Смысл от нас ускользает

18.08.15, 14:47 60 комментариев

Часто можно услышать, что «наш город становится лучше» и, если опираться на набор базовых благ, то мы обязаны с этим согласиться. Чепецк — уже не тот, что был десять или шестьдесят лет назад. И, как бы ни хотелось вздыхать по былому величию, качество жизни улучшилось. При этом, правда, мы имеем в виду работу, жильё и набор инфраструктурных и коммунальных услуг.
Но если это становится лучше, то почему численность жителей уменьшается, равно как и число доступных у нас сервисов? Кто-то даже пошутил, что когда-нибудь Кирово-Чепецку вернут статус рабочего посёлка:-)

Но оптимистами быть намного продуктивнее и стоит дополнительно понять: что делает непривлекательным город как место жительства? Вполне очевидно, что вопрос намного сложнее, чем «у нас нет высших учебных заведений».

Город продолжает жить уверенностью в собственном индустриальном предназначении, то есть уверенностью, что его продукт материален. Не так давно эту уверенность внушали имевшиеся ценности, а культура существовала просто довеском к этим ценностям. Потому в молодые моногорода оптовыми партиями и централизованно завозили скульптуры из соответствующих училищ.
Модель развития общественных и культурных пространств осталась примерно той же: кто-то решил, все взяли под козырёк.

Вот только общий уклад существенно изменился. Поэтому приходится удивляться: а для чего строить очередную пустую коробку под неизвестный культурный центр? Почему вместо освещения в парке появляется забор? Почему главный специалист по культуре уходит в отпуск за месяц до юбилея города?

Причина, как водится, в головах, поскольку основной изменился востребованный продукт. Теперь это свободное время, а не общенациональные идеи или индустриальный продукт. Если свободное время разнообразно, привлекательно и доступно — есть смысл в городе жить. А если нет — в городе жить не имеет смысла.
Сами по себе коробки зданий или новые учреждения ещё не являются элементами культурной политики. Это только бизнес или элементы развлечений. А культура — это не только современный смысл, но способ решать насущные городские проблемы.

Пока есть смысл, то любое, даже самое небольшое дело кажется в радость. Свободное время сегодня не превращается в гражданские активности, потому что им не говорят «да». И их число держится на примерно одном и довольно невысоком уровне. К чему удивляться? Когда власть принимает решения без горожан, те начинают злиться. И примеров этому в случай нашей администрации чертовски много.

Культурная политика — она инициирует, провоцирует и создает новый и привлекательный способ жить. Муниципальный чиновник обязан в эту идею инвестировать. Культурной политики нет в том, чтобы просто содержать учреждения и после гордиться сохранением их количеством. Она есть в количестве поддержанных идей, количестве раскрученных проектов. И речь идёт не столько о ППМИ (которые выглядят протезом, несмотря на преимущества) — сколько о настоящей жизни.
Вопрос к читателям:

Какие инициативы снизу были действительно поддержаны (а не присвоены, например)?
Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
IronIzer 18.08.15, 15:29
Из последнего пожалуй, только история с "народным светофором", да и то без некоторого примазывания Жилина не обошлось. А вообще, мне показалось, Sin, что как-то тяжеловато для восприятия материал изложен ;)
img
Encyclopaedia Dramatica 18.08.15, 15:45
Если вопрос поставить так: "Какие инициативы снизу были БЫ действительно поддержаны?", отвечу так:

1. Те, которые не содержат политической подоплеки прямо или косвенно
2. Те, которые не могут создавать ощущение, что инициатива жителей города заменяет собой работу органов власти
3. Стоимость поддержки которых достаточно низкая при максимальном пиар результате

Такое вот моё видение.
img
Lex_X 18.08.15, 15:58
Вот со вторым пунктом Encyclopaedia Dramatica полностью согласен
img
Sin 18.08.15, 16:07
Encyclopaedia Dramatica,
а если не формулировать в сослагательном наклонении "если бы" и "ка бы"?
img
Encyclopaedia Dramatica 18.08.15, 16:20
Sin:
Encyclopaedia Dramatica,а если не формулировать в сослагательном наклонении "если бы" и "ка бы"?

Я вообще, честно говоря, инициатив снизу мало припоминаю. Хотелки горожан на форумах есть всегда, а вот реальные команды, которые готовы время и нервы убить бесплатно на какую-то реализацию если и есть, то в крайне малом количестве.

Слушай, люди к своему дому-то часто наплевательски-пассивно относятся, а куда уж до городского пространства и инициатив по его улучшению.
Впрочем, при соблюдении трех обозначенных пунктов и саппорте от коммерческой структуры, реально многое.

И да, самое важное, люди, которые будут себя позиционировать как инициативная группа должны всегда ощущать, что их идея важна и интересна властям. А они сами не являются группой "назойливых мух" от которых отмахиваются. Без адекватной атмосферы при поддержке энтузиазм "сдуется" на раз.
img
Profikiller120 18.08.15, 16:32
Было бы хорошо если бы вернули памятники которые были во времена СССР их было много, жалко что сейчас их практически не осталось.
img
Sin 18.08.15, 16:36
Encyclopaedia Dramatica,
спасибо за ответ. Припомнить я много что могу, но не всё завершалось результатом. Чаще всего не из-за горожан.
img
Encyclopaedia Dramatica 18.08.15, 18:31
Sin:
Encyclopaedia Dramatica,спасибо за ответ. Припомнить я много что могу, но не всё завершалось результатом. Чаще всего не из-за горожан.

Сложно без статистики говорить
img
Barabasha 18.08.15, 19:19
основной изменился востребованный продукт. Теперь это свободное время, а не общенациональные идеи или индустриальный продукт. Если свободное время разнообразно, привлекательно и доступно — есть смысл в городе жить. А если нет — в городе жить не имеет смысла


Самый "востребованный продукт" для молодежи - это срубить бабла особенно не напрягаясь. Именно потому они и уезжают в крупные города. Потому что им видится, что шанс начать заколачивать бабло там выше. Так ли это в крупных городах или нет - не суть важно. Важно, что работает культ быстрого бабла. Издержки взращенного общества потребления.
На западе точно такое же общество потребления. Но там ему отвечает и государственная политика многих стран. Человек, его жизнь и права ставятся во главе политики. Роль государства - обеспечить достойное существование гражданам. У нас взрастили общество потребления, но государственная политика направлена в другую сторону - это гражданам вменено в задачу обеспечить функционирование государства (власти). Подчас за свой счет.

Я не думаю, что Кирово-Чепецк уникален в этом. Тоже самое можно увидеть в любом провинциальном городе. Ведь культ быстрого бабла универсален. Да, мы можем что-то стараться менять, проводить мероприятия, акции и т.п. Но это не изменит систему. Это раскрасит на некоторое время серую жизнь города. Но через 2 дня все опять плюхнется в обыденную серость. И молодежь потянется на вокзал к поездам.

Нет смысла требовать от власти чего-то. Только сами. Только своими силами можно изменить жизнь. Но только свою собственную. К сожалению жизнь города от действий горожан не поменяется. Поменяется только тогда, когда неким образом будет вырван из молодых голов культ быстрого бабла. Как это может случиться - другой вопрос.
img
Ralf 18.08.15, 19:36
    А причины скуки просты. В Чепецке нет высокодоходных производств, большие деньги в нём не крутятся. Результат - наиболее талантливые и перспективные люди стараются из Чепецка свалить в поисках более высоких доходов, остаются преимущественно малообразованные и пассивные, которые уже психически "выгорели" от длительной нищеты и бесправия, а потому не в состоянии грамотно организовать ни свою личную, ни общественную жизнь.
  Ещё одна причина - резкое социально-экономическое расслоение. То, чего хотелось бы человеку с доходом 10000 рублей в месяц, имеющему доход более 30000 нафиг не нужно и не интересно... Нет общих целей, нет единства - нет большинства голосов, проекты не утверждаются и не финансируются
img
Aliman 18.08.15, 20:10
Город перекупов .этим все сказано
img
sergbush 18.08.15, 20:26
Ralf:
В Чепецке нет высокодоходных производств, большие деньги в нём не крутятся. Результат - наиболее талантливые и перспективные люди стараются из Чепецка свалить в поисках более высоких доходов, остаются преимущественно малообразованные и пассивные, которые уже психически "выгорели" от длительной нищеты и бесправия, а потому не в состоянии грамотно организовать ни свою личную, ни общественную жизнь.  


+1
img
sergbush 18.08.15, 20:30
Barabasha:
На западе точно такое же общество потребления. Но там ему отвечает и государственная политика многих стран. Человек, его жизнь и права ставятся во главе политики. Роль государства - обеспечить достойное существование гражданам.


Расскажите это рядовым американцам, испанцам, итальянцам, грекам и прочим европейцам, посмеются хоть :))
img
Barabasha 18.08.15, 20:48
sergbush, а с чего вы взяли, что общество способно адекватно оценивать окружающую их систему. По большому счету, при нормальной власти, население о ней может совсем не знать. Но человек существо такое, что всегда стремиться к лучшему. Иногда мнимому. Потому ругать власть, причем совершенно искренне, будут даже в Дубае. А не только в вышеперечисленных странах.
img
Sin 18.08.15, 21:22
Barabasha,
знаешь, я бы был готов согласиться... Просто примеры того, что можно и нужно требовать - многочисленны. И не только за рубежом. Но раз уж мы начали сравнивать с заграницей, то вот довольно типичная картина: http://www.the-village.ru/village/city/city-interview/219661-copenhagen" target="new">http://www.the-village.ru/village/city/city-interview/219661-copenhagen
img
Barabasha 18.08.15, 21:41
Ну видишь ли.... Разница в том, что сделать город лучше для себя - прекрасная идея. Но она  проблемы оттока не решит. Даже если сделать супер чистый и супер уютный город вряд ли это повлияет на молодого человека. Он может через какое-то время вернется побитым псом..... Но первоначально он свалит. Разве у кого-то из молодежи, когда у них "сто дорог - одна твоя", есть мечта работать, например, инженером в конструкторском бюро? Даже если и есть , он первым делом посмотрит на зарплату и сравнит с крупным городом. И решит.
А большинство все равно за "птицей щастья" отправится. Статистика подтверждает.
Я совершенно согласен, что требовать от власти можно и нужно. Но, нужно понять, что это не решение проблемы оттока молодежи,  а решение проблем уже живущих здесь людей.
img
Ralf 18.08.15, 21:42
  Фишка в том, что многие благополучные развитые страны не могут себе позволить продавать за рубеж огромное количество полезных ископаемых и на вырученные деньги содержать всё население. Поэтому им приходится поддерживать свою промышленность и сельское хозяйство в тонусе. Есть много хороших высокооплачиваемых рабочих мест - есть много обеспеченных, довольных жизнью людей.
  Хотя, бывает, эти страны тоже "обжигаются", позарившись на халявную рабочую силу... Та же Франция сначала с удовольствием принимала всевозможные отбросы общества со всего мира для грязной и непрестижной работы (типа службы в иностранном легионе), а теперь совсем не рада этому...
img
Encyclopaedia Dramatica 18.08.15, 21:55
Barabasha, Sin

Вы говорите об одном и том же.

основной изменился востребованный продукт. Теперь это свободное время


Самый "востребованный продукт" для молодежи - это срубить бабла особенно не напрягаясь


Отдых в том виде, который требуется молодежи невозможен без денег. Вот и все. У нас не будет оставаться молодежь, пока будет чувствовать, что не может себе позволить того же, что и жители мегаполисов. А этого никогда, увы, не будет.

Вряд ли кого-то радует перспектива состариться и умереть за станком завода. У нас с  социальными лифтами все плохо и это тоже суровая реальность.
img
Barabasha 18.08.15, 22:06
Encyclopaedia Dramatica , нет. Мы говорим о разном. Разве кто-то из молодежи ставит на первое место проведение свободного времени (досуг)? Да никто в здравом уме. Куртой досуг, а также дорогие шмотки, гаджеты, тачки, рестораны, телочки и даже фитнес-залы и прочее дают то чувство успешности и самореализации. Мы стали более лучше одеваться.... Конечно, за всех нельзя говорить, но мне кажется, что в целом ситуация именно такая. Юристы, экономисты, офисный планктон. Куда еще то?

Но чувство самореализации должны давать профессиональные знания, гордость изобретений, радость открытий, успех в конкурентной борьбе на рынке сбыта.... Че то я стал много утопичных вещей писать :)))
img
Sin 19.08.15, 05:57
Barabasha,
читать интересно, пусть и слегка утопично написано :) несмотря на "культ бабла" остаются ещё важные вещи. Это же чертовски просто - мы не уходим, если нам хорошо. И это вещи нематериальные. Если есть культурный уровень, позволяющий находить себя без лишних переездов - не все ринутся ловить "птицу счастья".

Encyclopaedia Dramatica,
Вот социальные лифты - это ближе к теме. У нас они работают только в рамках отдельных предприятий, но в целом. Кстати, ты же так не любишь "политику", но ведь это взаимосвязанные понятия :)
img
upp 19.08.15, 07:02
А я просто напомню, когда ещё мы 30-летние учились в школах, нам очень часто и довольно доходчиво взрослые педагоги/родители объясняли примерно так: "Чепецк - это дыра, нечего вам молодым здесь ловить. Пока молоды - езжайте в крупные города и устраивайте там своё счастье!".

Я не уверена, что сейчас это в корне изменилось. Ведь до сих пор статус учебного заведения зависит от количества медалистов и выпускников, поступивших в главные вузы страны. А значит педагоги продолжат впаривать в мозг, что из Чепецка НАДО уезжать.  Да, есть какие-то потуги привить молодому поколению видение в будущее и показать, что и в родном городе рабочие специальности - это круто. Но это пока лишь некий зародыш и работа конкретных предприятий на себя. Но работа - это лишь часть жизни человечка и будет ли ему "хорошо" в Чепецке когда закончится работа и появится свободное время - большой вопрос.

Молодёжь в большинстве своём безусловна ориентирована на "Интернет+Инстаграмм". Они видят в интернетах "красивую жизнь" и не видят её в родном городе. Поэтому для них город - уже ущербен.

А дотумкать, что эту "красивую жизнь" надо создавать своими собственными руками не могут даже многие взрослые, не то что подростки в 18-20 лет.


img
angor 19.08.15, 07:16
" чувство самореализации должны давать профессиональные знания, гордость изобретений, радость открытий, успех в конкурентной борьбе..." - всё это было реально и безо всяких утопий!
Но главное было в том, что город давал очень нужную государству продукцию и госудпрство денег не жалело.
img
Encyclopaedia Dramatica 19.08.15, 08:18
Sin:
Вот социальные лифты - это ближе к теме. У нас они работают только в рамках отдельных предприятий, но в целом. Кстати, ты же так не любишь "политику", но ведь это взаимосвязанные понятия :)

Социальные лифты и политика? Скорее отчасти.
Простой рабочий может рассчитывать на карьерный рост, но на определенной ступени, вероятно, ему без политики не обойтись.
img
Sin 19.08.15, 08:20
Encyclopaedia Dramatica,
социальный лифт - это не только карьерны рост. Не даром же термины разные, правда?
img
Encyclopaedia Dramatica 19.08.15, 08:35
Sin:
Encyclopaedia Dramatica,социальный лифт - это не только карьерны рост. Не даром же термины разные, правда?

Это достаточно тесно связанные понятия. Полагаю, что не ошибусь, если скажу, что идеальный расклад для молодежи - это сочетание адекватного заработка, признания и возможности реализации своих идей.
img
Sin 19.08.15, 08:56
Encyclopaedia Dramatica,
в Чепецке? :)
img
Omen53 19.08.15, 09:07
Молодёжь сейчас мыслит по-другому совершенно. Если раньше доступ к информации был относительно ограничен и довольно узок - телевидение, радио, книги, - то сейчас все вольны получать море информации по любой практически теме хоть ежечасно. Отсюда возникла потребность усваивать информацию кусками, так называемое "клиповое" мышление. Как следствие - отсутствие фундаментальных знаний, сложность концентрации на одном деле и т.п. Современная молодёжь не хочет трудиться долго и планомерно на перспективу, ей надо всё и сразу сейчас.
Исходя из этого, соглашусь больше с Barabasha. Лёгкие деньги - вот что привлекает где-то там. Типа "американская мечта" по-русски.

Ralf:
А причины скуки просты. В Чепецке нет высокодоходных производств, большие деньги в нём не крутятся. Результат - наиболее талантливые и перспективные люди стараются из Чепецка свалить в поисках более высоких доходов...

Что это за высокодоходные производства?? На любом производстве надо работать и вкладывать мозги в продукт. Высокодоходные у нас только финансовый сектор (т.к. деньги делают из операций с деньгами, т.е. из ничего) и нефтегазовый. Остальное всё относительно неприбыльное.
img
IronIzer 19.08.15, 09:16
Вы говорите о "молодежи" как о некой единой социальной группе. На самом деле, кроме возраста этих людей мало что объединяет. А ведь это очень разные люди в плане уровня образования, способностей к развитию и самосовершенствованию, амбиций, интеллекта, да даже культурных предпочтений. Поэтому плохо не то, что какая-то часть молодежи уезжает, а плохо то, что уезжает лучшая ее часть.
Отчасти это объективно, поскольку в Чепецке никогда не будет таких же возможностей для получения хорошего образования и возможностей самореализации как в столице и мегаполисах, и никакие ухоженные дворы и чистые тротуары этого не заменят  Плохо то, что этот, во многом объективный процесс ведет к снижению качества остающегося здесь населения, увеличивая долю социальной и политической апатии, рост преступности и наркомании, числа неблагополучных семей, да много чего другого.
А вообще, кто не смотрел, посмотрите гротескный фильм Николая Досталя "Облако-рай".
img
Sin 19.08.15, 09:30
IronIzer,
ты здорово уловил подтекст :-) Я не склонен делить на "хороших" и "плохих", но уезжают чаще люди со здоровыми амбициями и желанием самореализации.
img
Ksenia 19.08.15, 09:50
Вот читаю комментарии, и думаю, где в России в крупных городах, и даже в Европе ( в случае мигранта),  молодежь может поймать "птицу счастья"? Жизнь в большом городе - это "работа - дом (причем съемный дом)", если только ни родители на чепецкие з/пл покупают кв. в другом городе и платят "пожизненные" кредиты. Нет, не спорю, конечно, есть люди, которые достигли определенного уровня, но это единицы. Не смотря на красивый и разнообразный досуг в большом городе, кто себе его может позволить? Давно уже нет большой разности в доходе больших городов и регионов. Знаю не мало людей, которые уехали в 18 лет, закончили институт, красивая жизнь, досуг( за счет родителей, повторюсь), а дальше работа, добираешься до дома 3 часа, уже 12 спать и снова на работу, в выходные лишь бы отоспаться. И вот уже 30, 35, а что у тебя за душой? Ни дома, ни семьи. Да и досуг и не разнообразнее. Легкие деньги для молодежи - это их родители и бабушки с дедушками. Все идет из семьи - если родители не дают понимания своим детям, что деньги должны зарабатываться трудом, и чего они стоят, а просто валят, причем порой себя же загоняя в кабалу, о чем говорить?
img
Ksenia 19.08.15, 10:01
Давайте будем честны, уехать в наше время могут, только те, кто может себе это позволить. Будь ты хоть самым амбициозным, высокоинтеллектуальным, культурным, но если у твоих родителей доход 30 тыс. руб, то никто тебя учиться, а соответственно жить не отправит в большой город. Так что есть в нашем городе, хорошая, активная, приятная молодежь. И помимо качеств, есть еще и обстоятельства. И говорить, что остались в городе одни отбросы, я не хочу.
img
Balerinka 19.08.15, 10:21
а мне близка такая идея - человек будет жить (работать) там, где видит возможности для РАЗВИТИЯ (материального, духовного - это уж кто до какого уровня дорос). если я здесь живу и работаю - вижу перспективу для себя и для своих детей (многие кстати отмечают, что как раз в Чепецке растить детей очень даже комфортно - все близко, уровень образования и медицины еще держится, множество секций различного направления, да и Киров не так уж далеко). а в статье как раз про то, что вот у нас есть инициатива с детской площадкой - не прошли по ППМИ (орготдел сделал три косяка по нашему проекту), с ЖЭК -2 щас работаем - опять получается только на следующий год даст Бог - будет у нас площадка. прямо не очень думает наша администрация, как развивать наш город и как дать людям возможности для развития.
img
Ksenia 19.08.15, 10:23
"Образование" - от слова "образ", образ жизни. Родители подают пример своим досугом своему ребенку, и когда ребенок вырастает, он ведет привычный для него образ жизни. И если он привык заниматься спортом, читать книги, развиваться в культурном смысле, жить в чистоте, то когда он вырастет будет вести себя привычным образом, где бы он ни жил. А если родители сидят за компом весь вечер, лишь бы ребенок отстал и не мешал, окупаясь от него гаджетами. Какой культуры мы хотим?
img
Ksenia 19.08.15, 10:35
Возьмите в пример Киров с украденными сердцами с арт-объектов, что требовать от муниципалитета, если сами жители все портят. Пока не будет порядка в семьях, ни какими инициативами не улучшить город. Не забывайте про высокий уровень алкоголизма в нашем районе. Хочешь изменить что-то - начни с себя, выйди из дома посади клумбу, кстати все больше и больше появляется ухоженных подъездных территорий, это очень радует.
img
angor 19.08.15, 15:54
Смысл жить в Чепецке ускользнул, когда в нём остановились стратегически важные для государства  производства и город превратился не совсем в обычный, но в РАЙОННЫЙ ЦЕНТР.
И этим всё сказано.  
img
Ralf 19.08.15, 16:44
  Ещё один фактор упустили - население Чепецка интенсивно стареет. Чепецк рос в 40-х...60-х годах главным образом за счёт интенсивного притока молодёжи из деревень, а потом этот приток ослабел и почти прекратился. Теперь те люди состарились, и Чепецк из "города молодых" превратился в "город стариков". Вот и не хочется нынешним молодым людям жить среди этого старческого маразма.
  Есть несколько способов быть материально обеспеченным, не покидая навсегда Чепецка:
1. трудоустройство в хорошее место по блату (каково "абы куда и без блата", описано в соседней новости, про вакансии);
2. работа вахтовым методом;
3. наличие собственного бизнеса, официального или теневого (особенно если для его ведения весьма выгодно наличие большого количества бесхозных территорий, сельхозугодий и лесов).
img
deralexander 19.08.15, 17:06
пусть едут, если тянет. лучше попробовать и возможно пожалеть, чем жалеть, что не попробовал. кого я знаю, зачастую уезжали зрелыми спецами и становились успешными. даже те, кто перебиваются в мегаполисах от зарплаты до зарплаты редко жалеют о переезде.
вообще высокая трудовая мобильность специалистов - благо для экономики страны в целом, но невыгодно унылой провинции.
img
Санек558 19.08.15, 17:59
Аватар Ksenia
Мне 32. Уехал в СПб в 2010г с женой. За спиной в Питере имею дачу, одну квартиру однушку, строю квартиру студию, машину,лодку с мотором, жена рожает второго ребенка, ипотека+кредит. До работы в среднем по городу все добираются в течение часа (до Кирова ехать дольше). В выходные собираемся на шашлыки с друзьями прямо в городе в парке (есть спец. отведенные места) по 30 человек + дети ВСЕ с ЧЕПЕЦКА. Всем друзьям от 27 до 38лет. Лично я знаю в Питере человек 50 с Чепа. и ни кто не жалуется. У многих свои квартиры.
Про заработки расчет простой. Семья на двоих зарабатывает 70-100т.р. отдает 20-30т.р. за квартиру. (ипотеку) остальное на жизнь.

img
abc 19.08.15, 20:09
Санек558 молоточек. По доброму завидую. Пример для подражания. Я своих детей из Чепецка выгоню и запрещу возвращаться.
img
sam1981 19.08.15, 21:18
Да разъезжается народ, в нашей пятиэтажке уже два подъезда пустых.
img
darya 19.08.15, 22:14
abc:
Санек558 молоточек. По доброму завидую. Пример для подражания. Я своих детей из Чепецка выгоню и запрещу возвращаться.

Я тоже хотела, чтобы мои дети жили - и успешно - в крупном городе. Но.. Мы предполагаем, а Господь располагает. В итоге опять все кучкуются, томятся, живут здесь. Плохо это или хорошо? Как сказать... Про диалектический подход все помнят?
img
Ася 20.08.15, 01:50
Почему в свое время так вырос город? Потому что ДАВАЛИ КВАРТИРЫ! Жилье строилось семимильными шагами,микрорайоны за полгода.У меня знакомая (правда,сейчас уже ее семья уехала обратно),рассказывала,что случайно,в поезде, от попутчика услышала про наш город. И все,мужа,детей малолетних в охапку-и в Чепецк. через год-своя кв-ра. Это в 80-е годы.
Уезжают в первую очередь те,у кого корни не здесь. Вся родня,например,в Иваново.
Согласна с Ксенией и Барабашей, начинать надо с себя.
А жить в нашем городе тоже можно очень даже хорошо и интересно.Но! если есть хорошая работа.

img
Ася 20.08.15, 01:56
Пейчас даже наблюдается обратная тенденция. Едут обратно.
"Москва – Киров, или почему мы уехали из столицы."
В наши дни, когда многие стремятся переехать в большие города, а лучше — в Москву или Петербург, я хочу рассказать историю нашего с супругой переезда из столицы в провинцию. В Москве мы прожили в общей сложности восемь лет: когда приехали туда поступать в институт, даже представить не могли, что спустя несколько лет после его окончания захотим сбежать от суеты мегаполиса.
Дальше тут:http://nesiditsa.ru/story/moskva-kirov-ili-pochemu-myi-uehali-iz-stolitsyi
img
Ksenia 20.08.15, 08:31
И опять не по теме, просто хочется называть вещи своими именами.
Санек558:
Аватар KseniaМне 32. Уехал в СПб в 2010г с женой. Получается, что когда Вы уехали Вам было 27 лет. Как минимум в 22 вы закончили институт, 2 года отдали армии (если такое имелось), то есть за 3-5 лет в Чепецке вы накопили на стартовый капитал, чтобы уехать в Питер? Мне меньше 30 лет, годовой доход с мужем последние 3 года составлял 1,2-1,5 млн.руб, благодаря тому, что муж работал вахтовым методом, и при том что до нашего знакомства, живя в лесу скопил небольшой капитал. За это время мы приобрели 2 машины, 2-хкомнатную квартиру в ипотеку (и то благодаря тому, что муж скопил небольшой капитал на первоначальный взнос), сделали хороший ремонт (всё без спонсорской помощи). Сейчас, когда уже какая-то материальная база появилась, муж принял решение сменить работу, и наш доход сейчас составляет примерно 70-100 т.р. в месяц в зависимости от сезона. Стараемся путешествовать (пока получается раз год за границу, вторую часть отпуска отводим на путешествия по области и в близлежащие края). З/пл рядового бухгалтера в Питере до 20 т.р., инженера до 25 т.р., я очень рада, что вам удалось найти такие хорошие места, ведь я тоже в Чепецке не за 10 т.р. работаю.
img
Ksenia 20.08.15, 08:59
А вот что касается темы: мы с мужем не пьем, не курим, интересуемся Новой хронологией, Новой физикой, астрономией, по телевизору в основном смотрим передачи про животных, выезжаем на природу за грибами, ягодами, эти же шашлыки, всегда убираем за собой мусор, зимой катаемся на лыжах, коньках, летом играем в волейбол, иногда катаемся на велосипедах (как ни странно с такой з/пл пока не можем выделить деньги на это развлечение), муж иногда ходит в бассейн (сейчас может будет чаще, так как стал работать дома), я в спортзал, интересуюсь созданием дизайн-проектов квартир, домов, ландшафтным дизайном, не чуждо мне и рукоделие, музыка. Родители всегда говорили, чтобы хорошо жить, надо работать, зарабатывать, покупать. Совсем недавно, наверно все приходит с возрастом, стала понимать, что что-то не так. Что не приносят радости дорогие гаджеты, и т.п., поняла, что надо что-то менять. Когда путешествуем пересекаемся с интересными людьми, кто-то занимается агрономией, кто-то психологией, религией, политикой. Недавно гуляли в Каркино, на свадьбе пела частушки бабушка, подойдя к одной из скамеек к молодой семье с ребенком лет 8, мужчина сказал: "Напилась, дак держи себя в руках". Я сама училась по классу балалайки в школе - это был позор!!! А сейчас я понимаю, что если не мы, то кто? Кто возродит русскую культуру? Все готовы слиться в мегаполисы, шарахаться по гипермаркетам, зарабатывая деньги и тратя свою жизнь не понятно на что. Что мы передаем в наследие своим детям? Посмотрите как немногочисленные народы держаться за свою культуру, а мы свою - презираем. Кто сможет сходу прочитать хоть одно стихотворение Пушкина наизусть? Спеть песню целиком русско-народную. Умирает всё, и не только у нас, а там - в мегаполисах! Так кто из нас созидатель? Можно расширять Москву, Питер хоть до каких размеров, но нам досталась в наследие такая большая территория, а мы хотим подражать паразитирующий Европе.
img
Ksenia 20.08.15, 09:11
Относительно отдыха в больших городах, Вы, Санек558, только подтвердили мои слова, шашлычок По-Чепецки, вместо посещения музеев, театров, выставок и прочее. Так значит все таки не место красит человека, а человек место! И, как я люблю говорить последние время: "Везде хорошо, где есть мы!
img
Torriys 20.08.15, 09:45
В нашем городе нет ничего для молодого поколения,о чем вы вообще говорите???у нас одни сплошные забегаловки и разливайки! Даже нормального кинотеатра нет ,я уже молчу про учебные заведения и вообще о каком то развитии!!!Вместо чего то познавательного у нас на каждом шагу открываются торговые центры с ужасной ,фуфловой,дорогой одеждой и и Бристоль через дом!!! А потом вопросы почему здесь никто не хочет жить ппц конечно(((
img
Ksenia 20.08.15, 12:20
Torriys:
В нашем городе нет ничего для молодого поколения,о чем вы вообще говорите???
в части спортивных мероприятий, у нас есть Олим-Арена, зимой "Отдых" - массовое катание на коньках, СК "Олимпия" - бассейн, рядом стадион, коробка. В Перекопе можете взять на прокат лыжи, и у лодочной станции, на Карпатах покататься со своим инвентарем. Строится Биатлонное стрельбище. В Каркино взять на прокат лодку, катамаран, велосипед, поиграть в футбол. Прокат велосипедов на ул.Некрасова.
Хотите танцы https://vk.com/tocliana
Для девушек и детей мастер-классы по рукоделию https://vk.com/id289930411
Начали развивать парк.
Вот видите, вместо приобретения "фуфловой, дорогой одежды" или бутылочки из Бристоля есть много других занятий.
Кинотеатр в Фестивале для нашего небольшого города вполне приличный.
В общем, было бы желание, ведь у кого-то стакан наполовину пуст, у кого-то наполовину полон.
img
Санек558 20.08.15, 13:02
Ksenia.
Отвечу, вы полную ерунду пишите. В Чепе я ни чего не накопил. В Питер переехал сняв комнату в комуналке четырехкомнатной. (9-т.р.) прожил там 2года. Сейчас можно снять комнату за 9-11т.р. На работу за 35-45т.р любой мужик устроится на следующий день. А вахта это жизнь без семьи и нормального ужина.
З.П. бухгалтера примерно 30т.р. (жена бухг.) инженер 40-50т.р.
Очень часто ходим аквапарк, кино, прогулку по каналам, в парки, почти каждую неделю ежу на рыбалку на ладожское озеро. В выходные в любую точку города добраться 40минут.
Про шашлычок- мы в Чепе так не собирались.
Все родственники живут в Чепе.
С уважением Александр.
img
Ksenia 20.08.15, 14:54
Я не пишу ерунду, у меня тоже есть несколько знакомых, которые переехали в Питер, и не все так радужно, как вы пишите. Так же общалась с коренными петербуржцами (может ленинградцами, что скорее всего), даже они едут на вахты, рассказывая про невысокие з/пл. У нас тоже пишут про среднюю з/пл в Чепецке 25 т.р., вот только люди дивятся. Вот к примеру https://person-agency.ru/salary/sankt-peterburg.html. В Кирово-Чепецке, Кирове разбег этих же бухгалтеров с 12 т.р. до 25 т.р., кому как повезет. Разница в 10 т.р. не велика (она же уходит на съем жилья). Как минимум 1-1,5 года, человеку требуется для адаптации в новом городе,  живя на съемном жилье почти вся з/пл уходит на питание, одеться, транспорт, частично досуг. Копить на первоначальный взнос сразу не реально. Да и думаю устроиться сразу в хорошее место без прописки СПБ (только если вы не специалист высокой категории, с хорошим послужным списком, приехавший по приглашению) вряд ли получится. Многие 2-4 года только адаптируются к новой обстановке, понимают что к чему, как лучше, куда лучше, ведь менталитет в корне другой. Однокомнатная квартира на окраине, если не ошибаюсь, в 2013 году наверно 2,5-3 млн примерно, чтобы ипотека была по 20 т.р., первоначальный взнос д.б. около миллиона, машина 300-500 т.р., еще ремонт наверно, дача попроще 500 - 1500 т.р. +  взнос долевого строительства на второе жилье. Даже если предположить что половину с доходом 80, т.е. 40 откладывать - это максимум 500 в год. Не поймите меня превратно, не хочу считать чужие деньги, просто не хочу, чтобы люди, читая ваши комментарии, думали, что жизнь прошла мимо них и Питер их ждет.
img
nuinu 20.08.15, 15:55
Поддержу Ксению. В свое время знакомая устроилась юристом на хорошо оплачиваемую работу. Купила хорошую квартиру, обстановку... Потом вынуждена была уволиться. Очень долго искала новую работу. Попутно повышала квалификацию. Но смогла устроиться только за зарплату, соизмеримую с чепецкой, да ещё добираться с пересадками больше часа.
img
Ralf 20.08.15, 17:07
  Ну, если для счастья нужны главным образом театры, музеи и шашлыки, то тогда действительно нет смысла из Чепецка сваливать... Музеи есть в Кирове и Слободском, это недалеко. Мясо для шашлыка можно купить в продуктовом магазине. Вот только с нынешними чепецкими ценами и зарплатами может не хватить денег ни на билет в театр/музей, ни на мясо.
  И вообще многое зависит от личных качеств каждого конкретного человека. Где бы я не жил, я абсолютно равнодушен и к музеям, и к театрам, и к шашлыкам.
img
X_Man 20.08.15, 18:15
Интересно про какой досуг пишет Ksenia на съемной то хате ? )))  Забудьте, жизнь в Чепегасе (PS в других городах наверно не лучше, но возвращаются то неохотно) предписывает Вам работать лет до 35 за зассаную хрущебку с режимом 6 на 1, без нормальных отпусков с переработками и ночными сменами, может даже в ипотеку, за которую вы расплатитесь тогда, когда хата будет уже и не нужна или жить с родителями до 36. Так что, по моему скромному мнению, было бы мне 18 свалил бы на фиг.
img
angor 21.08.15, 07:48
Какая же ирония судьбы и как же неисповедимы пути Господни!
Сегодня продвинутые чепчане стремятся в Питер, вторую столицу. А  было время, когда в ещё не город, не райцентр, а в рабочий посёлок Чепецкий из Ленинграда ехали работать и делали каръеры такие люди, как Терещенко, Уткины, Паншины, михайловы, Ячники, Поликарповы, Ануфриевы и многие другие, всех уже и не припомнить.  А ленинградец Константинов Б. П., чьё имя носит химзавод, благодаря работе в Чепецке стал академиком, Героем труда, Зам. Председателя Президиума АН СССР. Да и сам Александров А. п. стал руководителем АН СССР, не исключаю, благодаря тому, что в своё время был научным руководителем химзавода.
Другие столицы тоже отметились своими кадрами в Чепецке, директором КЧХК стал выпускник химфака МГУ Захаров В. Ю., а легендарный химик, разработчик практически всех основных технологий химзавода и ЗМУ, наш первый, "просницкий" профессор Гольдинов А. Л. приехал в рабочий посёлок Чепецкий аж из Киева по окончании химфака тамошнего университета в 1949 году.
И куда оно ускользнуло то прекрасное время, когда в Чепецк ехали работать такие люди.
img
Jon PS 21.08.15, 18:40
за зп 15 тыс они сюда точно не поехали )) а больше им и не заплатили бы)  
img
KAR 21.08.15, 19:10
Читаешь коментарии и видишь, что многие в депрессивном состоянии, пресыщены не знают, что им надо, везде скучно, как у Онегина болезнь, которую подметил Пушкин, тогда к земле и огороду, саду, помоги многодетным в строительсве, они не откажутся, а сколько ветхих домов у пожилых, требующих ремонта, а волонтером по уходу за больными. Глядишь хандра пройдет.
img
angor 22.08.15, 09:19
Чепецк притягивал не только относительно более высокими, чем в других городах зарплатами и различными материально-социальными преимуществами.  Чепецк притягивал людей теми делами, что в нём творились. Ведь он являлся тогда одним всего из трёх промышленных столбов ядерной программы СССР!
Чепецк непосредственно участвовал в  холодной войне и в гонке ядерных вооружений двух миров. И мы к этому были причастны.
Вы сегодня радуетесь поставленной детской площадке, отремонтированному куску дороги, построенному ТРЦ или отдельному дому. А наши достижения и  радости были геополитического,  космического масштаба.
Например, в 1961 году СССР испытал самую мощную в мире термоядерную бомбу из "взрывчатого" материала, наработанного в цехе 105, США до сих пор заряда такой мощности не имеют. Вы можете представить себе, сколько наград, премий и радости пришло тогда в Чепецк!  
Чепецкий химзавод был пионером и длительное время монополистом в производстве фторопластов и других фторполимеров, без которых ракетно-космическая и авиационная техника невозможны. Поэтому не случайно первые космонавты так часто были нашими гостями. В Чепецк они приезжали гостить, а в Киров - нет!
Сегодня вы радуетесь, когда приезжий или доморощенный рокер потренькает вам на гитаре, а нас баловали своим искусством звёзды мирового масштаба - Елена Образцова,  Борис Штоколов, Магомаев, Синявская, лучшие советские эстрадные певцы и певицы.
Частыми гостями Чепецка бывали и такие звёзды мирового хоккея как Тихонов, Тарасов, Чернышов.
Всё это в комплексе притягивало людей работать и жить в Чепецке.
img
angor 22.08.15, 12:38
Однажды я присутствовал в кабинете Терещенко Я. Ф., когда к нему привели команду ЦСКА во главе с тренером. Все ребята - орлы,  как на подбор! Вы бы видели как Яков радостно с ними обнимался и целовался!
Как Яков встречал Образцову или Синявскую видеть не довелось.
img
fermer 22.08.15, 17:20
angor:
Какая же ирония судьбы и как же неисповедимы пути Господни!Сегодня продвинутые чепчане стремятся в Питер, вторую столицу. А  было время, когда в ещё не город, не райцентр, а в рабочий посёлок Чепецкий из Ленинграда ехали работать и делали каръеры такие люди, как Терещенко, Уткины, Паншины, михайловы, Ячники, Поликарповы, Ануфриевы и многие другие, всех уже и не припомнить.  А ленинградец Константинов Б. П., чьё имя носит химзавод, благодаря работе в Чепецке стал академиком, Героем труда, Зам. Председателя Президиума АН СССР. Да и сам Александров А. п. стал руководителем АН СССР, не исключаю, благодаря тому, что в своё время был научным руководителем химзавода. Другие столицы тоже отметились своими кадрами в Чепецке, директором КЧХК стал выпускник химфака МГУ Захаров В. Ю., а легендарный химик, разработчик практически всех основных технологий химзавода и ЗМУ, наш первый, "просницкий" профессор Гольдинов А. Л. приехал в рабочий посёлок Чепецкий аж из Киева по окончании химфака тамошнего университета в 1949 году. И куда оно ускользнуло то прекрасное время, когда в Чепецк ехали работать такие люди.
Эти люди героические и талантливые,но ехали они не по своей воле и не в Чепецк. Ехали эти люди по велению партии и правительства на строительство и создание архиважного для страны объекта №752(химзавод). Спор в этой теме ломаного гроша не стоит.Сколько людей,столько и мнений и у  каждого человека своя судьба.Люди приезжают в Чепецк, уезжают из Чепецка и не только в Питер и Москву.Уезжают в соседние города,в соседние села.Так всегда было и будет.
img
BigGirly 24.08.15, 08:53
В общем всё зависит от руководства государства, проводимой политики.