А платить ли за ВДГО?

20.01.16, 17:54 34 комментария

Вместо привычной суммы в квитанции за квартплату горожане уже который месяц обнаруживают сумму на 860 рублей больше. Разумеется, чепчан необходимость платить больше отнюдь не обрадовала. С прошлого года на нашем форуме тянется обсуждение того, насколько нужное дело — обслуживание внутридомового газового оборудования и законна ли выбранная форма сбора средств?
Мы постарались разобраться в ситуации, чтобы дать ответы на основные вопросы.

Начать стоит с того, что диагностика ВДГО — дело действительно нужное. В прошлом году в стране случилось несколько инцидентов, когда в результате взрывов газа частично обрушились здания и погибли люди. Чтобы предотвратить инциденты, необходимо следить за состоянием сетей в доме.
С этим, вероятно, никто не сможет поспорить.

Другое дело, как эта необходимость обуславливается? Если судить по закону, то надобность появляется по истечении срока эксплуатации, который должен быть указан в домовой документации или в документации на конкретный газопровод. Однако подобных бумаг у домов в городе часто нет, и в таком случае действует срок службы в 20 лет. Эта и есть спорная цифра, указанная в довольно архаичном документе ВСН 58–88(р). На этот срок, а не на правила Ростехнадзора, опираются суды в решениях по делам с ВДГО. На этой же точке зрения настаивают управляющие компании, хотя правила Ростхендзора — более свежий документ и тематический документ. Чтобы судебные решения можно было принимать в расчёт, они должны датироваться 2015 годом (вступили в силу правила), а таких дел единицы. То есть небольшой шанс оспорить взимание денег в судебном порядке всё-таки существует.

Законность и необходимость диагностики существует. С другой стороны, ошибки случаются, и это признают в управляющих компаниях «ЖЭК-4» и «ЖЭК-7». Есть отдельные случаи, когда квитанции направлялись в дома, оборудование которых ещё не требует диагностики. Об этом пишут наши пользователи на форуме:

А у нас вот как было дело: на дом вывесили объявление, что завтра в доме будет диагностика ВДГО в течении двух часов. Мы незамедлительно написали в Эгиду, ГЖИ, Прокуратуру, ЖЭК. И сообщили, что мы отказываемся от этих работ и Собственники не принимали решения проводить данные работы. В назначенный день устроили дежурство. Работников Эгиды не было. После чего на всякий случай составили акт, что данные работы не производились. Отнесли этот акт в ЖЭК, а через 10 дней приходят нам квитанции, где отдельной строкой прописана диагностика ВДГО. Мы за разъяснениями пошли в ЖЭК, Д. А. Бекишов сказал: хотите не оплачивайте, но квитанции я не перепечатаю. Написали претензию в ЖЭК, и следом жалобу в прокуратуру, где сослались на постановление № 410 и ФЗ № 613 и на то, что не было общего собрания собственников по диагностике ВДГО. Через несколько дней в почтовых ящиках лежали исправленные квитанции, а ЖЭК-7 прислал письмо, где объяснил появление строчки за диагностику ВДГО в квитанции техническим сбоем.

Плюс, весьма интересный ответ на вопрос о правомерности выставления подобных счетов дали в местном филиале «Газпром газораспределение». В телефонном разговоре подтвердили: вопросы к законности у горожан существуют, и лучше обратиться в прокуратуру и повременить с оплатой. Но стоит понимать, что совет был дан не как официальная позиция организации.

В чём правы возмущённые новой строкой сборов горожане? Если и есть вызывающий сомнения момент — то он в определении исполнителя работ по диагностике. Самостоятельный выбор управляющими компаниями подрядчика и цены без согласия на это жильцов — нарушает права жильцов.

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
vovka 20.01.16, 19:02
нам с этой проверкой ,всю трубу и стену в подьезде изшоркали , единственное что радует свои запилы они закрасили в коричнево зеленый цвет . Теперь весь подьезд , как говном обмазан !!!!!!! Я ЭТОГО БЕКИШЕВА *****!!!!
img
IronIzer 20.01.16, 19:26
Для тех, кто форум не читает, сформулирую свою позицию по данному вопросу.
Подход к любому вопросу начинается с изучения нормативно-правовой базы. Самым новым НПА в вопросе диагностирования ВДГО и ВКГО являются "Правила проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования" утвержденные Приказом Ростехнадзора от 17.12.2013 №613. Правила эти разработаны во исполнение постановления Правительства РФ "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования" от 14.05. 2013 № 410

Так вот, в п.5 указанных правил, написано: "Работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, отработавшего сроки эксплуатации, установленные изготовителем, либо сроки, установленные проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.

В случае отсутствия сведений о сроках эксплуатации внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования решение о проведении работ по техническому диагностированию данного оборудования принимается специализированной организацией, осуществляющей техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, по результатам оценки технического состояния внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования".

Таким образом, алгоритм действий, предписанный Правилами, следующий: если имеются сведения о назначенном изготовителем ВДГО сроке эксплуатации, либо проектная документация на ВДГО конкретного дома, нужно посмотреть на указанный в них расчетный или назначенный срок службы, и сравнить его с фактическим, т.е. установить, отработало ли ВДГО этот срок. Если такой документации нет (а у наших УК ее нет), Правила отдают решение вопроса о необходимости проведения диагностики ВДГО на усмотрение «специализированной организации, осуществляющей техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования», в нашем случае ее длинное нынешнее название заменим на привычное «горгаз».

Т.е. УК должна была обратиться в горгаз с вопросом, для каких домов, находяшихся под ее управлением, требуется проведение диагностики ВДГО (не путать с ТО и ремонтом). Получив эти сведения, УК должна была представить собственникам этих домов предложения по оказанию такой услуги, в идеале предложив на выбор несколько исполнителей. После чего с выбранным исполнителем заключается договор и производится соответствующая работа. Вместо этого, УК самостоятельно решила, в каких домах надо проводить диагностику, хотя непонятно, кто ее таким правом наделил, и сама выбрала исполнителя для этих работ, поставив собственников перед фактом.

Что касается ссылки в материале на срок 20 лет, указанный в ВСН 58-88(р), то эти ВСН во-первых, не являются проектной документацией (что требуется Правилами), во-вторых, не являются специальным документом, регламентирующим требования по оценке безопасной эксплуатации именно ВДГО, для чего они специально и были разработаны, в третьих, сроки в ВСН называются сроками «эффективной эксплуатации»» без расшифровки этого понятия, и никак не связаны с понятием безопасности, в отличие от документа Ростехнадзора. Указанные ВСН действуют, и могут применяться для тех элементов и инженерных систем дома, для которых не существует, собственных, отдельных требований регламентирующих период безопасной эксплуатации и продления ресурса такой эксплуатации.

Второй вопрос. Выставленные собственникам счета на оплату этих услуг.
В соответствии со статьей 39 ЖК РФ собственники помещений в МКД несут расходы на содержание общего имущества МКД (а ВДГО, как одна из инженерных систем дома является общим имуществом МКД) пропорционально своей доле в общем имуществе МКД (общей площади своей квартиры относительно общей площади квартир МКД). Однако УК выставила счета «поквартирно», не учитывая требование ЖК.

Предлагаю заинтересованным жителям обращаться в прокуратуру и жилищную инспекцию кировской области на предмет обоснованности заключения договоров на диагностику ВДГО в обход установленных НПА требований, и выставления счетов за эти работы с на
img
Encyclopaedia Dramatica 20.01.16, 20:10
http://sudact.ru/regular/doc/NJm3DxbP12da/">Судебная практика , устоявшая в апелляции показывает, что больше половины своего комментария, в части установления срока эксплуатации, ты, в общем-то, писал зря.
img
IronIzer 20.01.16, 20:41
Encyclopaedia Dramatica:
Судебная практика , устоявшая в апелляции показывает, что больше половины своего комментария, в части установления срока эксплуатации, ты, в общем-то, писал зря.

Судебная практика, имеет свойство меняться. Не замечал такого? И судьи тоже люди, которые могут и ошибаться, и исправлять ошибки других ;)
Существует система законов, и подзаконных актов, издаваемых во исполнение этих законов. В нашем случае существует ФЗ N 69-ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» во исполнение которого издан подзаконный акт - постановление Правительства №410 "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования", регламентирующее требования безопасности при использовании и содержании ВДГО, т.е. одну часть этого закона. Во исполнение этого постановления в свою очередь приказом Ростехнадзора утверждены Правила проведения технического диагностирования ВДГО, конкретизирующие некоторые аспекты уже этого подзаконного акта. Так что суд будет придерживаться этого правового поля.

Так вот в Правилах Ростехнадзора п.5 установлен исчерпывающий перечень источников, из которых можно получить данный об исчерпании назначенного или расчетного срока эксплуатации. Повторюсь еще раз для особо одаренных: либо срок, назначенный изготовителем ВДГО, либо срок, указанный в проектк на ВДГО. Либо, при отсутствии и того и другого - решение "специализированной организацией, осуществляющей техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, по результатам оценки технического состояния внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования".

Все. Точка. Никаких ВСН-ов лохматых советских годов как источника данных в нем не упоминается. Если лично тебе логика Ростехнадзора непонятна, это не означает, что она не будет понятна суду. А зря писал или не зря - вскрытие покажет ;) Готовьтесь к искам жильцов.
img
shelesnov 20.01.16, 20:41
Это просто обман с газовым оборудованием.,что бы сорвать деньги.А осмотр проходит всего 10 минут,одна фикция.Что еще придумают,ну как в басне.
img
Sin 20.01.16, 20:44
IronIzer,
мы уже с тобой начали дискуссию на эту тему, поэтому продолжу :) Как ни крути, но в нашей области есть судебная практика в пользу управляющих компаний (срока эксплуатации в 20 лет). Это значит, что даже если суд ошибся - вероятнее всего, точно также "ошибется" и прокуратура и др. Стало быть, горожанам деваться особенно некуда. Закон есть закон. Если видишь какие-то альтернативные решения, то расскажи.
img
shelesnov 20.01.16, 20:44
газовая страна а деньги платим как будто покупаем где его.Россия матушка очнись и покарай этих обирал.
img
Aliman 20.01.16, 20:53
Идите на хуй с нашим-ваши газовым оборудованием.Хочу жить бесплатно.Обиралово ебаное
img
IronIzer 20.01.16, 21:05
Sin:
IronIzer,мы уже с тобой начали дискуссию на эту тему, поэтому продолжу :) Как ни крути, но в нашей области есть судебная практика в пользу управляющих компаний (срока эксплуатации в 20 лет). Это значит, что даже если суд ошибся - вероятнее всего, точно также "ошибется" и прокуратура и др. Стало быть, горожанам деваться особенно некуда. Закон есть закон. Если видишь какие-то альтернативные решения, то расскажи.

Sin, уж ты-то наверняка знаешь, что у нас в стране нет прецедентного права. Один суд рассмотрел так, как рассмотрел, что не означает, что второй суд обязан рассматривать также. А если рассуждать как предлагаешь ты, в стиле "закон - что дышло", и все равно мы ничего не сможем сделать, так может лучше и не жить? Сразу уж отдать все деньги всем, у кого тянутся руки к нашим карманам - и в гроб.
Альтернативные решения есть - новые судебные иски. Кстати, есть подобные решения судов, по событиям, имевшим место после вступления в силу этих Правил Ростехнадзора в других субъектах РФ?
img
Sin 20.01.16, 21:30
IronIzer,
да, нет прецедентного права. Между тем, за неимением иных ориентиров в спорных правовых ситуациях - ориентироваться остается только на судебную практику. На практику же, кстати, ориентируются в рамках судебных заседаний - стороны представляют суду уже устоявшиеся решения.
Все логично. На что еще ориентироваться в спорных ситуациях? На одно только своё представление?
  
Выше ссылка как раз на судебное разбирательство, события которого произошли после вступления правил в действие.

Что касается альтернативных решений - предложенное выглядит эфемерно. Реальность такова, что горожане не станут заморачиваться с судебным разбирательством. По одним только затратам времени оно встанет дороже. А даже если разбирательство и случится, то добровольного возврата денег уже заплатившим - вряд ли стоит ожидать. Только индивидуально по искам.
Поэтому я и не понимаю какие могут быть альтернативные решения. И какова их правовая подоплёка.
img
Encyclopaedia Dramatica 20.01.16, 21:45
IronIzer:
Судебная практика, имеет свойство меняться. Не замечал такого? И судьи тоже люди, которые могут и ошибаться, и исправлять ошибки других ;)

Дважды разные судьи ошиблись в разных судах, http://sudact.ru/regular/doc/8U2QxvYEH5lu/">получается, да?
img
IronIzer 20.01.16, 21:54
Спорной правовой ситуации как раз-таки не вижу - в Правилах все написано предельно ясно, а домысливать за Ростехнадзор - не функция УК.
Да, большинство с судебными исками заморачиваться не будет - они просто будут платить. Или не будут платить.  Я это понимаю ;) Но это их дело
img
IronIzer 20.01.16, 22:03
Encyclopaedia Dramatica:
Дважды разные судьи ошиблись в разных судах, получается, да?


Читаю: "Нормативный срок использования внутридомового газового оборудования многоквартирного дома по адресу: г. Киров, {Адрес}, истек со дня ввода указанного дома в эксплуатацию (в 1966 году)." :LOL:
Интересно, они сами поняли, ЧТО написали??? Вот такой уровень, увы...
img
ВасяБуров 20.01.16, 22:58
Газ подорожает с июля - народное достояние-мечты сбываются- ГАЗПРОМ.
img
Жирик 21.01.16, 08:49
Что же вы гады статью написали в 20-х числах, когда уже большая часть населения оплатила выставленные квитанции. Компания делавшая диагностику газа в домах ссылалась на постановление правительства(от Медведева) что проводить домам которым 20 лет в связи со случаями взрыва газа в домах по РФ. На данный момент они несут ответственность если что случится. А такие статьи надо писать до 15 числах.
img
Const 21.01.16, 09:59
Жирик:
Что же вы гады статью написали в 20-х числах, когда уже большая часть населения оплатила выставленные квитанции. Компания делавшая диагностику газа в домах ссылалась на постановление правительства(от Медведева) что проводить домам которым 20 лет в связи со случаями взрыва газа в домах по РФ. На данный момент они несут ответственность если что случится. А такие статьи надо писать до 15 числах.

Необходимо обращаться в ГЖИ, которая должна вынести предписание о нарушении в отношении ЖЭК. Если нарушения не обнаружится - тогда в суд, доказывать свою правоту.
В приложенных здесь решениях суда ответчики (УК и ТСЖ) практически ничего не сказали в свою защиту, никто не пытался сослаться на п.5 приказа Ростехнадзора, и поэтому суд даже не принял во внимание этоту норму закона, а опирался на представленную прокуратурой норму ВСН (документ имеющий РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер).
img
abc 21.01.16, 10:26
IronIzer прав. Мы на основании приведенного им документа отказались у себя в доме от диагностики, оповестили ЖЭК и все. Будет решение специализированной организации, тогда сделаем диагностику,  не будет - пошла Эгида в ОПУ. И никакой суд не обяжет нас делать диагностику. Учите законы. Еще раз напишу IronIzer прав.
img
abc 21.01.16, 10:27
А платить просят не за ВДГО, а за диагностику ВДГО. Суть разные вещи.
img
IronIzer 21.01.16, 13:27
Жирик:
Что же вы гады статью написали в 20-х числах, когда уже большая часть населения оплатила выставленные квитанции. Компания делавшая диагностику газа в домах ссылалась на постановление правительства(от Медведева) что проводить домам которым 20 лет в связи со случаями взрыва газа в домах по РФ. На данный момент они несут ответственность если что случится. А такие статьи надо писать до 15 числах.

Конечно, было бы лучше, если бы написали до 15 числа, а еще лучше тогда, когда Консалтинг только затеял эту самодеятельность. Но... написали тогда, когда написали. Это в общем-то мало что меняет. Точно так же вы и сейчас можете обратиться в прокуратуру или сразу в суд. Срок исковой давности по гражданским делам 3 года, время еще не ушло ;)
img
Const 21.01.16, 13:41
Так как самодеятельность УК затронула большинство жителей города, предлагаю объединить усилия и написать коллективное обращение в ГЖИ. Если будет конкретное предписание ГЖИ о нарушении - оплату должны будут пересчитать всем домам, подписавшим обращение.
А судя по документам, нарушения есть.
img
vasya_logan 21.01.16, 13:51
Если не учитывать законность/не законность начисления данных платежей, а рассмотреть принцип их начисления управляющей компанией, то прослеживается явное отсутствие всякой логики. Поясню. Пример: Имеем два многоквартирных дома по 2 подъезда. Первый дом 9 этажей (72 кв.) второй 5 этажей (40 кв.). Производится диагностика ВДГО. Первый дом платит 61920 руб., второй 34400. Если проверяется только ввод газа в дом, то мы имеем по две точки контроля в каждом доме. Тогда какого х.. одни платят почти в два раза больше других? Если проверяются квартиры выборочно, то почему не оплачивать по факту - сколько квартир проверили, за столько и заплатили, разделив сумму на всех собственников. Проверили к примеру 20 квартир заплатили 17200 на всех, по 238 с квартиры в первом случае и по 430 во втором. По моему всё правильно получается. А то, что мы имеем на настоящий момент по простому называется обман своих же клиентов управляющей компанией, и можно только догадываться какой ($$$$) они имеют интерес в этом....
img
nuinu 21.01.16, 15:17
vasya_logan, по моему разумению, плату берут за количество погонных метров труб в доме, что примерно и подтверждается вашими цифрами. Замер производят в наиболее подверженных деформации, коррозии и т.п. местах. Сколько и где производить измерений - знают только специалисты.
Брать плату скорее всего должны, как писал IronIzer, пропорционально доле собственности в МКД.
img
Loga 21.01.16, 15:43
Почитала комментарии: прямо судебное заседание получилось! Истцы, ответчики, третьи лица. Только исковое заявление никто не написал, понадеялись друг на друга. Бесит когда подначивают других - обращайтесь в суд, пишите в ГЖИ, "пролетарии всех стран объединяйтесь" и т.п., а  сами что?
img
yuk 21.01.16, 17:40
ах как хочется вернутся лет на 30 назад. Россия куда ты катишься
img
Kutubes 22.01.16, 00:06
yuk:
ах как хочется вернутся лет на 30 назад. Россия куда ты катишься

Прямиком в жопу господа!
img
Жирик 22.01.16, 09:04
Да, катимся мы в жопууу. Почему все против нас да потому что Путинская шайка завладела всеми ресурсами которыми они правят и обогащаются, а нет бы поделится с народом и улучшить жизнь населения. Так уж видимо повелось в России грабить до последнего.  
img
abc 22.01.16, 10:07
Жирик респект!!! Когда народ РАссейский подымется???
img
XmDoR 22.01.16, 13:15
по итогам битвы в комментариях IronIzer очень круто слился... судебная практика не на стороне его позиции
кстати что интересно во второй ссылке на судебное решение правила №613 на которые IronIzer ссылается рассматриваются судом,но об этом он скромно умалчивает.
IronIzer пафос и излишняя самоуверенность не красят человека будь проще...
img
IronIzer 22.01.16, 15:30
Насчет "слился", это ты поспешил. Что касается судебных решений, то вопрос не в том, какие НПА рассматриваются судом, а в том, КАК суд их интерпретирует. А вот это уже зависит от аргументации сторон. В том случае УК, проигнорировавшая решение вопроса о необходимости проведения диагностики ВДГО (или отсутствия такой необходимости - по заключению обслуживающей газовое хозяйство организации или данным проекта на ВДГО) сама обосралась по полной программе, так что смысла вникать в этот пункт Правил ни ей, ни суду не было.
img
XmDoR 22.01.16, 15:50
ты думаешь что везде идиоты и та УК из Нововятска не могла просто сославшись на тот пункт правил 613 парировать тем, что диагностику ВДГО проводить не надо? это же очень простой способ защиты от иска прокурора и много ума тут не нужно...

против тебя судебная практика на сегодняшний день, а ты людям свои домыслы в качестве аргументов выставляешь..
будет другая судебная практика - будет другой расклад, сейчас слив засчитан тебе..
прими это и успокойся, ты неправ тут.
img
Василиса 22.01.16, 15:55
XmDoR -"слился " это наверное сказано из зависти, ведь ни одного комментария от вас нет, где бы вы объясняли людям ситуацию с ВДГО. Пафоса в комментариях IronIzer нет, а вот уверенность в правоте своих слов есть.
img
IronIzer 22.01.16, 16:05
Господи, да засчитывай ты мне что угодно - хоть слив, хоть разлив, хоть перелив, хоть недолив - лишь бы тебе полегчало, а то возбудился как-то не по-детски. Береги нервишки-то.
img
Alisia 30.01.16, 09:09
У меня заключен договор по обслуживанию с "горгазом" (по-старому, а то по новому долго набирать), в котором указано, что "третьих лиц" (коими является Эгида) я не могу допускать до своего газового оборудования (плиты, например).
img
X_Man 11.03.16, 00:19
не платите,  письменно уведомите об отказе на предоставление дополнительных услуг на основании Статьей 26 Закона «О газоснабжении в РФ» организациям-собственникам систем газоснабжения, поставщикам газа или уполномоченным ими организациям запрещается совершать такие действия, как навязывание потребителям газа условий договоров, не относящихся к предмету договоров (имеется в виду навязывание дополнительных услуг помимо собственно газоснабжения); включение в договоры условий, которые ставят одного потребителя в неравное положение по сравнению с другими потребителями; нарушение установленного нормативными актами порядка ценообразования. Проверка оборудования производится предприятием газового хозяйства не реже одного раза в полугодие и, поскольку обязанность её проведения возложена на поставщика газа Постановлением Правительства РФ от 21.07.2008 № 549 (см. пп. 55-62), она должна осуществляться на безвозмездной основе.     http://www.kirov.kp.ru/daily/25821/2798952/