»
- каким нужно быть слепцом, чтобы утверждать, что программа не сырая, если 99% населения не видят прозрачности использования средств, я уже не говорю о сроке этой программы. Чем плохо читать произведения философ? Высказывания, наших современников и  тех, кто жил столетия до нас,  настолько актуальны в наши дни, что на это у меня просто нет комментариев…
«Схема прозрачная... вы просто даже не удосужились с ней ознакомится, а слушаете непонятно кого. Я вам могу разжевать ее до последнего волокна, очень жаль что чиновники не могут этого сделать подобающим образом, а главное вежливо.»
Читала раза 4….  Следовала ссылкам на другие ФЗ и источники…  Как и большинство многого не понимаю и не согласна…  Есть свою видение решение этой проблемы, она напечатана выше от 28.02.2015
4.Я думаю, человек, который умеет думать и анализировать должен «держать руку на   "пульсе» и знать, что происходит в стране посредствам СМИ, телекоммуникаций и  накладывать эту информацию на правоисточники, дабы знать, почему закон не работает.
img
BigGirly 01.03.15, 19:07
Если не планируется продажа квартиры, как понимаю, можно деприватизировать. За не приватизированную квартиру в фонд платить прописанным нужно?
img
ax812 01.03.15, 19:21
Вахтер:
судя по логике пенсионный фонд тоже ммм??? нет соц взносов - нет пенсии... нет взносов за капремонт - нет квартиры, точнее гниющих остатков от нееВахтер:
судя по логике пенсионный фонд тоже ммм??? нет соц взносов - нет пенсии... нет взносов за капремонт - нет квартиры, точнее гниющих остатков от нее


сам сказал, лучше не сказать.
img
Вахтер 01.03.15, 19:33
Лена, вот вам "дорожная карта" для кирпичной пятиэтажки. Почему именно для такого дома, потому что нет необходимости ремонта лифта и фасада.
1. собираем общее собрание собственников помещений в МКД.
2. выбираем председателя и секретаря.
3. принимаем решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете.
4. выбираем способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, владельцем которого является региональный оператор.
5. Выбираем кредитную организацию (Банк) для открытия специального счета.
6. Принимаем решение о размере обязательного ежемесячного взноса собственников помещений, но не менее 7,1 р/м2.
7. Принимаем решение о перечне услуг (работ), сроках проведения капитального ремонта (т.е. сами решаем что ремонтировать в первую очередь и когда, вычеркиваем фасад и лифт)
8. назначаем уполномоченное лицо из числа собственников.
Передаем документы в ФКР и ждем ответа.
Получаем реквизиты, следим за состоянием этого счета регулярно требуя выписки.
При накоплении суммы необходимой для проведения ремонта первой очереди, выступаем с инициативой о проведении этого ремонта. Проводим общее собрание утверждаем смету расходов на капитальный ремонт, сроки проведения капитального ремонта.
Требуем у регионального оператора выделить аванс(до 30% стоимости работ) для проведения работ по разработке проектной документации и начала капремонта. Далее ждем окончания работ и подписания акта приемки (не подписываем пока не устранят недостатки)...
Подписываем и наслаждаемся)))) копим денежки на следующий ремонт...
Так не сыро? прозрачно?
img
kah 01.03.15, 21:29

            Хотелось -бы узнать,ещё в какой стране есть такие фонды на кап.ремонт домов и как собирают деньги.Может мы не пионеры в этом деле.
img
nuinu 01.03.15, 21:41
Вахтёр, лично меня в основном смущает только цыфирка 7.1, была бы она 1.5-2 (об этом и Мошуренко по АКТВ говорил) - уже заплатил бы квитанции))

А придя на собрание, откуда мы жители знаем, чему пришла пора капитально ремонтироваться? Может, фундамент пора перезаливать))) Где посмотреть примерные сроки, когда дом капиталят? А то от фени раскидали дома по графику, без всякой экспертизы.
img
Лена* 01.03.15, 21:56
Вахтер, еще раз повторюсь, что для меня «сыро» и «не прозрачно» (сугубо личное мнение):
•    срок программы,
•    создание региональных фондов капремонота МКД,
•    собранные средства расходуются не на дома собственников.
Предвижу Ваш ответ со ссылками на статьи законов, положений и других нормативных актов, доказывая, как это работает. Тогда скажу еще яснее: Я ПРОТИВ ЭТИХ 3 ПУНКТОВ. Примерное решение этой проблемы, я описала 28.02.2015 в 19:58
img
vahtovik 01.03.15, 22:14
если платить то пускай потихоньку новые дома строят,чтоб лет через 15-20      в новый дом переехать а не капиталить.будет второй чепецк.да и что они всё капиталить собираются? этого слова другое значение.
img
Ksenia 01.03.15, 22:16
karusely:
Лена*хорошо сказано

Как заметил IronIzer приятно читать только эпиграфы эпилоги, все остальное из "пустого в порожнее". Что вам не нравится в действующих постановлениях и законах? Чем отличаются собственники многоквартирных домов от владельцев домов любой деревни? Думается мне, ни один собственник дома не ходит в МО и не говорит, что тот ему должен отремонтировать крышу или фундамент, а потом, если тот правильно составит смету, будет 5 лет ему платить. Ведь народ такой, что даже если ремонт проведут и выставят платеж, все всё равно будут возмущаться. Бесплатно получили все квартиры, потом их приватизировали внуки, а сейчас еще не довольны, что жилье рушится и их заставляют платить за кап. ремонт. Все хотят халявы, все видимо при советах еще живут). Расприватизируйте, купите за свои собственные средства, может тогда к вам придет понятие "владеть своим имуществом". Вахтер, ведь, доступно объясняет, не хотите платить в общий котел, организуйте свой спец. счет. Вместо того, чтобы тут писать и возмущаться, напишите объявление в подъезде и пройдитесь по "дорожной схеме", предложенной выше. Сколько соседей придет на ваше собрание? До чего вы договоритесь? Люди конечно разные, но если вы получите "лебедь рак и щука", можете сразу идти платить по квитанции)))
img
Ksenia 01.03.15, 22:25
vahtovik:
если платить то пускай потихоньку новые дома строят,чтоб лет через 15-20      в новый дом переехать а не капиталить.будет второй чепецк.да и что они всё капиталить собираются? этого слова другое значение.
Насмешили, аж жуть.... захотели за 500 р. в месяц через 15-20 лет новое жилье)) Люди годами копят на первоначальный взнос для ипотеки, а потом эти 15-20 лет платят с среднем по 15-20 тыс. руб в месяц. Социальный паразитизм процветает далее)))
img
vahtovik 01.03.15, 22:36
ксения,себистоимость дома на  много меньше чем на рынке.а ты наивная.дом рушиться будет тебе никто ничего не сделает.в лучшем случае цементом замажут покрасят пару труб сменят ну лифт сменят и будет кап.ремонт.щас живут на этом.нет никакой ответственности.кстати и квартиру мне никто не выдавал.
img
vahtovik 01.03.15, 22:44
и да КСЕНИЯ  500руб.это для начала...
img
Ksenia 01.03.15, 22:50
500 р.*12 мес. *20 лет = 120 000 руб, в какой халупе через 20 лет вы собираетесь жить? стоимость кирпича оптовая примерно 15 р., добавте туда раствор, я не говорю про другие составляющие, как зп рабочих, услуги спец техники, стоимость проекта, земли, подведение коммуникаций.
img
vahtovik 01.03.15, 23:01
да блин про второй чепецк я просто в шутку.смысл в другом.
img
Encyclopaedia Dramatica 01.03.15, 23:02
nuinu:
Вахтёр, лично меня в основном смущает только цыфирка 7.1, была бы она 1.5-2 (об этом и Мошуренко по АКТВ говорил) - уже заплатил бы квитанции)) А придя на собрание, откуда мы жители знаем, чему пришла пора капитально ремонтироваться? Может, фундамент пора перезаливать))) Где посмотреть примерные сроки, когда дом капиталят? А то от фени раскидали дома по графику, без всякой экспертизы.

А Вы у К.Б, спросите, почему они в ОЗС такой размер платежа приняли...
img
Encyclopaedia Dramatica 01.03.15, 23:08
Вахтер все правильно говорит. Одна поправка, спецсчет для дома можно открыть и в случае если он обслуживается управляющей организацией, а не только если на доме организовано ТСЖ.

Сугубо субъективно: для новых домов с адекватным контингентом спецсчет неплохой выбор (до ремонта долго и накопить средства вполне реально за этот срок), для старых выгоднее котел (ремонт может требоваться раньше и не факт, что сумму получится накопить к нужному моменту).

И еще раз. При спецсчете начисление, выставление квитанций и взыскание с должников, насколько мне помнится, являются головной болью собственников. При котле - эту задачу берет на себя фонд.
Сделано это, скорее всего, для того, чтобы общий котел выглядел привлекательнее и была возможность ремонтировать дома за счет средств, собранных с собственников в других домах.
img
Ksenia 01.03.15, 23:15
vahtovik, я не про второй Чепецк и говорю. Смысл в том, что вы собственник, акты подписывает доверительное лицо, так выберите председателя. Сделали плохо - не подписывайте акты. Ведь не зря же говорят: «Хочешь изменить мир – начни с себя»
img
Ksenia 01.03.15, 23:28
Беда наших местных властей в неумении разъяснить населению доступным языком правильность и нужность принятых законов. Ведь начни работу с населением даже с начала 2014 г., глядишь и не было бы такой толпы у дверей.
img
vahtovik 01.03.15, 23:50
Ксения,какие акты?выше было написано,сам нигде не смотрел,на России в 25-27 году только лифт.причём здесь кап.ремонт.почему такие суммы.если для других домов то причём здесь я.тем более на такие сроки 10-15 лет смотреть не стоит.не зря ведь пенсионный срок хотят увеличить.максимум год два пускай что-нибудь делают.главное не запускать.повторюсь с чего такая сумма вышла??????????
img
vahtovik 01.03.15, 23:58
раз ты с той стороны вот и объясняй.только веры вам всё равно нет.
img
Вахтер 02.03.15, 05:18
Лена*:
Вахтер, еще раз повторюсь, что для меня «сыро» и «не прозрачно» (сугубо личное мнение):•    срок программы,•    создание региональных фондов капремонота МКД,•    собранные средства расходуются не на дома собственников. Предвижу Ваш ответ со ссылками на статьи законов, положений и других нормативных актов, доказывая, как это работает. Тогда скажу еще яснее: Я ПРОТИВ ЭТИХ 3 ПУНКТОВ. Примерное решение этой проблемы, я описала 28.02.2015 в 19:58


Срока у программы нет...
А какие фонды нужныиесли не региональные? Вы предлагает УК ещё и средства капремонта отдать??? Они лампочку то не всегда вкручивают...
Заплатите все равно... Никуда не денетесь...
img
Valdis SU 02.03.15, 06:33
Вахтеру.Продать квартиру с кучей долгов легче легкого. Квитанции о задолжности уже никого не интересуют кроме покупателя их не где и не спрашивают.
img
karusely 02.03.15, 08:11
Ksenia:
Как заметил IronIzer приятно читать только эпиграфы эпилоги, все остальное из "пустого в порожнее". Что вам не нравится в действующих постановлениях и законах? Чем отличаются собственники многоквартирных домов от владельцев домов любой деревни? Думается мне, ни один собственник дома не ходит в МО и не говорит, что тот ему должен отремонтировать крышу или фундамент, а потом, если тот правильно составит смету, будет 5 лет ему платить. Ведь народ такой, что даже если ремонт проведут и выставят платеж, все всё равно будут возмущаться. Бесплатно получили все квартиры, потом их приватизировали внуки, а сейчас еще не довольны, что жилье рушится и их заставляют платить за кап. ремонт. Все хотят халявы, все видимо при советах еще живут). Расприватизируйте, купите за свои собственные средства, может тогда к вам придет понятие "владеть своим имуществом". Вахтер, ведь, доступно объясняет, не хотите платить в общий котел, организуйте свой спец. счет. Вместо того, чтобы тут писать и возмущаться, напишите объявление в подъезде и пройдитесь по "дорожной схеме", предложенной выше. Сколько соседей придет на ваше собрание? До чего вы договоритесь? Люди конечно разные, но если вы получите "лебедь рак и щука", можете сразу идти платить по квитанции)))

я квартиру купила за свои собственные - это раз, во вторых -  в деревне, если дом частный - собственник сам весь ремонт делает за свой счёт - это да, но если маленький нюанс - счёт на кап.ремонт он не оплачивает, а сам решает что и когда делать..
img
Ksenia 02.03.15, 09:27
vahtovik:
Ксения,какие акты?выше было написано,сам нигде не смотрел,на России в 25-27 году только лифт.причём здесь кап.ремонт.почему такие суммы.если для других домов то причём здесь я.тем более на такие сроки 10-15 лет смотреть не стоит.не зря ведь пенсионный срок хотят увеличить.максимум год два пускай что-нибудь делают.главное не запускать.повторюсь с чего такая сумма вышла??????????
Во-первых, если Вы ничего нигде сами не смотрели, что мне тогда объяснять? Я вот например, после полученной квитанции, сразу прочитала все нормативные документы, посмотрела какой ремонт запланирован. Во-вторых, акты при том, что вы написали выше, что ничего толком не сделают. В-третьих, не хотите платить в общий котел, организуйте свой спец. счет, это по-моему это уже устали писать многие в этой теме. В-третьих, без планирования вы вместо г. Кирово-Чепецка, получите поселок Кирово-Чепецк. Сумма вышла с того, что основная масса домов была построена почти в одно время, сейчас все города России потихоньку начинают разваливаться, ремонт нужен сейчас, денег у государства нет, да ведь и это ваша собственность, вы должны отвечать за нее сами. Просто нам предлагают регламент на выбор.
img
Encyclopaedia Dramatica 02.03.15, 09:37
karusely:
я квартиру купила за свои собственные - это раз, во вторых -  в деревне, если дом частный - собственник сам весь ремонт делает за свой счёт - это да, но если маленький нюанс - счёт на кап.ремонт он не оплачивает, а сам решает что и когда делать..

Есть огромный нюанс, все что за пределами квартиры не воспринимается как коллективная зона ответственности. Об этом уже гигабайты написаны в интернетах.
Отсюда вывод: толпа людей никогда не придет к общему мнению что им ремонтировать, когда и нужно ли вообще. Тем более если у них нет соответствующих знаний и навыков (на сметчиков, строителей, экономистов и инженеров недаром по 5 лет учат).
img
Lavrik 02.03.15, 09:38
п.3.8. МДС 81 - 35. 2004      К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно- технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.

В 2015-2017 годах в нашем городе подвергнутся ремонту 192 дома, в 2016-2018 годах – 152 дома, в 2017-2019 годах – 142 дома… Самое большое количество домов – 238 —  будет отремонтировано в Кирово-Чепецке в 2037-2038 годах.
А т.к. большинство кап.ремонтов подразумевает выселение жильцов на время работ, вопрос куда????? У нас есть столько свободных площадей?
И что вообще скрывается за формулировками ремонт электроснабжения, теплоснабжения, водоснабжения и т.д. Не факт что если это замена всех систем полностью, но население пустит выполнять работы в свою отремонтированную квартиру, да и у большинства уже это все заменено.
И еще вопрос куда все же уходят деньги, ежемесячно оплачиваемые по строке в квитанции "Содержание общего имущества" в размере 400р. и выше в зависимости от площади.
img
Lavrik 02.03.15, 09:41
Лариса БАЖИНА, «Кировец»:
"Я посчитала, что за 26 лет действия программы капремонта в нашем городе должны отремонтировать 4222 многоквартирных дома. То есть по каким-то домам «пройдутся» не один раз, так как всего их в Кирово-Чепецке где-то чуть более 700. Получается, что 5-6 лет подряд все дома без исключения (другими словами, весь город) будут находиться под тем или иным капремонтом. Это что же – Кирово-Чепецк превратится в большую стройку? Тут делают крышу, тут- фундамент, тут меняют трубы, тут красят фасады, тут наводят порядок в подвале, тут возятся с энергоснабжением… Такое можно представить? Это ж сколько потребуется подрядчиков – исполнителей работ?

Возьму другой пример. За 2015-2017 годы, согласно графику, в Кировской области должны отремонтировать (в разных вариациях) 2410 многоквартирных домов. Тоже представить сложновато. Просто-таки грандиозно!

Если следовать всё тому же графику капремонта, то, как вы заметили, один из годов в каждом периоде повторяется дважды. К примеру: 2015-2017, 2016-2018, 2017-2019, 2018-2020 и так далее. Дважды проходит 2016-й, 2017-й, 2018-й… И такой порядок до 2041 года. Какая-то преходящая система. Или схема? Поэтому и дома могут тасоваться, как карты. А картам валяться – в дураках остаться."
img
Ksenia 02.03.15, 09:47
karusely, здесь тоже решаете Вы! Сомневаетесь в Фонде, организуйте свой спец. счет, и сами решайте что и когда делать. Почему опять все надеются на русское авось? Вот подумайте, ремонт крыши 6-подъездной 5-этажки через 5 лет будет стоить минимум 2 млн., разделите эту цифру на 120 квартир, 16 500 руб с квартиры. Вы уверены, что каждый житель услышав такую цифру молча отнесет ее подрядчику с пониманием, что он ремонтирует свое жилье??? Или как некоторые тут предлагают, отремонтируйте, мы потом заплатим. То есть УК, либо еще кто либо должно выделить 2 млн на дом, а ведь он не один в управлении, потом ходить и собирать с жителей на кап. ремонт? А если не все жители заплатят, остальную сумму будут раскидывать на плательщиков. По мимо этого где УК возьмет эти 2 млн.? Под какие проценты? Я думаю примерная картина действий нарисовалась в ваших головах. А теперь вспомните количество домов, которые уже требуют кап. ремонта. И еще, покупая квартиру в многоэтажном доме, вы соблюдаете определенные правила, например не прыгаете на скакалке ночью, надоедая соседу,  после 23 не шумите. Считайте, что оплата за кап. ремонт - это такое же правило. Не хотите платить, живите в своем доме.
img
Encyclopaedia Dramatica 02.03.15, 10:00
Lavrik:
Лариса БАЖИНА, «Кировец»:

Дальше можно было бы не писать.
img
KAR 02.03.15, 10:13
У нас есть ЖЭК, зачем перекладывать вопросы капремонта, а по сути  просто ремонта на какой-то фонд. ЖЭК тут рядом с него и можно спросить.
img
Танатос 02.03.15, 10:24
Ksenia:
karusely, здесь тоже решаете Вы! Сомневаетесь в Фонде, организуйте свой спец. счет, и сами решайте что и когда делать. Почему опять все надеются на русское авось? Вот подумайте, ремонт крыши 6-подъездной 5-этажки через 5 лет будет стоить минимум 2 млн., разделите эту цифру на 120 квартир, 16 500 руб с квартиры. Вы уверены, что каждый житель услышав такую цифру молча отнесет ее подрядчику с пониманием, что он ремонтирует свое жилье??? Или как некоторые тут предлагают, отремонтируйте, мы потом заплатим. То есть УК, либо еще кто либо должно выделить 2 млн на дом, а ведь он не один в управлении, потом ходить и собирать с жителей на кап. ремонт? А если не все жители заплатят, остальную сумму будут раскидывать на плательщиков. По мимо этого где УК возьмет эти 2 млн.? Под какие проценты? Я думаю примерная картина действий нарисовалась в ваших головах. А теперь вспомните количество домов, которые уже требуют кап. ремонта. И еще, покупая квартиру в многоэтажном доме, вы соблюдаете определенные правила, например не прыгаете на скакалке ночью, надоедая соседу,  после 23 не шумите. Считайте, что оплата за кап. ремонт - это такое же правило. Не хотите платить, живите в своем доме.


Откуда такие цифры по ремонту через 5 лет. Если считать, то считать надо в сегодняшних ценах и сравнивать с зарплатой 2015года. Через 5 лет может и зарплаты вырастут на столько, что эти 16500 будет составлять половину месячной зарплаты. К тому же сумма 16500 - это не такая уж и большая сумма - с рассрочкой в полгода или год эту сумму осилит каждый. Вот в том то всё и дело, что пугают огромными затратами на ремонт, но если посчитать и прикинуть сумму с квартиры, то не такие уж это и большие затраты по сравнению с теми, которые нам сейчас выставили в счетах.

Ещё часто приводят в пример, что когда будут делать ремонт, то часть жильцов откажется платить за него. А по квитанциям в фонд капитального ремонта прямо все с радостными криками побегут платить :) Те же самые жильцы ничего не заплатят и позднее дому могут отказать в проведении капитального ремонта, так как за домом будет огромный долг по оплате.

И ещё- насчет часто встречающейся фразы "Не хотите платить-живите в своем доме". Когда планируешь отремонтировать свой дом, то сначала договариваешься о стоимости работ с организацией, которая его проводит, а затем идешь в банк и берешь кредит на этот ремонт. Этими деньгами расплачиваешься, а затем в течении нескольких лет выплачиваешь кредит. Все довольны. Многоквартирный дом отличается только количеством жильцов.
img
nuinu 02.03.15, 10:33
Encyclopaedia Dramatica:
Дальше можно было бы не писать.

А чё не писать-то, не всегда ведь человек ерунду пишет))
Вот правда, ответьте, в этом году озвучили, что будут капитально ремонтировать 83 дома в городе. Кроме крыши и фасада - всё остальное требует выселение людей из дома. Куда в течении года эдак домов 60 будут расселять?
img
kah 02.03.15, 10:36

Если- бы в доме сделали кап.ремонт,оплату могли потребвать через суд. А сейчас-то ,за -что?
Сперва сделайте ремонт,хоть в одном доме. Что бы народ поверил.
img
KAR 02.03.15, 10:40
Частные квартиры со временем изживут себя, в перспективе будет только, арендованное жилье разных форм собственности: муниципальных, коммерческих, кооперативных, служебных и т.д. Самое надежное свой личный дом и если он развалится, то восстановление и ремонт будет зависеть только от хозяина. То что фонд тебе поможет в критической ситуации по ремонту дома уверенности нет, некоторые дома уже сейчас  сносить пора, а еще экономическая нестабильность напрягает, не знаешь, что  и подумать, как жить дальше.
img
Encyclopaedia Dramatica 02.03.15, 10:48
nuinu:
А чё не писать-то, не всегда ведь человек ерунду пишет)) Вот правда, ответьте, в этом году озвучили, что будут капитально ремонтировать 83 дома в городе. Кроме крыши и фасада - всё остальное требует выселение людей из дома. Куда в течении года эдак домов 60 будут расселять?

Не буду объяснять про паразитирование на темах.

Что-то не припомню, чтобы кого-то выселяли, когда по программе капремонта в предыдущие годы меняли лифты и ставили общедомовые приборы учета. Замена стояков отопления тоже являлась причиной выселения.
img
Lavrik 02.03.15, 10:50
И еще о плате за "Содержание общего имущества" (к вопросу куда уходят наши деньги, если за все работы дополнительно сдирают с населения)
в состав общего имущества входят:
помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и нежилого помещения в этом многоквартирном доме (в т.ч. лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное оборудование);
крыши;
ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (в т.ч. фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
ненесущие конструкции многоквартирного дома (в т.ч. окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и нежилого помещения (квартиры);
земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы, которого, определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
иные объекты, расположенные в границах земельного участка, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом;
внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения, система водоотведения, система отопления, электроснабжения.
Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

В соответствии со ст. 165 Жилищного кодекса РФ органы местного самоуправления, управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы обязаны представлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах на услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах и жилых помещений в них, о размерах оплаты, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг, об участии представителей органов местного самоуправления в годовых и во внеочередных общих собраниях собственников помещений в многоквартирных домах.

В случаях оказания услуг или выполнения работ ненадлежащего качества исполнитель обязан снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ отражается в акте, который является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Так о каких поборах на ремонты идет речь, если даже нет нормального документа что конкретно будут ремонтировать и кто будет этим заниматься, не то что нет свершившегося факта ремонта.
img
Lavrik 02.03.15, 10:52
Encyclopaedia Dramatica:
Не буду объяснять про паразитирование на темах.Что-то не припомню, чтобы кого-то выселяли, когда по программе капремонта в предыдущие годы меняли лифты и ставили общедомовые приборы учета. Замена стояков отопления тоже являлась причиной выселения.
А вы пустите в свою квартиру менять стояки отопления??? И дадите все у себя в квартире разворотить? И наверное, если будут плиты перекрытия менять, останетесь в своей квартире жить при кап. ремонте?
img
Encyclopaedia Dramatica 02.03.15, 10:55
Lavrik:
А вы пустите в свою квартиру менять стояки отопления??? И дадите все у себя в квартире разворотить? И наверное, если будут плиты перекрытия менять, останетесь в своей квартире жить при кап. ремонте?

Стояки отопления да, потому что если они не работают, я буду мерзнуть, а от того, что будут какие-то неудобства на несколько часов для пробрасывания трубопровода и косметические недостатки я не многое потеряю, зато зимой мерзнуть не буду.
Впрочем кому ведь и лишь бы обои не запачкали...

Про плиты перекрытия речь где-то идет в программе?
img
ax812 02.03.15, 10:59
Ksenia:
Во-первых, если Вы ничего нигде сами не смотрели, что мне тогда объяснять? Я вот например, после полученной квитанции, сразу прочитала все нормативные документы, посмотрела какой ремонт запланирован. Во-вторых, акты при том, что вы написали выше, что ничего толком не сделают. В-третьих, не хотите платить в общий котел, организуйте свой спец. счет, это по-моему это уже устали писать многие в этой теме. В-третьих, без планирования вы вместо г. Кирово-Чепецка, получите поселок Кирово-Чепецк. Сумма вышла с того, что основная масса домов была построена почти в одно время, сейчас все города России потихоньку начинают разваливаться, ремонт нужен сейчас, денег у государства нет, да ведь и это ваша собственность, вы должны отвечать за нее сами. Просто нам предлагают регламент на выбор.


Денгу у государства нет, ха-ха, не пудрите людям мозг, денег в стране столько, что еслиб они "бесследно" не рассасывались, то дороги стали бы в метр толщиной , дома не были бы в таком состоянии и нам сейчас не навязывали бы этот фонд.
Может хватит вам на халяву ездить за границу, да строить особняки.
img
Lavrik 02.03.15, 11:01
Больше видимо нечего ответить, раз к мелочам привязываетесь, это образно было сказано (про плиты). И лично если у меня сделан ремонт в квартире, с заменой всех радиаторов, которые отлично работают, то я не согласна на замену труб, которая пройдет уж точно с большими косметическими недостатками.
img
Encyclopaedia Dramatica 02.03.15, 11:11
Lavrik:
Больше видимо нечего ответить, раз к мелочам привязываетесь, это образно было сказано (про плиты). И лично если у меня сделан ремонт в квартире, с заменой всех радиаторов, которые отлично работают, то я не согласна на замену труб, которая пройдет уж точно с большими косметическими недостатками.

Перечитайте свой же комментарий.

Lavrik | 02 Мар 2015, 10:50
И еще о плате за "Содержание общего имущества" (к вопросу куда уходят наши деньги, если за все работы дополнительно сдирают с населения)
в состав общего имущества входят:
внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения, система водоотведения, система отопления, электроснабжения.

Поэтому можете перечитать свой же комментарий про "я не согласна" и все это переосознать.
img
ax812 02.03.15, 11:14
Сама цель фона, сугубо личное мнение, поставить приборы учёта в дома, а далее, (в фонде деньги кончились, никто не платит, у государства денег нет,ну и прочее нытье.Фонд банкрот. Деньги не вернуть. А главное, цель выполнена. Ну и конечно же, готов ответ на вопрос; " почему же дом в таком состоянии? Ответ; мы же вам предлагали программу, а вы не поддержали".
И мы все дружно платим по приборам учёта.
img
nuinu 02.03.15, 11:26
Encyclopaedia Dramatica:
Что-то не припомню, чтобы кого-то выселяли, когда по программе капремонта в предыдущие годы меняли лифты и ставили общедомовые приборы учета. Замена стояков отопления тоже являлась причиной выселения.

Ну хорошо, к крыше и фасаду добавим лифт и систему отопления в коридорах дома, плюс типа кап.ремонт подвала (не представляю, что это такое).
А как вы собираетесь менять без выселения всю сантехнику в подвале, да ещё с возможными заменами стояков по квартирам. Сколько, по вашему, дней-недель люди будут без воды и главное канализации? А замену электрики, кабели, щитки... Как несколько дней без электричества сидеть?
Домой заходить только спать, а в туалет и питаться - на улицу ходить?
Если же меняться будут только кусок кабеля, кусок трубы, пара вентилей... Так это не кап.ремонт, а текущий, которым в настоящее время и так занимаются УК.
img
ax812 02.03.15, 11:27
Lavrik:
Больше видимо нечего ответить, раз к мелочам привязываетесь, это образно было сказано (про плиты). И лично если у меня сделан ремонт в квартире, с заменой всех радиаторов, которые отлично работают, то я не согласна на замену труб, которая пройдет уж точно с большими
косметическими недостатками.


Поддерживаю вас, уже больше 50% поставили окна, бабло вернете? И ремонт, если он будет, должен удовлетворять обе стороны. Да и кто будет выполнять ремонт тоже должен устраивать обоих. К примеру КЧУС: опыт, средства, репутация. Или же фирма однодневка "выигравшая на торгах" , которой потом не найти, да и искать никто не будет.
img
ax812 02.03.15, 11:31
nuinu:
Ну хорошо, к крыше и фасаду добавим лифт и систему отопления в коридорах дома, плюс типа кап.ремонт подвала (не представляю, что это такое). А как вы собираетесь менять без выселения всю сантехнику в подвале, да ещё с возможными заменами стояков по квартирам. Сколько, по вашему, дней-недель люди будут без воды и главное канализации? А замену электрики, кабели, щитки... Как несколько дней без электричества сидеть? Домой заходить только спать, а в туалет и питаться - на улицу ходить?Если же меняться будут только кусок кабеля, кусок трубы, пара вентилей... Так это не кап.ремонт, а текущий, которым в настоящее время и так занимаются УК.

Поддержиаю.
img
Encyclopaedia Dramatica 02.03.15, 11:34
Техническим специалистам виднее. Думаю, почти все основные виды ремонта без особого дискомфорта можно будет провести этапами.
У меня создается впечатление, что комментирующие всеми правдами и неправдами пытаются найти хоть какое-то оправдание тому, что платить за ремонт своего дома не нужно. Поправьте если это не так.
img
nuinu 02.03.15, 11:37
Encyclopaedia Dramatica:
Что-то не припомню, чтобы кого-то выселяли, когда по программе капремонта в предыдущие годы меняли лифты и ставили общедомовые приборы учета...


ax812:
Сама цель фона, сугубо личное мнение, поставить приборы учёта в дома...


Очень похоже на правду, разговор почему-то о лифте и счётчиках (которые у многих уже установлены), а не о сгнившей сантехнике, текущих крышах, разрушающихся фасадах...
img
nuinu 02.03.15, 11:56
Encyclopaedia Dramatica:
Техническим специалистам виднее. Думаю, почти все основные виды ремонта без особого дискомфорта можно будет провести этапами.

Ну так я задал конкретный вопрос, как "без особого дискомфорта" провести капитальный ремонт водоснабжения, канализации, электрики...? Хочу получить конкретный ответ!

Encyclopaedia Dramatica:
У меня создается впечатление, что комментирующие всеми правдами и неправдами пытаются найти хоть какое-то оправдание тому, что платить за ремонт своего дома не нужно. Поправьте если это не так.

Поправляю!) Думаю, минимум 99% жителей уверены, что кап.ремонт дому нужен! Мы не согласны: 1). с явно завышенными взносами, 2). зачем практически новому или новому дому платить взносы сейчас (инфляция половину съест), а не лет через 5-10? 3). Откуда вдруг появится столько строительных фирм? 4). и т.д. и т.п., читайте комменты высказавшихся выше))
img
Encyclopaedia Dramatica 02.03.15, 12:35
nuinu:
Ну так я задал конкретный вопрос, как "без особого дискомфорта" провести капитальный ремонт водоснабжения, канализации, электрики...? Хочу получить конкретный ответ!

Идеально - спросить у специалистов Фонда на следующей встрече. Думаю дадут ответ.

Поправляю!) Думаю, минимум 99% жителей уверены, что кап.ремонт дому нужен! Мы не согласны:
1). с явно завышенными взносами,
2). зачем практически новому или новому дому платить взносы сейчас (инфляция половину съест), а не лет через 5-10?
3). Откуда вдруг появится столько строительных фирм?

1. Думаю, что вся экономика просчитана и цифра взята не "от балды". Даже если подходить чисто практически, если бы была возможность установить сумму взноса меньше, то власти бы это сделали, потому как социальная напряженность не в их интересах.
Субъективно, логичнее было бы сделать взнос для разных городов свой, а не единый для области, поскольку средства все равно будут расходоваться в рамках города. Да и дома у нас помоложе, все-таки.
2. Выше уже писал, что по-моему для новых домов спецсчет интереснее, и для этого ТСЖ создавать не обязательно, можно и с управляющей работать. Кстати вариант проблемные задачи по взысканию и начислению попытаться согласовать с управляющей - и схема работы не ломается и проблем у людей не возникает.
3. Не думаю, что этот довод, который идет от Ларисы Бажиной можно воспринимать всерьез. Домыслы не более. Рабочие руки нужны, а не фирмы.
img
Серж 02.03.15, 13:06
Когда у нас что просчитывалось в стране, интересно?
img
Танатос 02.03.15, 13:13
Хотелось бы взглянуть на расчеты стоимости ремонта. Сколько нужно материала и какого для ремонта, сколько нужно для оплаты ремонта. Может стоит материалы заранее закупить, а то цена на них возрастет через несколько лет. Можно ли эти материалы закупить самим, а сумму материалов вычесть из ежемесячной платежки?
img
nuinu 02.03.15, 13:52
Encyclopaedia Dramatica, думаю "специалисты" Фонда ответят не больше вашего по поводу расселения, мол с нас только деньги, а вы уж там сами...

Вы думаете что всё просчитано, а я уверен, что цифра многократно завышена, и выше приводил расчёты. Про тот же Питер пример приводят, где 3р/м2. Там что, материалы дешёвые, работа мало оплачивается? Нет, как раз наоборот, им-то рабочим надо раза в 2-3 больше платить!

Вы про спецсчёт, а я-то Вам про инфляцию, которая съест эти денежки на спецсчете, даже если они будут под 9% лежать. Вон за прошедший год на сколько всё подорожало в магазинах, в 1.5-2 раза?

Правильно говорили, за 3 года один дом не могут в Чепе построить. А тут за год вдруг 83 дома откапиталят! А в области типа откапиталят 2 тыс. домов!)) Вы верите в это?!))
img
KAR 02.03.15, 15:13
Lavrik:
А вы пустите в свою квартиру менять стояки отопления??? И дадите все у себя в квартире разворотить? И наверное, если будут плиты перекрытия менять, останетесь в своей квартире жить при кап. ремонте?
Как же это будут плиты перекрытия менять, притом в многоэтажках, проще дом разобрать и построить новый, если такую операцию проводить, дом сложит как пирамидку, у нас еще не космические технологии да и очень опасно и затратно будет. А стояки отопления, водопровода заменить просто и долбить не надо они же в гильзах, болгарка и кувалда  сделают дело и зачем менять все сразу по стояку в день и достаточно и выезжать никуда не надо. С канализациоонными стояками посложнее, но все решаемо.Работы проводить летом, отопление не работает.Вот проблему устроили, а туалет на улице, как у строителей.
img
Rosanna 02.03.15, 15:42
KAR:
Как же это будут плиты перекрытия менять, притом в многоэтажках, проще дом разобрать и построить новый, если такую операцию проводить, дом сложит как пирамидку, у нас еще не космические технологии да и очень опасно и затратно будет. А стояки отопления, водопровода заменить просто и долбить не надо они же в гильзах, болгарка и кувалда  сделают дело и зачем менять все сразу по стояку в день и достаточно и выезжать никуда не надо. С канализациоонными стояками посложнее, но все решаемо.Работы проводить летом, отопление не работает.Вот проблему устроили, а туалет на улице, как у строителей.

у нас меняли стояки отопления и ничего не разворотили..все очень аккуратно сделали
img
nuinu 02.03.15, 15:51
KAR, как выясняется на практике, далеко не все трубы в гильзах, а которые и в гильзах - хрен кувалдой пробьёшь. Сейчас слесаря из УК как приспособились делать: если старая труба большого диаметра - они её в качестве закладной используют. При кап. ремонте такое боюсь не прокатит))
Согласен, в доме 2 стояка с холодной водой, можно по очереди использовать. Но сколько дней займёт вырезать общую трубу в подвале и вварить новую? Несколькими днями попахивает. То же самое горячая вода. Ремонт канализации - тут вообще несколько дней без любой воды сидеть.
Электрика. Не везде получится предварительно продёрнуть новые кабеля. Значит одновременно надо и старые демонтировать, и новые ложить, и оборудование менять, и расключения делать. Опять же несколько дней.
Даа, проблем будет более чем.
img
KAR 02.03.15, 17:08
Да в старых домах придется и буром поработать, по электрике по каждой квартире отдельно, туалет вода у соседей. Работы без трудностей почти не бывает, но делать приходится. Замену труб в подвале выполнять участками, ставить заглушки. Монтаж новых труб розлива прокладывать рядом, пока не демонтируя старые, так что больших проблем не должно быть.
img
Maz 02.03.15, 17:16
Я не понимаю, а в управляющую компанию за что платим, инженерные системы входят в общедомовое обслуживание.(ремонт и т.д)
img
leto88 02.03.15, 18:48
а унас когда стояки отопления меняли не только всё загадили а даже умудрились бетонный подоконник сломать почти пополам и сдвинуть с места!
img
Вахтер 02.03.15, 20:48
Не путайте капремонт и реконструкцию. Никто чего ломать не будет и выселение не нужно будет. А все недостатки должны будут быть устранены до подписания акта приемки

Капитальный ремонт зданий, сооружений - это замена или восстановление:
строительных конструкций объекта (кроме несущих);
систем инженерно-технического обеспечения и их сетей;
отдельных элементов несущих строительных конструкий

Реконструкция капитальных объектов, кроме изменения параметров объекта (высоты, этажности, площади, объема) это:
надстройка, перестройка или расширение объекта;
замена или восстановление его несущих строительных конструкций (за исключением отдельных элементов этих конструкций)

Про текущий ремонт.
За текущий ремонт господа вы платите тоже по минимальному тарифу. Если установить повышенный тариф и заключить соответствующий договор, вам будут мыть не только пол в подъезде, но и окна в подъезде перила и стены.... Но вы же жметесь, вам же жалко...
img
Lavrik 02.03.15, 21:37
Ничего себе минимальный тариф. За эти деньги кроме уборки снега у подъезда и прочистки канализации, ну раз - два за зиму уборка снега с крыши, не видим никаких действий.
img
Dr. Pilulkin 02.03.15, 22:01
ax812:
Сама цель фона, сугубо личное мнение, поставить приборы учёта в дома, а далее, (в фонде деньги кончились, никто не платит, у государства денег нет,ну и прочее нытье.Фонд банкрот. Деньги не вернуть. А главное, цель выполнена. Ну и конечно же, готов ответ на вопрос; " почему же дом в таком состоянии? Ответ; мы же вам предлагали программу, а вы не поддержали".И мы все дружно платим по приборам учёта.

Из перечня обязательных работ по капремонту общего имущества, проводимых за счет средств фонда, сформированного исходя из минимального взноса, исключена установка коллективных приборов учета, утепление фасадов многоквартирных домов, а также переустройство невентилируемой крыши и устройство выходов на кровлю.
Эти поправки думцы утвердили осенью 2014 года.
В Договоре присланном собственникам К-Чепецка от Фондом кап ремонта нет перечня работ, и это не случайно. Вероятно еще, что нибудь исключат. Это похоже на игроков, меняющих правила во время игры. Вот интересно
КАК ДЕПУТАТЫ ГД РФ ЛОББИРУЮТ ИНТЕРЕНСЫ МИНСТРОЯ РОССИИ.
http://real-gkh.ru/blog/TSG/the-subject-header1/
img
Dr. Pilulkin 02.03.15, 22:35
Вахтер:
..... Если установить повышенный тариф и заключить соответствующий договор, вам будут мыть не только пол в подъезде, но и окна в подъезде перила и стены.... Но вы же жметесь, вам же жалко...

многие не хотят с вами иметь дело не то, что по повышенному тарифу а по какому либо тарифу вообще, ваши чудные услуги даром не надЬ. Это вы к нам присосались а не мы к вам. Расплодили новый класс чиновников. Содержание одного директора  обходится в сумму собираемую с одного дома в месяц, 100-150 тысяч плюс секретарши, бухгалтера, юристы. Правильнее миллионы тратить на не коммунальных чиновников а на ремонты домов!!
img
Katerina85 02.03.15, 23:08
нашла на сайте ФКР когда мой дом подлежит ремонту и мягко говоря огорчилась((( будет это в 2030-е годы. Так скажите на какой х** я буду платить деньги сейчас, чтоб другие ремонтировать?! А да, фасад сделают в 2018-2021 годах и к этому времени наш дом выплатит примерно 4500000 рублей и это только на фасад получается не много ли чиновники  
img
kah 02.03.15, 23:19
фонд "Рога и копыта" лопнет через пару лет. Не будет:ни ремонта,ни денег.Но платит всёровно уговорят.
img
upp 03.03.15, 09:26
Кстати, Фонд пока не дал согласия, что снова приедет на встречу с населением в Чепецк - 5 марта. Замгенерального ещё в зале так сурово отпирался от приглашения, ссылаясь на пресс-конференцию в правительстве. Мол, смотрите ТВ, всё ответим :))

Хотя вроде как в их интересах, сменить народный гнев на милость. Ну посмотрим, как администрация сработает - уговорит их или нет.
img
Вахтер 03.03.15, 09:38
Dr. Pilulkin:
Из перечня обязательных работ по капремонту общего имущества, проводимых за счет средств фонда, сформированного исходя из минимального взноса, исключена установка коллективных приборов учета, утепление фасадов многоквартирных домов, а также переустройство невентилируемой крыши и устройство выходов на кровлю. Эти поправки думцы утвердили осенью 2014 года.В Договоре присланном собственникам К-Чепецка от Фондом кап ремонта нет перечня работ, и это не случайно. Вероятно еще, что нибудь исключат. Это похоже на игроков, меняющих правила во время игры. Вот интересноКАК ДЕПУТАТЫ ГД РФ ЛОББИРУЮТ ИНТЕРЕНСЫ МИНСТРОЯ РОССИИ.http://real-gkh.ru/blog/TSG/the-subject-header1/

Все что вы перечислили про крышу и фасады это реконструкция, а про ОПУ...они по идее должны быть уже установлены, вот и вычеркнуто их. А капремонт предполагает в том числе и замену ОПУ неисправных или срок эксплуатации вышел.
И да... Я вообще никаким боком не отношусь к УК))))
img
Вахтер 03.03.15, 09:43
Katerina85:
нашла на сайте ФКР когда мой дом подлежит ремонту и мягко говоря огорчилась((( будет это в 2030-е годы. Так скажите на какой х** я буду платить деньги сейчас, чтоб другие ремонтировать?! А да, фасад сделают в 2018-2021 годах и к этому времени наш дом выплатит примерно 4500000 рублей и это только на фасад получается не много ли чиновники

если деньги будут на спецсчете они там и останутся за вычетом ремонта фасада.... И будут копится дальше. Но собственники могут инициировать ремонт раньше срока указанного в программе, если наличие средств на спецсчете достаточно для ремонта по предельной стоимости за м2 соответствующего вида капремонта
img
vahtovik 03.03.15, 10:33
какой спесчёт какой фонд???он только появился вы уже думаете про 30е годы.
img
nuinu 03.03.15, 10:37
upp, а мне кажется, представителям Фонда глубоко по барабану на нас. Кресло им дали, зарплату тоже. Поступят взносы - начнут что-то делать, не поступят - ну и делать ничего не надо. И им совершенно не интересно что-то нам объяснять, доказывать...

Вахтёр, IronIzer, возможно уже спрашивали, а нельзя где-то хотя бы примерно посмотреть, что будет входить в кап.ремонты, и сколько это примерно стоит? Т.е. на основании чего возникла  цифра 7,1 ?
img
Jon PS 03.03.15, 10:58
всех больше грызет наверно жителей Каринторфа)) они свалить хотят от туда получить халявные квартиры а тут на те)) будут платить за кап.ремонт а  значит им сделают кап.ремонт трущоб)) никаких халявных квартир)) комедию можно снимать
img
IronIzer 03.03.15, 13:18
Jon PS:
всех больше грызет наверно жителей Каринторфа)) они свалить хотят от туда получить халявные квартиры а тут на те)) будут платить за кап.ремонт а  значит им сделают кап.ремонт трущоб)) никаких халявных квартир)) комедию можно снимать

Я думаю, больше всех будет грызть тебя, когда узнаешь, что как раз они в большинстве своем и не будут платить в этот фонд на абсолютно законных основаниях. А комедию, да, можно снять. "Тупой и еще тупее в Чепецке". Я, конечно, догадывался, что народ у нас в большинстве "теплый", но что настолько непроходимо туп - мне показало только обсуждение этого вопроса.
img
nuinu 03.03.15, 13:56
IronIzer, ну раз Вы такой умный (по-вашему "холодный"), так скажите, почему даже по ПФО:
в Кировской обл. тариф 7,1 р/м.кв.,
Марий Эл — 4,3
Чувашии — 5,2
Татарстан и Самарская обл. — 5  
Оренбургская — 3,9 (в домах до трех этажей), 4,85 (для домов большей этажности).
ну и С-Петербург (у них выделили восемь типов домов)  — 2,0-2,5 (с лифтом 2,5-3,0) !!!
img
Dikiy577 03.03.15, 16:06
Я что-то не припомню, чтоб я какой-либо договор заключал с этой организацией, и переводить деньги неизвестно кому не зная за что не собираюсь. Юридически ничем с ними не обосновано, даже через суд, в случае неисполнения ими обязанностей, вам нечем будет подкрепить, т.к. у вас нет договора с данной организацией, а платежные квитанции силы не имеют, ибо деньги вы переводили добровольно. Так же есть юридические рамки для предоставления любых услуг, например  "Закон о предоставлении коммунальных услуг ЖКХ", где чётко прописано, какая, например, должна быть температура у вас и перечислены все виды помещений- комнаты, кухня, прихожая, где, на основании этого закона, вы можете потребовать перерасчёта если данные нормы не соответствуют с предоставляемыми, так вот, по данным поборам есть только статья законодательства - и всё!!! Как и с счётчиками на газ - ссылаются на Закон, пишут номер статьи, просто принуждают поставить, но в самой статье НЕТ чёткого указания на обязательность установки, вы вправе не принимать решение об установке. Вот и здесь собрали фирму "Рога и Копыта" и прикрываясь данной статьёй начали собирать со всех деньги, а где Договор, товарищи?!
img
Вахтер 03.03.15, 16:39
nuinu:
upp, а мне кажется, представителям Фонда глубоко по барабану на нас. Кресло им дали, зарплату тоже. Поступят взносы - начнут что-то делать, не поступят - ну и делать ничего не надо. И им совершенно не интересно что-то нам объяснять, доказывать... Вахтёр, IronIzer, возможно уже спрашивали, а нельзя где-то хотя бы примерно посмотреть, что будет входить в кап.ремонты, и сколько это примерно стоит? Т.е. на основании чего возникла  цифра 7,1 ?


Изношенность жилфонда, стоимость аналогичных капремонтов в предыдущий период, лень чиновников  провести дифференцированный подход к данному вопросу. (панель-кирпич, год постройки, лифт, этажность и т.д.)
Кстати, АХД фонда финансируется из областного бюджета, а не берется со взносов.
Dikiy577:
Я что-то не припомню, чтоб я какой-либо договор заключал с этой организацией, и переводить деньги неизвестно кому не зная за что не собираюсь. Юридически ничем с ними не обосновано, даже через суд, в случае неисполнения ими обязанностей, вам нечем будет подкрепить, т.к. у вас нет договора с данной организацией, а платежные квитанции силы не имеют, ибо деньги вы переводили добровольно. Так же есть юридические рамки для предоставления любых услуг, например  "Закон о предоставлении коммунальных услуг ЖКХ", где чётко прописано, какая, например, должна быть температура у вас и перечислены все виды помещений- комнаты, кухня, прихожая, где, на основании этого закона, вы можете потребовать перерасчёта если данные нормы не соответствуют с предоставляемыми, так вот, по данным поборам есть только статья законодательства - и всё!!! Как и с счётчиками на газ - ссылаются на Закон, пишут номер статьи, просто принуждают поставить, но в самой статье НЕТ чёткого указания на обязательность установки, вы вправе не принимать решение об установке. Вот и здесь собрали фирму "Рога и Копыта" и прикрываясь данной статьёй начали собирать со всех деньги, а где Договор, товарищи?!


А договор с УК у всех есть на руках??? кто и что подписывал и когда?
img
upp 03.03.15, 16:43
Фонд подтвердил сегодня на пресс-конференции в региональном правительстве - 5 марта едут снова в Чепецк (время точное  пока не знаю)

ННус, господа, готовьте ГРАМОТНЫЕ вопросы ПО СУЩЕСТВУ!
img
Rediska 03.03.15, 17:03
Вот именно, по существу! Пусть пенсионеры ажиотаж на улице создают, подчёркивая массовость проблемы. Сейчас на улице тепло, не замёрзнут. И выкрики, что договор не заключали - платить не будем тоже пустое сотрясение воздуха. В законах все ходы прописаны кто и как за нас эти договора заключает. В противовес нужно аргументировать другими законами и другими официальными документами, а не тупо идти в отказ и посылать представителя Фонда. Это бестолку.
img
nuinu 03.03.15, 18:37
Вахтер:
...А договор с УК у всех есть на руках??? кто и что подписывал и когда?

Договора может и нет) Но перед очередным годом типа собирается собрание собственников и рождается перечень услуг, которые будет исполнять УК. А оплачиваем мы эти работы после их выполнения, в следующем месяце! Как и все коммунальные услуги!
Заранее, перед очередным месяцем оплачивается кабельное, да интернет.
Даже налоги или кредит - платятся в следующем году (месяце).
Назовите мне, за что я плачу целый год, три, пять... и только потом эту услугу (товар) получаю?! Кроме этого обсуждаемого бестолкового типа закона, ничего придумать не могу)))
img
nuinu 03.03.15, 19:27
upp:
Фонд ... едут снова в Чепецк.  
ННус, господа, готовьте ГРАМОТНЫЕ вопросы ПО СУЩЕСТВУ!

А какой смысл с ними разговаривать, не они это всё придумали, изменить тоже ничего не могут. Митинговать перед окнами Белых надо!))
Ну можно, например, спросить:
1. Здесь на форуме говорили, что пока дом долг в общем котле  не ликвидирует - ремонт не начнут. В то же время говорили, если на спецсчете  будет 30%, то можно дальше и не платить взносы (только если на ремонт не хватит - добавить потом). Это как так, одном случае надо 100%, в другом хватит и 30%!?)))
2. Почему у нас в ПФО самые большие взносы, в 1,5 раза? Предоставьте расчеты этого взноса, или сметы работ, или ... - вообщем то, чем Фонд подтверждает необходимость такой суммы для таких-то работ. И почему дома не дифференцированы, как в некоторых других областях округа и страны?

Если не будет платить хотя бы половина населения, вот тогда точно задумаются и будут вынуждены дорабатывать закон, уменьшать сумму взносов, либо срок сбора взносов...
Подождём и первых результатов обратившихся в суды!)

А так конечно интересно получается. Я им приличную сумму. А они ни согласования со мной по выбору подрядчика, ни участия меня в приёмке полноты и качества работ, ни актов выполненных работ, ни смет... Это где такое видано?!)))

На всякий случай повторюсь, я за кап. ремонты! Но деньги собирать непосредственно перед ремонтом или после, и видеть отчёт, что все они пошли именно на ремонт!
img
proba 03.03.15, 19:55
Требования о внесении платежей или поборов в фонд капитального имущества нарушает главный принцип права собственности. Собственник обязан содержать имущество, находящееся в его собственности. Если же мы платим в пресловутый Фонд, то во все не означает что, мы выполняем функции собственника по содержанию своего имущества. За наш счет будут ремонтироваться другие дома, не наши, а чужие.... Нам обещают, что через тридцать лет сделают ремонт нашего дома. А кто знает, что будет через тридцать лет? Никто не знает, в том числе и тот кто обещает. Кроме нелепых ужимок больше ничего нет.
Фактически речь идет о том, что было в девятнадцатом веке, когда жители деревни платили за всех неимущих соседей.
img
karusely 03.03.15, 20:58
Вахтер: ...А договор с УК у всех есть на руках??? кто и что подписывал и когда?

договор с УК  есть, и был, если только вы не храните свои доки, то его и нет конечно у вас, а вот в УК он имеется, т.к. когда-то, давно, когда они из обслуживающих организаций стали УК, теперь уже кооперативы, то вот тогда они лично по домам ходили и всех агитировали за себя и договора подписывали с населением, у меня есть такой договор на руках, а если его читать - то там есть пункт о пролонгировании его, поищите или обратитесь в УК..
img
Вахтер 03.03.15, 21:20
nuinu:
Договора может и нет) Но перед очередным годом типа собирается собрание собственников и рождается перечень услуг, которые будет исполнять УК. А оплачиваем мы эти работы после их выполнения, в следующем месяце! Как и все коммунальные услуги! Заранее, перед очередным месяцем оплачивается кабельное, да интернет. Даже налоги или кредит - платятся в следующем году (месяце).Назовите мне, за что я плачу целый год, три, пять... и только потом эту услугу (товар) получаю?! Кроме этого обсуждаемого бестолкового типа закона, ничего придумать не могу)))


Ипотека... Автокредит... Платите несколько лет, а вещь по сути не ваша...
Отремонтируют, допустим вам крышу за 1-2 млн, выставят счёт с учётом кредита 4 млн,  на пять лет. 40000 с квартиры(если их 100). 650 р в месяц,. Платятить не все значит , задолжность растёт и суммы будут увеличиваться. В итоге за ваших соседей к пятому году вы будете отдавать всю вашу зп.
И вряд ли кредит дадут на такой срок. Скорее года 3. Авансовая система здесь выглядит намного лучше.
img
Вахтер 03.03.15, 21:24
ОСАГО.... Платишь 5-7 т.р. за ДТП которого может и не произойти... А все же платят... И никто денег не возвращает по концу года)))) и не пролонгирует договор, если дтп не было... Какие ещё примеры нужно?
img
nuinu 03.03.15, 22:02
Вахтёр, у меня звучало: Назовите мне, за что я плачу целый год, три, пять... и только потом эту услугу (товар) получаю?!
ОСАГО - вы получаете услугу в ту же минуту, как заплатили деньги! Причём, страховой случай может наступить в тот же день, и вы сэкономите кучу бабла. Согласен только с тем, что это услуга навязанная, обязательная.
Автокредит, Ипотека - практически в тот же день вы пользуетесь машиной или квартирой. Теоретически это может и не ваша вещь, но практически - ваша и только ваша, не банк ведь на ней 10 лет ездит и живёт.
Эти примеры не принимаются, не соответствуют вопросу)

Если в доме  отремонтируют крышу за 1 млн.р. (для обычной плоской крыши, скажем,  пятиэтажки - это более чем), разделить на 100 квартир = 10 т.р. с квартиры. Разделим на год = 833р./мес. Такие взносы без проблем соберём хоть за год до ремонта, хоть после - о чём я и говорю который день!)

img
kah 03.03.15, 22:31
Если собирать деньги на каждый дом отдельно,мало кто откажется платить.
img
Вахтер 03.03.15, 22:52
nuinu:
Вахтёр, у меня звучало: Назовите мне, за что я плачу целый год, три, пять... и только потом эту услугу (товар) получаю?! ОСАГО - вы получаете услугу в ту же минуту, как заплатили деньги! Причём, страховой случай может наступить в тот же день, и вы сэкономите кучу бабла. Согласен только с тем, что это услуга навязанная, обязательная. Автокредит, Ипотека - практически в тот же день вы пользуетесь машиной или квартирой. Теоретически это может и не ваша вещь, но практически - ваша и только ваша, не банк ведь на ней 10 лет ездит и живёт. Эти примеры не принимаются, не соответствуют вопросу) Если в доме  отремонтируют крышу за 1 млн.р. (для обычной плоской крыши, скажем,  пятиэтажки - это более чем), разделить на 100 квартир = 10 т.р. с квартиры. Разделим на год = 833р./мес. Такие взносы без проблем соберём хоть за год до ремонта, хоть после - о чём я и говорю который день!)


Инициируйте ремонт сами... Увеличьте общим собранием взнос и скоректируйте срок проведения. Закон позволяет... Попробуйте))) с такими предложениями мне кажется вы много нового узнаете о себе нового от своих соседей. И кто вам даст кредит в 1 млн
img
majam 03.03.15, 23:07
Вахтер давай не морочь нам голову, колись уже сколько тебе с этого фонда упадет? Какая корысть то у тебя, может ты в бараке полуразвалившемся живешь или таки твой дом уже в этом году "откапиталят"???))))
img
Вахтер 03.03.15, 23:45
majam:
Вахтер давай не морочь нам голову, колись уже сколько тебе с этого фонда упадет? Какая корысть то у тебя, может ты в бараке полуразвалившемся живешь или таки твой дом уже в этом году "откапиталят"???))))


Не капнет ни капли... Откапиталят в 2024 году)))
img
kah 03.03.15, 23:47
Вахтёр может,вообще не местный. Что- то лицо незнакомое.
img
nuinu 03.03.15, 23:48
Вахтёр, да про какой кредит-то Вы всё? У Вас без кредита  лишние 800р. в месяц чё никак?(
И я не об увеличении взноса, а о сокращении срока сбора средств - за год необходимая сумма собирается без проблем, и все понимают, что тогда никакая инфляция не страшна.

Лично я по 7,1 не собираюсь платить. По 2 буду! Присылайте повестку - посудимся. Может тогда, в суде, мне наконец-то предоставят документы, раз щас никто не может: какой фирме, за какую работу, сколько и к какому сроку я должен собрать необходимую сумму. Если всё устраивает, мы тут же подписываем договор, где я обязуюсь за год до назначенной даты ремонта переводить на их счёт (или удерживать из зарплаты) необходимую сумму на материалы и аванс за работу, остальное переведу (удержать) сразу же после принятия мной выполненной работы.
img
Вахтер 04.03.15, 01:00
nuinu:
Вахтёр, да про какой кредит-то Вы всё? У Вас без кредита  лишние 800р. в месяц чё никак?( И я не об увеличении взноса, а о сокращении срока сбора средств - за год необходимая сумма собирается без проблем, и все понимают, что тогда никакая инфляция не страшна. Лично я по 7,1 не собираюсь платить. По 2 буду! Присылайте повестку - посудимся. Может тогда, в суде, мне наконец-то предоставят документы, раз щас никто не может: какой фирме, за какую работу, сколько и к какому сроку я должен собрать необходимую сумму. Если всё устраивает, мы тут же подписываем договор, где я обязуюсь за год до назначенной даты ремонта переводить на их счёт (или удерживать из зарплаты) необходимую сумму на материалы и аванс за работу, остальное переведу (удержать) сразу же после принятия мной выполненной работы.


Сами себе противоречите. 400 жалко а 800 нет... Вы это за весь дом решили? Вы уверены что все согласятся на такую сумму? Никто вас в долг ремонтировать не будет. Либо кредит либо собственные средства... Собственных средств нет... Или вы за весь дом заплатите.?
Ещё раз.... Создавайте спецсчет, на собрании решайте что будете ремонтировать, максимум через 2 года сумма взносов будет на него перечислена. И ремонтируйте...
И, кстати, в суде вам ткнут на ст. 169 ЖК РФ, на указ губернатора и т.д. и вы заплатите без всяких договоров. Никто не виноват что вы не заключали 2 года договор с ФКР.... Пришло время платить и задержались все, где раньше то были?
img
Вахтер 04.03.15, 01:57
Даже международная торговля перешла на аванс... Украина Нафтогаз... Деньги перечислили газ получили, нет денег нет газа... Никаких отсрочек, и обещаний...
И чтобы не платить потом заоблачные суммы,  предлагается платить по чуть-чуть.
Мне тоже не совсем нравится сумма в 7,1. Но иначе наш дряхлый жилфонд не отремонтировать...
img
upp 04.03.15, 07:30
Информация от администрации: 5 марта с 10.00 в Школе искусств (ул. Азина, д.1) состоится встреча жителей города со специалистами администрации города и городской прокуратурой. Вопросы можно задать заранее по телефону: 4-13-99.
img
Lavrik 04.03.15, 08:27
Время перенесли, испугались наши власти, что придут не только пенсионеры!!!
img
X_Man 04.03.15, 09:25
Команда пошла, перенести место встречи )))
img
nuinu 04.03.15, 09:48
Вахтёр, Вы читаете меня через строчку)
За 30 лет примерно 7 ремонтов. По 4 года сбора средств на ремонт. 400р. х 12 х 4 = 20 т.р. с меня за каждый ремонт.
1 млн.р. (за крышу) : 100 (квартир) = 10 т.р. требуется с меня за ремонт крыши. Т.е. оставшиеся 10 т.р. я просто кладу кому-то в карман!!!
Выплачивая же по 833р. в течении года, я не только не теряю "лишние" 10 т.р., но мои взносы не подвержены инфляции!

Примерно те же цифры переплаты будут за всю сантехнику (вода, канализация)!
Наверно 12-15 т.р. я переплачу за электрику!
Минимум 15 т.р. я переплачу за газоснабжение!
Ремонт фасада моему дому не нужен, значит в "их карман" я положу все 20 т.р.!
Что будут кап.ремонтировать в подвале и фундаменте, я не представляю, ответить здесь никто не может. Значит уплыли ещё почти 40 т.р.!

ИТОГО: за 30 лет выплат фонду я просто так  "в их карман" положу примерно 2/3 от всей суммы!!!

Да, Спецсчет бы мне подошёл. Но какой мне смысл пополнять его сегодня, если первый ремонт у меня, скажем, лет через 7 ???!!!
И, как я понимаю, я и при нём не могу проконтролировать завышенные расходы подрядчика. За меня типа это сделает Фонд.

И опять, Ваш пример с международной торговлей не подходит. Заплатив за газ, частями ли, или полностью, страна этот газ получает сразу же!
Я же, выплачивая по этому закону завышенный тариф, не получаю даже начала ремонта дома ни через год, ни через три... В лучшем случае через 7 лет (условно) по графику, и то, если государство не придумает что-то другое.
img
Dr. Pilulkin 04.03.15, 10:04
upp:
Информация от администрации: 5 марта с 10.00 в Школе искусств (ул. Азина, д.1) состоится встреча жителей города со специалистами администрации города и городской прокуратурой. Вопросы можно задать заранее по телефону: 4-13-99.

мне не понятно зачем на встрече с представителями Фонда кап ремонта будет присутствовать наша прокуратура. Вероятно для запугивания пенсионеров. Вариант два, может быть они хотят признаться в том что поддерживают коммунальщиков? Вариант три для поддержки интересов пенсионеров и других жителей города?
img
upp 04.03.15, 10:13
Изначально замглавы администрации говорила про два времени - в 10:00 и в 17:00. Но На прошлой встрече Фонд решительно отказывался от второго приезда в Чепецк, ссылаясь на то, что 3 марта будет БОЛЬШАЯ пресс-конференция в областном правительстве.
Из администрации прислали письмо: "По многочисленным просьбам и в связи с большим количеством обращений по вопросам капитального ремонта 5 марта с 10.00 в Школе искусств (ул. Азина, д.1) состоится встреча жителей города со специалистами администрации города и городской прокуратурой. Вопросы можно задать заранее по телефону: 4-13-99.

Повторно сообщаем, что вопросы представителям Департамента жилищно-коммунального хозяйства Кировской области и Фонда капитального ремонта можно задать вечером 5 марта с 19.50 в прямом эфире программы «Без посредников». Телефоны прямого эфира 3-70-80 и 5-30-80".


Понимайте КАК хотите. Я вот не уверена, что в 10 часов Фонд вообще придёт  и на что-то ОТВЕТИТ :(
"
img
nuinu 04.03.15, 10:13
Проскочила информация, что Фонд судиться пока не хочет, а пени начислять будет))
А за что пени, уже есть подрядчик, начался ремонт, надо срочно материалы закупать?!))) Вот как соберутся ремонтировать, так сразу и деньги дам, согласно сметам!)

Да, в суде будет не просто, надо будет начитаться законов, подготовиться... Но к тому времени, надеюсь, будут уже первые положительные результаты у тех, кто сейчас судится с Фондом.
img
X_Man 04.03.15, 10:26
А прокуратура там будет наверно для того чтобы пугать коммунальщиков не ? Такое впечатление, что змея начала кушать сама себя. Хватит ли специалистов у системы, чтобы обеспечить возврат всех долгов и пень, если город откажется платить ? вот что интересно.
img
Encyclopaedia Dramatica 04.03.15, 10:41
Не занимайтесь конспирологией. Зал в Школе искусств выбран очевидно из-за размеров и бОльшей вместимости. Так бывало и раньше.
Прокуратура скорее всего для разъяснения юридической позиции.

А вот тем кто пойдет на встречу, очевидно, нужны парламентеры, через которых они сформулируют четкие вопросы, а не выкрики "не буду платить", "все врут" и тому подобное.
Иначе все, как обычно, скатят в балаган.
img
Manituta 04.03.15, 10:48
в нашем доме уже ЖЭК отремонтировал все что требуется, и мы за это заплптили! и снова... типо будут крышу рнмонтировать в 2017г, ак ее уже сделали! РАЗВОД!!! все перечисленные услуги фонда, это текущий ремонт, а не капитальный, и мы за него платим и так!
img
Jon PS 04.03.15, 10:59
нужно всем скинутся и нанять супер грамотного юриста (которые спасают олигархов),  чтобы он от имени жителей города общался с властью )) может и успокоится все. с удовольствием бы почитал их переписку.
img
nuinu 04.03.15, 11:18
В каком виде этот закон сейчас - это конечно полный беспредел! Противоречащий здравому смыслу. Грамотному юристу остаётся только подкрепить это статьями законов.
Значительно понизить тариф, дополнить закон какими-то полезностями для собственников - это нужно добиваться в правительстве области. Защитить себя от завышенных тарифов - через суд.
img
Marusia 04.03.15, 12:24
Лена*, Карусели, Ах812, Пилюлькин - мне с Вами попути.  Сами жильё приобрели, сами и отремонтируем.       А по вопросу ремонта крыш - Безруков соглашался на рассрочку и проводил ремонты крыш над 1-2 подъездами и давал год гаранти.
img
Вахтер 04.03.15, 13:00
nuinu:
В каком виде этот закон сейчас - это конечно полный беспредел! Противоречащий здравому смыслу. Грамотному юристу остаётся только подкрепить это статьями законов. Значительно понизить тариф, дополнить закон какими-то полезностями для собственников - это нужно добиваться в правительстве области. Защитить себя от завышенных тарифов - через суд.


*Единственное чего мы можем добиться это дифференциация взносов.
*Ваши расчеты похожи на "игры разума", выставляется стоимость по предельным показателям не факт что она буде такой, остатки средств останутся на спецсчете, а если вы платите в котел, то в общем котле(!). Для этого и создана подушка 30%, не думайте что программа кончится в 43 она пойдет дальше, т.е. при проведении всех видов ремонтов она будет идти дальше...
*да настораживает непрозрачность проведения конкурсов, хотя и представитель собственников многоквартирного дома вправе присутствовать на заседании конкурсной комиссии
*что касаемо судов, то уже есть определение Верховного Суда РФ от 23 июля 2014 г. N 13-АПГ14-23, которое оставило без удовлетворения апелляционную жалобу общественной организации (даже не собственников!!!!) и оставило все как есть...
img
Вахтер 04.03.15, 13:08
А вот еще коллективная апелляция собственников определение ВС РФ от 2 июля 2014 г. N 35-АПГ14-2, тоже без удовлетворения...
Кто то еще хочет в суд???
Добиться можно только уменьшения тарифа и его дифференциации...
img
upp 04.03.15, 13:27
Андрей Горячевский, заместитель главы департамента жилищно-коммунального хозяйства Кировской области :
"Я считаю, что родственники должны помочь пенсионерам с оплатой квитанций"

и ещё одна цитата от него же:
"Если мы снижаем тариф на 1 рубль, то в бюджете Кировской области должно быть 200 млн рублей, чтобы этот рубль возместить"

img
Вахтер 04.03.15, 14:00
upp:
Андрей Горячевский, заместитель главы департамента жилищно-коммунального хозяйства Кировской области : "Я считаю, что родственники должны помочь пенсионерам с оплатой квитанций"и ещё одна цитата от него же:"Если мы снижаем тариф на 1 рубль, то в бюджете Кировской области должно быть 200 млн рублей, чтобы этот рубль возместить"


Я бы сказал 370 млн.. более соответствует действительности при объеме жилфонда более 30 млн м2
img
kah 04.03.15, 14:02
Оказываеся,на эти деньги ,пополняется бюджет области. Нашли способ грабить население.
img
karusely 04.03.15, 14:04
upp:
Андрей Горячевский, заместитель главы департамента жилищно-коммунального хозяйства Кировской области : "Я считаю, что родственники должны помочь пенсионерам с оплатой квитанций"и ещё одна цитата от него же:"Если мы снижаем тариф на 1 рубль, то в бюджете Кировской области должно быть 200 млн рублей, чтобы этот рубль возместить"

а родственникам пенсионеров кто поможет? сытый голодного не разумеет, богатому бедного не понять! У них нет такого, когда живёшь от зарплаты до зарплаты, когда получишь и не знаешь, куда быстрее их отнести, на продукты уже не хватает,  коммуналка растёт, плюс ещё дополнительные взносы на всё. а з/п не растут, все же в основном работают у частников, народ нищий уже стал, а чиновники по себе людей меряют...Снизить они тариф не могут, конечно, как траты по несколько сот млн.руб не известно на что это можно, а тут - от куда, бедные и несчастные они, позор такой власти..
img
nuinu 04.03.15, 14:06
Вахтёр, а я уже говорил, меня тариф 2р./м2 очень даже устроит!)) Никакого желания "воевать" нет.) Если сделают 3-5р./м2, то опять же надо узнать, что конкретно будет делаться, не завышена ли и эта цифра. Будет дифференцация по типу домов - совсем замечательно!
Приводите ссылки на решения судов полгода назад, пока не читал, возможно, там люди не корректно выдвигали свои требования. Посмотрим, что у свеженьких получится!)

Предполагаете, что за 30 лет, сделав ВСЕ ремонты, у дома на счёте останется какая-то сумма. Во-первых, пролежав после выполненных ремонтов несколько лет, она опять же обесценится. А во-вторых, далее наступает следующее 30-летие, и если не учесть этот остаток (закон же не предусматривает), то всё повторится, и остаток на счёте будет уже удвоен. Он для чего там копится-то и подвержен инфляции?
img
Вахтер 04.03.15, 14:34
kah:
Оказываеся,на эти деньги ,пополняется бюджет области. Нашли способ грабить население.


Кто это вам такое сказал? Ели денег в фонде не будет заплатит область.
в случае недостаточности средств фонда капитального ремонта он проводится за счет субсидий, полученных из бюджета субъекта Российской Федерации и (или) местного бюджета.
Не платите взносы грабите область....

nuinu:
Вахтёр, а я уже говорил, меня тариф 2р./м2 очень даже устроит!)) Никакого желания "воевать" нет.) Если сделают 3-5р./м2, то опять же надо узнать, что конкретно будет делаться, не завышена ли и эта цифра. Будет дифференцация по типу домов - совсем замечательно! Приводите ссылки на решения судов полгода назад, пока не читал, возможно, там люди не корректно выдвигали свои требования. Посмотрим, что у свеженьких получится!) Предполагаете, что за 30 лет, сделав ВСЕ ремонты, у дома на счёте останется какая-то сумма. Во-первых, пролежав после выполненных ремонтов несколько лет, она опять же обесценится. А во-вторых, далее наступает следующее 30-летие, и если не учесть этот остаток (закон же не предусматривает), то всё повторится, и остаток на счёте будет уже удвоен. Он для чего там копится-то и подвержен инфляции?


Сумма мин взноса из года в год тоже будет расти. Ну и соответственно предельные стоимости тоже установлены пока до 2016.
Еще раз скажу про подушку в 30%, это для 100 кв пятиэтажки порядка 7-8 млн при нынешних пределах стоимости... опять же при наличии спецсчета это все действует. Ели на момент "окончания" (а его не будет) у вас есть 30% вы до проведения ремонта допустим в 2056 году не вносите взносы.
Про инфляцию... предложения кредитных организаций от 6 до 10% годовых, конечно в 1,5-2 раза меньше чем нынешняя... но хоть что то...
img
nuinu 04.03.15, 15:03
Область заплатит за должников, но ведь она потом через суд, через приставов вернёт потраченное, нет?

Про 30% понятно, разъяснили.

Т.е. по мне так надо минимум 3 пункта пересмотреть в законе:
1. Уменьшение выплат минимум в 2-3 раза.
2. Дифференцацию выплат по типу домов.
3. Соучастие Фонда и собственников в выборе подрядчика, надзора при ремонте, подписании Акта выполненного ремонта. С правом заменить подрядчика, возмещении им некачественных или явно завышенных работ.  
img
saul 04.03.15, 15:12
Я - не работающий одинокий пенсионер. Сколько мне осталось лет жизни? Живу на 4 этаже из 12. Крыша и подвал мне не интересны. Под залог квартиры возьму денег в банке. Поживу нормально.
Те, кто верит что кто-то СЕЙЧАС думает о ремонте Вашей квартиры через 20 ЛЕТ, не знает новейшей российской истории. СЕЙЧАС они просто хотят наши деньги. И НЕМЕДЛЕННО.
img
Jon PS 04.03.15, 15:26
одинокий пенсионер так Вы откажитесь от своей квартиры, отдайте ее обратно городу. собственником будет город и Вас не будут беспокоить по кап.ремонту
img
saul 04.03.15, 15:32
Ну если город предоставит мне под неё кредит, то пусть забирает.
img
Jon PS 04.03.15, 15:37
ааа Вы ее за свои купили то да, чтобы ее отдать за кредит))
img
saul 04.03.15, 15:44
Jon PS:
ааа Вы ее за свои купили то да, чтобы ее отдать за кредит))


Не имеет никакого значения, купил я её или просто приватизировал.
img
Вахтер 04.03.15, 15:48
nuinu:
Область заплатит за должников, но ведь она потом через суд, через приставов вернёт потраченное, нет? Про 30% понятно, разъяснили. Т.е. по мне так надо минимум 3 пункта пересмотреть в законе: 1. Уменьшение выплат минимум в 2-3 раза. 2. Дифференцацию выплат по типу домов. 3. Соучастие Фонда и собственников в выборе подрядчика, надзора при ремонте, подписании Акта выполненного ремонта. С правом заменить подрядчика, возмещении им некачественных или явно завышенных работ.


По идее про приставов это да.
По третьему пункту есть постановление правительства области от 27.10.2014 № 7/86(мутноватое по моему мнению), там предусмотрено участие в комиссии по выбору подрядчика представителя собственников, выбранного на общем собрании собрании.Акт подписывает тоже он. (мутноватое постановление потому что в состав в комиссии входят как минимум 7 чел, 2 из которых определены, а остальные "независимые")
Возмещает убытки, несет ответственность за некачественность (невыявленную, при невозможноти ее выявления при приемке) и вообще отвечает за проведенный капремонт Фонд КР.
Про 1 и 2 пункт это иск в областной суд на пересмотр тарифа с возможной дифференциацией с приложением экономического обоснования...(обоснованного на 100%его я так пока и не нашел)
img
proba 04.03.15, 15:57
Жилищный кодекс определяет, что управлять фондом капитального фонда должен региональный оператор.
Под фондом в смысле жилищного кодекса понимается не организация, а совокупность денежных средств, собранных на капитальный ремонт. Область должна создать регионального оператора в рамках действующего законодательства. Создана некоммерческая организация, именуемая фонд, за деятельность которой учредители ответственность не несут. Во-вторых, принят закон кировской области о деятельности фонда, хотя это сфера не области, а федеральных органов власти. В какой форме должен быть создать региональный оператор до настоящего времени не определено. Поэтому правомерность существования фонда вызывает сомнения. тем более вызывает сомнение правомерность внесения взносов в этот фонд, которые носят обязательный характер. Речь идет о безвозмездном изъятии денег собственников, так как обещание проведения ремонта в далеком будущем вызывает большие сомнения. К тому же никто не дал внятного объяснения , чем руководствовались власти при установлении тарифа в размере 6 рублей 70 копеек с квадратного метра. Какого-либо экономического обоснования этой суммы нет.
img
cbfvrf123 04.03.15, 16:13
"Pазмер ежемесячного платежа установлен правительством Кировской области. С января тариф = 7,10 с кв. м"
Смотрю свою платежку МУП "ГУЖЭК №6"  тариф 25,46. У всех так?
img
Вахтер 04.03.15, 16:16
Тут кто то интересовался про международную практику...
Германия Закон о жилье (WoEigG)
Пар. 21 Управление собственниками жилья.
Часть 5 пункт 4 в интересах собственников предусмотрено die Ansammlung einer angemessenen Instandhaltungsrückstellung, что можно перевести как создание разумного резерва(резервного фонда) для обслуживания(ремонта). Ключевое слово конечно разумного...
Если учесть что в Германии 43% жилья сдается то и соответственно собственники там арендодатели.
Факт в том что там фонды создаются...
img
richard 04.03.15, 16:30
Если так будут вносить платежи у суд.приставов работы будет на несколько лет.
img
Вахтер 04.03.15, 16:46
proba:
Жилищный кодекс определяет, что управлять фондом капитального фонда должен региональный оператор.Под фондом в смысле жилищного кодекса понимается не организация, а совокупность денежных средств, собранных на капитальный ремонт. Область должна создать регионального оператора в рамках действующего законодательства. Создана некоммерческая организация, именуемая фонд, за деятельность которой учредители ответственность не несут. Во-вторых, принят закон кировской области о деятельности фонда, хотя это сфера не области, а федеральных органов власти. В какой форме должен быть создать региональный оператор до настоящего времени не определено. Поэтому правомерность существования фонда вызывает сомнения. тем более вызывает сомнение правомерность внесения взносов в этот фонд, которые носят обязательный характер. Речь идет о безвозмездном изъятии денег собственников, так как обещание проведения ремонта в далеком будущем вызывает большие сомнения. К тому же никто не дал внятного объяснения , чем руководствовались власти при установлении тарифа в размере 6 рублей 70 копеек с квадратного метра. Какого-либо экономического обоснования этой суммы нет.


Парирую в плане ответственности...
Закон КО N 299-ЗО от 02.07.13
Ст. 2 п.5
Кировская область несет субсидиарную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение Фондом обязательств перед собственниками помещений в многоквартирных домах, расположенных на территории Кировской области.

и почему это сфера федеральных органов, если органы государственной власти и органы местного самоуправления организуют обеспечение своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах
img
proba 04.03.15, 18:21
Уважаемый, вахтер ! Читайте гражданский кодекс. В случае привлечения к ответственности вспомнят не закон Кировской области , а положения гражданского кодекса.
img
proba 04.03.15, 18:25
Суды обязаны исходить из положений вышестоящих законов, если законы субъектов федерации противоречат федеральным законам. Так что привлечение к субсидиарной ответственности областных органов власти под большим вопросом....
img
Вахтер 04.03.15, 18:30
proba:
Суды обязаны исходить из положений вышестоящих законов, если законы субъектов федерации противоречат федеральным законам. Так что привлечение к субсидиарной ответственности областных органов власти под большим вопросом....


Вангуете? Верховный суд уже все решил... И опирался он в большей части на ЖК РФ(принятый федеральным законом). Какими положениями ГК вы оперируете?
img
Dr. Pilulkin 04.03.15, 20:05
Вы вот все на статьи законов ссылаетесь, не лучше ли вспомнить о том как проходила и проходит приватизация жилья. Проходит она с нарушением Закона о приватизации и властям нет до этого никакого дела. То есть передают не отремонтированное капитально жильё, обман раз. Теперь пытаются навязать ремонт переданного с нарушением жил фонда за счет граждан, обман два. Так что в результате выходит не по закону а по пословице "гладко было на бумаге да забыли про овраги"
img
Вахтер 04.03.15, 21:56
Dr. Pilulkin:
Вы вот все на статьи законов ссылаетесь, не лучше ли вспомнить о том как проходила и проходит приватизация жилья. Проходит она с нарушением Закона о приватизации и властям нет до этого никакого дела. То есть передают не отремонтированное капитально жильё, обман раз. Теперь пытаются навязать ремонт переданного с нарушением жил фонда за счет граждан, обман два. Так что в результате выходит не по закону а по пословице "гладко было на бумаге да забыли про овраги"


Приватизация??? И что, сколько народ за это заплатил??? Кто то вел народ насильственно приватизировать???
Увидел русский Иван халяву и повелся....

Отвечу так в вашей манере:
Бесплатный сыр только в мышеловке...
В хорошую мышеловку всегда очередь....
Халява - это кредит на неизвестных тебе условиях...(афоризм.ру)
Будущее в России представляется до сих пор в виде коммунизма - т. е. большой и неожиданной халявы...

Вот как она проходила и проходит приватизация)))... Хватит может)))) пора платить за халяву)
img
proba 04.03.15, 22:02
Вахтер:
Вангуете? Верховный суд уже все решил... И опирался он в большей части на ЖК РФ(принятый федеральным законом). Какими положениями ГК вы оперируете?

Верховный суд имеет особенность менять свое мнение, это во-первых. Во-вторых, в законе кировской области произошло смешение норм гражданского и жилищного права. Первые находятся введение РФ, вторые, частично  в ведении области. Закон области сырой и не проработанный. В ГК определен способ заключения договора. В законе кировской области предлагают оплату квитанции с проектом договора считать заключением договора, проект договора это проект и есть, а не оферта в смысле ГК , то есть не безусловное предложение заключить договор на предложенных условиях. Потом проект со стороны фонда подписывает зам. действующий на основании приказа. Приказ это внутренний документ организации, нас он не касается. Должна быть доверенность, содержание которой не известно, поскольку ее нет. А затем в проекте договоре написано то фонд, то региональный оператор. Описка по Фрейду или как понимать ? Текст проекта написан мелким шрифтом не пригодным для прочтения. Тоже что и с банками.  Потом не понятно , извиняюсь, а какие права имеют граждане по отношению к фонду? Ни слова ни сказано. В Нижегородской области прямо советуют, что собственникам лучше накапливать деньги на своем спецсчете. Так они сохраннее будут. У нас молчание, при чем полное.... Веры нет разным фондам... И потом на какое постановление Верховного суда ссылаетесь? Каждый читает такие постановления по своему и видит свое. Налоговая тоже утверждает, что у них есть практика, а когда начнешь спрашивать о какой практике идет речь, начинают путаться и толком ответить не могут.  
img
karusely 04.03.15, 22:20
Вахтер:
Приватизация??? И что, сколько народ за это заплатил??? Кто то вел народ насильственно приватизировать??? Увидел русский Иван халяву и повелся....Отвечу так в вашей манере:Бесплатный сыр только в мышеловке...В хорошую мышеловку всегда очередь....Халява - это кредит на неизвестных тебе условиях...(афоризм.ру)Будущее в России представляется до сих пор в виде коммунизма - т. е. большой и неожиданной халявы...Вот как она проходила и проходит приватизация)))... Хватит может)))) пора платить за халяву)

ваш сарказм тут не уместен, и к тому же приватизация была и есть уж не такая и бесплатная, раз, во вторых - большинство народу уже приобрели и приобретают жильё в ипотеку, кредиты и т.п., я так же как и другие, ещё раз повторяю - тариф завышен, и никто не предоставляет данных о его расчёте, от куда цифра? д.б. формула, где она? и не надо тут кидаться законами. на каждый закон, есть свой ...
крик и пыл свой прижмите, складывается мнение, что вы "засланный казачок", уж очень неадекватно себя ведёте, всех унижаете и оскорбляете, а с вами люди общаются довольно корректно, так и вы будьте любезны себя вести так же
img
kah 04.03.15, 22:37
Вроде-бы ,Вахтёр пишет из палаты №6.
img
Dr. Pilulkin 04.03.15, 22:47
Вахтер | 04 Мар 2015, 21:56
А я вам о чем говорю? закон для прикрытия не благовидных дел, а в реальности мышеловка
вот и получается что Фонд кап ремонта очередная мышеловка для глупых мышек. А вы усиленно вместе с Органайзером тянете людей в эту мышеловку.
почитайте интересная статья и комментарии  http://bnkirov.ru/articles/10045
img
Jon PS 04.03.15, 22:48
нее так то вахтер прав, ОБОРЗЕЛИ  люди совсем им халява досталась так еще хватает смелости писать, что халява с нарушениями досталась, вон оно как бывает.  вы бы попробовали в настоящее время ипотеку взять и платить ее, сразу поумнели бы, и поняли что вам конкретно повезло в этой жизни с подарками от советов
img
nuinu 04.03.15, 23:05
Вахтёр, ссылаясь на какое-то Положение, мне сегодня сказали, что если открыть спецсчёт, то далее собственники должны делать всё сами: искать подрядчика, заключать договор... Т.е. чем приходится заниматься и ТСЖ. А у меня складывалось ощущение, что этим должен был продолжать заниматься Фонд.
img
Вахтер 04.03.15, 23:08
proba:
Верховный суд имеет особенность менять свое мнение, это во-первых. Во-вторых, в законе кировской области произошло смешение норм гражданского и жилищного права. Первые находятся введение РФ, вторые, частично  в ведении области. Закон области сырой и не проработанный. В ГК определен способ заключения договора. В законе кировской области предлагают оплату квитанции с проектом договора считать заключением договора, проект договора это проект и есть, а не оферта в смысле ГК , то есть не безусловное предложение заключить договор на предложенных условиях. Потом проект со стороны фонда подписывает зам. действующий на основании приказа. Приказ это внутренний документ организации, нас он не касается. Должна быть доверенность, содержание которой не известно, поскольку ее нет. А затем в проекте договоре написано то фонд, то региональный оператор. Описка по Фрейду или как понимать ? Текст проекта написан мелким шрифтом не пригодным для прочтения. Тоже что и с банками.  Потом не понятно , извиняюсь, а какие права имеют граждане по отношению к фонду? Ни слова ни сказано. В Нижегородской области прямо советуют, что собственникам лучше накапливать деньги на своем спецсчете. Так они сохраннее будут. У нас молчание, при чем полное.... Веры нет разным фондам... И потом на какое постановление Верховного суда ссылаетесь? Каждый читает такие постановления по своему и видит свое. Налоговая тоже утверждает, что у них есть практика, а когда начнешь спрашивать о какой практике идет речь, начинают путаться и толком ответить не могут.


Это бред сразу.... Набор слов... Решения ВС РФ выше по комментариям...

..
karusely:
ваш сарказм тут не уместен, и к тому же приватизация была и есть уж не такая и бесплатная, раз, во вторых - большинство народу уже приобрели и приобретают жильё в ипотеку, кредиты и т.п., я так же как и другие, ещё раз повторяю - тариф завышен, и никто не предоставляет данных о его расчёте, от куда цифра? д.б. формула, где она? и не надо тут кидаться законами. на каждый закон, есть свой ...крик и пыл свой прижмите, складывается мнение, что вы "засланный казачок", уж очень неадекватно себя ведёте, всех унижаете и оскорбляете, а с вами люди общаются довольно корректно, так и вы будьте любезны себя вести так же


Приватизация прошла по девизу - НАЛЕТАЙ ПОДЕШЕВЕЛО!!!!
Тариф завышен не спорю.... Настаиваю на диференциации...
img
Вахтер 04.03.15, 23:09
nuinu:
Вахтёр, ссылаясь на какое-то Положение, мне сегодня сказали, что если открыть спецсчёт, то далее собственники должны делать всё сами: искать подрядчика, заключать договор... Т.е. чем приходится заниматься и ТСЖ. А у меня складывалось ощущение, что этим должен был продолжать заниматься Фонд.

Бред... Вам за цитировать ЖК???
img
nuinu 04.03.15, 23:11
Jon PS, о какой халяве речь? Лично я квартиру сам покупал. Ребёнок купили в ипотеку. Ни мне, ни им, да и пенсионерам - никому не хочется из семи рублей - пять класть кому-то в карман!
img
nuinu 04.03.15, 23:12
Цитировать не обязательно, достаточно ссылочки на статью)
img
Вахтер 04.03.15, 23:13
Dr. Pilulkin:
Вахтер | 04 Мар 2015, 21:56А я вам о чем говорю? закон для прикрытия не благовидных дел, а в реальности мышеловкавот и получается что Фонд кап ремонта очередная мышеловка для глупых мышек. А вы усиленно вместе с Органайзером тянете людей в эту мышеловку.почитайте интересная статья и комментарии  http://bnkirov.ru/articles/10045

А я думал придурков меньше стало)))
img
Jon PS 04.03.15, 23:16
с чепецкой з.п. сам себе купил квартиру, я тя умоляю)) не смеши народ))
img
Вахтер 04.03.15, 23:22
Jon PS:
с чепецкой з.п. сам себе купил квартиру, я тя умоляю)) не смеши народ))

Да есть такие люди... Они просто пользуются твоей женской властью
img
Вахтер 04.03.15, 23:23
Jon PS:
с чепецкой з.п. сам себе купил квартиру, я тя умоляю)) не смеши народ))


Извини непонятно мужик ты или баба
img
Jon PS 04.03.15, 23:27
форум миллионеров блин прям какой то)
img
nuinu 04.03.15, 23:31
Jon PS,  на первую малосемейку я в своё время года за 2 скопил, живя это время за счёт родителей. Тогда с кредитами проблема была, пришлось так копить. А щас - хочешь ипотеку бери, хочешь кредит. Чем за съемную выплачивать, лучше кредит взять.
img
Jon PS 04.03.15, 23:42
давным давно они стоили 80 тыс не спорю) можно было скопить и за год)) уважение таким людям кто сам смог. а сейчас убитая малосемейка 1 млн стоит(  и только первоначальный взнос 250 отдашь вернее еще заработать нужно((  я вот 20 отдаю  за ипотеку и когда взрослые товарищи пишут что их обманули при приватизации считаю это дети пишут они не понимают что им радоваться нужно, а то обманули блин их при приватизации))
img
Вахтер 05.03.15, 05:54
nuinu:
Цитировать не обязательно, достаточно ссылочки на статью)

По имеющейся на данный момент информации... Это действительно так. Заказчиком является фонд, при общем котле... Хммм...
img
nuinu 05.03.15, 08:20
Т.е. при спецсчёте получается можно собрать 30% (цифра, близкая к правде, в отличии от сегодняшнего тарифа) и вынуждены сами всем заниматься (Фонд умыл руки). Тогда нахрена вся эта система, только чтобы заставить жителей заниматься кап.ремонтами?

Ещё есть слухи, что кап.ремонты повесят на УК. Ещё интереснее)) Т.е. без этого закона, при гнилых трубах, они не могли собрать жильцов и сообща решить, что нужно всё менять, доплатив за это?
img
proba 05.03.15, 10:44
Вахтер:
Это бред сразу.... Набор слов... Решения ВС РФ выше по комментариям.....Приватизация прошла по девизу - НАЛЕТАЙ ПОДЕШЕВЕЛО!!!! Тариф завышен не спорю.... Настаиваю на диференциации...

Когда оппонент вместо опровержения и приведения доказательств говорит о бреде, это значит лишь одно : крыть нечем ... Эмоции здесь не при чем, приводите аргументы, товарищ вахтер.
img
proba 05.03.15, 10:58
Вахтер:
Приватизация??? И что, сколько народ за это заплатил??? Кто то вел народ насильственно приватизировать??? Увидел русский Иван халяву и повелся....Отвечу так в вашей манере:Бесплатный сыр только в мышеловке...В хорошую мышеловку всегда очередь....Халява - это кредит на неизвестных тебе условиях...(афоризм.ру)Будущее в России представляется до сих пор в виде коммунизма - т. е. большой и неожиданной халявы...Вот как она проходила и проходит приватизация)))... Хватит может)))) пора платить за халяву)


Как то вы очень низкого о народе мнения, товарищ вахтер. Живете среди этого народа, в магазин ходите с этим народом, деньги с него получаете, уважать народ надо.... приватизацию придумал не народ, а друзья -либералы, которые не объяснили и не объясняют последствия этого шага и не говорят, что дальше собираются делать...
img
saul 05.03.15, 11:30
Всё на самом деле прозрачно.
Пролоббирован ещё один Закон, вроде бы позволяющий собрать в масштабах страны миллиарды рублей АВАНСОВЫХ платежей.
Из подобных пирамид работает криво лишь одна – Пенсионный фонд (с ежегодным изменением правил игры, вплоть до повышения пенсионного возраста).
Случилась, однако, одна заковыка – 99% населения не хотят нести в полночь деньги на Поле Чудес, и испонителей (они ведь подотчётны верхам) это очень сильно раздражает.
Этот Закон – не ДОГМА, не священная корова, на которую богом запрещено замахнуться. Его надо пересматривать, делать прозрачным, гарантировать исполнение. Пока что он – ХАЛЯВА для собирающих деньги. Мы это уже видели не раз. Фокус привычный для нашей страны.
Лучше бы законодатели пересмотрели подоходный налог для людей с толстыми кошельками. Глядишь, появились бы деньги на социалку, ремонты, строительство и содержание детских садиков (сколько их у нас отдано фискальным и прочим органам), повышение пенсий и т.д.
img
Encyclopaedia Dramatica 05.03.15, 12:00
nuinu:
Ещё есть слухи, что кап.ремонты повесят на УК. Ещё интереснее)) Т.е. без этого закона, при гнилых трубах, они не могли собрать жильцов и сообща решить, что нужно всё менять, доплатив за это?

Жилищный Кодекс РФ.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники  помещений в многоквартирном доме обязаны  ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание  собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

Это я к тому, что нет обязанности у управляющей организации бегать за людьми и собирать их. Это задача собственников. Увы получается часто наоборот.
img
Вахтер 05.03.15, 12:24
proba:
Когда оппонент вместо опровержения и приведения доказательств говорит о бреде, это значит лишь одно : крыть нечем ... Эмоции здесь не при чем, приводите аргументы, товарищ вахтер.


Я агитирую за спецсчет.
Крытьтесть чем, определения ВС РФ оставляют без удовлетворения жалобы граждан на внесение взносов, значит прецедент создан. И асе ваши размышления о "нелигитимности" договора бред либо "игры разума"
img
nuinu 05.03.15, 12:30
Encyclopaedia Dramatica, я имел ввиду вот что. Во-первых, я же не знаю что и в каком состоянии у нас подвал, на крыша... Во-вторых, необходимость кап.ремонта определяется не только какими-то теоретическими средними сроками, но и в ходе технической эксплуатации и текущих ремонтов, которые проводят УК.
Если их возможностей и знаний не хватает, экспертизу объекта проводит сторонняя организация. Далее жильцам предоставляют Акт необходимости кап.ремонта, и смету. Жильцы оплачивают квитанции кап.ремонта, подрядчик производит ремонт.
Разве не так? Для чего ещё придуман обсуждаемый закон-то, кроме как ещё раз обобрать народ?!
img
Танатос 05.03.15, 13:01
В спецсчете есть один существенный минус. У нас, например, ближайший кап.ремонт запланирован через 15лет, а деньги со спец счета предназначены только для ремонта моего дома. Получается, что за 15 лет они обесценятся. Это только банку будет выгодно.
img
Жирик 05.03.15, 13:52
Танатос:
В спец счете есть один существенный минус. У нас, например, ближайший кап.ремонт запланирован через 15лет, а деньги со спец счета предназначены только для ремонта моего дома. Получается, что за 15 лет они обесценятся. Это только банку будет выгодно.

Я так не думаю, когда вы накопите достаточно денег то делаете собрание и с собственниками принимаете решения сделать какой либо ремонт раньше а не ждать данного срока. Есть вариант еще легче и лучше(но не знаю еще как он будет работать) Жэки получают лицензию до мая 2015 года если успеют и становятся управляющей компанией, тогда надо делать собрание и подписываться с собственниками, чтобы владельцем спец счета стала упр.компания и делаете с ней уже капитальные ремонты, помимо денег за сод.общ.имущества.  
img
Z.A.V.R. 05.03.15, 15:12
Был кто на собрании в 10-00? Что по существу говорили?
img
upp 05.03.15, 15:58
Да были на собрании многие - но в основном опять пенсионеры, конечно.
На встрече не было представителей Фонда. Поэтому на КОНКРЕТНЫЕ вопросе о Фонде администрация всех отсылала на... АКТВ - точнее в прямой эфир , который будет сегодня вечером в 19:50, куда приедет начальник департамента ЖКХ Леонид Князькин.

А так, горожане задали весьма хорошие вопросы по существу. Мы готовим материал на эту тему. Следите за новостями в общем :)
img
proba 05.03.15, 20:01
По АКТВ показывают выступление представителей департамента ЖКХ Кировской области, прокуратуры и представителя фонда. На конкретный вопрос по тарифу, получен конкретный обтекаемый ответ. Санкт- Петербург - бюджет богатый, поэтому там два рубля тариф. А у нас денег не хватает: получается из-за дыр в бюджете области платить должны граждане, но по 6 руб. 70 коп. Климат надо создавать для развития предпринимательства, тогда и бюджет будет нормальный.
img
Танатос 05.03.15, 20:38
Жирик:
Я так не думаю, когда вы накопите достаточно денег то делаете собрание и с собственниками принимаете решения сделать какой либо ремонт раньше а не ждать данного срока. Есть вариант еще легче и лучше(но не знаю еще как он будет работать) Жэки получают лицензию до мая 2015 года если успеют и становятся управляющей компанией, тогда надо делать собрание и подписываться с собственниками, чтобы владельцем спец счета стала упр.компания и делаете с ней уже капитальные ремонты, помимо денег за сод.общ.имущества.


А в чём смысл делать ремонт раньше срока? Мы же не мазохисты.
img
Sin 05.03.15, 20:42
Материал по этой встрече будет большим, опубликуем завтрашним утром. Никаких призывов, только рассказ о том, как всё проходило.
А пока риторический вопрос: можно ли доверять "Фонду", который ведёт себя как левая контора, отказываясь приезжать ради разъяснений спорных вопросов?
img
Вахтер 05.03.15, 20:48
Танатос:
А в чём смысл делать ремонт раньше срока? Мы же не мазохисты.

Это если нечего ремонтировать... Вот домам по Мира и Калинина нужны ремонты фасадов уже сейчас... Им бы по-раньше начать.... Где то подвалы сгнили, где то электрика....
img
Вахтер 05.03.15, 21:02
Вот в тему обесценивания и ненадёжности спецсчетов....
Законопроект о распространении системы страхования вкладов на денежные средства, находящиеся на специальных счетах в банках и предназначенные для финансирования капитального ремонта в многоквартирных домах (МКД), внесен в Госдуму Заксобранием Кировской области.(РИА Новости)
img
kah 05.03.15, 21:29
Как только в этом году отремонтируют 76 домов,начнут платить все,без всякого уговора.
img
proba 05.03.15, 22:31
Крыши ремонтировали, потом люди судились ... ремонтники исчезли ... а крыши остались с дырами...
img
Vladiks 05.03.15, 23:43
Похоже капитальный ремонт нашим домам потребуется только в случае землетрясения... В остальном по дому все ремонтируется и меняется текущим ремонтом: http://izhcommunal.ru/dir/chto_takoe_kapitalnyj_i_tekushhij_remont/2-1-0-209
За последний вид ремонта мы и так уже оплачиваем, правда не всегда видим выполняемую работу и на эти деньги! Так зачем я буду уже сейчас  платить за "капитальный" ремонт чужих домов, когда мой по графику с 38-41г.г. Даже в СССР планировали максимум на пять лет, хотя экономика была стабильна и даже развивалась! В отличии от получивших квартиры даром и приватизировавших после, я приехал из СНГ, брал ссуду и покупал квартиру за полную стоимость! Теперь почему я должен финансировать "капитальный" ремонт у "халявщиков"? Мне и до 2020 года дожить под вопросом, а часть пенсии отдай!!! Уж придумали бы фонд поддержки хотя бы Армии... тут понятно, надо чувствовать себя всегда защищённым! Тут не жалко...
img
Valdis SU 06.03.15, 07:49
Вахтеру. Почитай сообщение в соседней ветке от Грея и от меня может глаза откроеш! НЕ копейки от меня эта контора рога и копыта не получит! Люди уже не быдло.Их на такую хероту уже не проведеш!
img
Серж 06.03.15, 08:05
Самое главное, что Чепецк опять впереди планеты всей.  (я имею ввиду статью о собираемости взносов  Вятском Наблюдателе.
img
Dr. Pilulkin 06.03.15, 08:55
народ! вы почему здеь пишите? пишите лучше теме по Фонду на форуме. Эта тема уйдет с главной страницы в Архив новостей  потом замучаетесь искать что то по вопросу в Архиве.  модератор закройте ветку и сделайте плз   тынс для перехода в тему форума.
img
Sin 06.03.15, 08:56
Найти в архиве не так сложно, люди пишут где придётся. А новости читаются больше, пока они на главной.
Кстати, вот и материал про вторую встречу - http://www.chepetsk.ru/dni/news/2015-03-06-1">http://www.chepetsk.ru/dni/news/2015-03-06-1
img
nuinu 06.03.15, 10:27
Пилюлькин, мы Вас там тоже читаем!)  Видюшки вечером посмотрю, спасибо!
Что на Форуме потом будет проще найти, тоже наверно верно, как-то также думал об этом. Минус здесь - одна длинююююющая страница, минус там - большая куча страниц. Просто раз уж тут начали, вот и понеслось...)