Улицу Ленина отремонтируют осенью?

22.08.16, 10:07 142 комментария

Хорошо, что в городе есть предприятия, способные жертвовать деньги на инфраструктуру! Иначе бы дело было швах. Дорожные работы проходят не благодаря, а вопреки творимому администрацией города. Недальновидность чиновников в расходовании, планировании и выборе приоритетов приводит к плачевному положению. Например, казна в этом году дважды оплатила ямочный ремонт. Деньги на это заложены в госконтракте по содержанию улиц. Но вместо того, чтобы требовать от подрядчиков соблюдения ГОСТ, казна потратила ещё 6,5 млн рублей.

При этом значительная часть улиц ямочного ремонта не увидит. Доведенные до отчаяния бездействием власти, предприятия самостоятельно чинят дороги — так поступил, например, КЧУС. Так поступают даже отдельные горожане.

С ямочным ремонтом всё спорно. А вот капитальных проходит на совесть. Мало кто ожидал, что благодаря спонсорской помощи «Уралхим» и областным деньгам получится сделать столь длинные участки. К Сосновой и Кирова должна добавиться улица Ленина. Когда техника вышла фрезеровать дорогу, все обрадовались — ремонтировать будут, конец сезона поездим без ям! Но ликование было преждевременным: по контракту подрядчик должен сдать работу только в конце октября.
Этот же срок назначен для ямочного ремонта на участке ул. А. Некрасова (от перекрёстка с Луначарского до перекрёстка с ул. Братьев Васнецовых). На ямочный ремонт улицы Луначарского, кстати, желающих так и не нашлось.

Неужели придётся ждать осени?

По сообщению администрации города, чиновники просят подрядчиков приступить к работам пораньше. Возможно, что их начнут проводить уже на этой неделе.

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
Andrey Lyalin 22.08.16, 10:48
В администрации города потребовали у подрядчика "Капиталдор" на этой неделе приступить к работам на улице Ленина.
ГДМС обещает участок ул. А. Некрасова (от перекрёстка с Луначарского до перекрёстка с ул. Братьев Васнецовых) выполнить на этой неделе.
img
Sin 22.08.16, 10:58
Andrey Lyalin,
это отличная новость! А разве можно "потребовать" то, что не заложено в условиях контракта?
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 11:01
К сожалению, с этим подрядчиком только так. Аукцион выиграл, контракт подписал, а к работам приступать не спешит.
img
Sin 22.08.16, 11:02
Andrey Lyalin,
то есть вы хотели сказать, что администрация просит приступить на этой неделе к работам. Требовать что-то вне рамок контракта - незаконно.
img
Танатос 22.08.16, 11:08
Не по фэншую асфальт в погоду солнечную укладывать.
img
Елена Бармина 22.08.16, 11:13
Sin:
Andrey Lyalin,то есть вы хотели сказать, что администрация просит приступить на этой неделе к работам. Требовать что-то вне рамок контракта - незаконно.


Почему Вы считаете требования не законными. Приступить к ремонту подрядчик уже должен был - это как раз по условиям контракта. То, что он не торопился - другой разговор.
img
Елена Бармина 22.08.16, 11:17
Отмечу еще один момент, в контрактах на содержание дорог с подрядными организациями статьи по ямочному ремонту - нет. По этому двойной оплаты ямочного ремонта - тоже нет.
img
Sin 22.08.16, 11:19
Елена Бармина,
а он приступил - покрытие отфрезеровано. По закону крайний срок исполнения - конец октября. Поэтому администрация вправе только просить торопиться, а не требовать. А намекать при этом, что в затягивании сроков виноват подрядчик - истинное лицемерие. Не ново для администрации, пусть и незаконно, винить других.

Что же до ямочного ремонта - поздравляю соврамши. В заключенных контрактах указано содержание дорог согласно ГОСТ. Который включает в себя и устранение дефектов.
img
Елена Бармина 22.08.16, 11:28
Что касается ГОСТ - ты прав. Но далее по контракту в Техзадании уже четко прописываются те виды работ, которые предусматривает сам контракт. Все деньги по ямочному ремонту проходили по другим контрактам.
img
Sin 22.08.16, 11:38
Елена Бармина,
Долой голословные утверждения. Только факты.

1. Открываем техническое задание любого из заключенных контрактов (например http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0840300037416000107" target="new">этого). Смотрим пункт 2.2.1 - "выполняемые работы должны соответствовать ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения»". Смотрим ГОСТ, п. 3.1.1. "Покрытие проезжей части не должно иметь просадок, выбоин, иных повреждений, затрудняющих движение транспортных средств".
Подрядчикам оплачено содержание всех улиц по этим требованиям. Но работы не выполняются, а администрация не требует соблюдения требований ГОСТ. То есть закрывает глаза на несоблюдение контракта. Этот факт не изменить вне зависимости от перечня работ. Вместо этого повторно заказываются работы, включённые в другой контракт.

Было ли иначе? Было ли так, у подрядчика требовали проведения ямочного ремонта? Конечно! До того, как Наталья Двинина провела свои сколь знаменитые, столь и губительные для бюджета реформы. В прежние годы ГИБДД выходило с исками о приведении дорог в порядок, где соответчиками были администрация и МУП "Коммунальное хозяйство" (подрядчик по содержанию дорог). И предприятие обязывали приводить дороги в порядок. И работы проводились. Никаких дополнительных средств для этого не выделялось, всё в рамках субсидии по содержанию дорог.  Вот один из множества подобных случаев в подтверждение - http://www.chepetsk.ru/dni/news/2009-11-16">http://www.chepetsk.ru/dni/news/2009-11-16
Резюмирую: городская казна теряет почти 6.5 млн рублей на работы, которые подразумевают уже имеющиеся госконтракты. Кроме того, вместо приведения в порядок всех улиц - ямочный ремонт проводится только на десятке из них.

2. Хорошо, что представители пресс-службы закончили спор о правомочности "требований" к подрядчику. Некрасиво это, когда транслируется откровенное вранье. Администрация просит. И делает это по-хамски, попутно поливая грязью подрядчиков, дескать, не торопятся.
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 11:41
Sin:
Andrey Lyalin,то есть вы хотели сказать, что администрация просит приступить на этой неделе к работам. Требовать что-то вне рамок контракта - незаконно.
Администрация требует и будет требовать с подрядчика оперативного исполнения работ! Или кто-то хочет, чтобы работы затянулись до октября, чтобы в очередной раз выразить недовольство администрацией) Господа, вы определитесь, делать улицу Ленина сейчас, в солнечную погоду, или будем ждать осенних дождей!
img
Sin 22.08.16, 11:46
Andrey Lyalin,
не пытайтесь оболванить людей и хамить. За проведение торгов отвечает администрация. Поэтому все сроки зависят не от горожан, которые просто хотят нормальных дорог. Они зависели от того, что указано в госконтракте. И это ваша вина, что крайний срок - осень.
А вы, конечно, можете сколько угодно утверждать, что выдвигаете незаконные требования. Чести вам не добавляет, уважаемая пресс-служба.
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 11:51
Sin:
Andrey Lyalin,не пытайтесь оболванить людей и хамить. За проведение торгов отвечает администрация. Поэтому все сроки зависят не от горожан, которые просто хотят нормальных дорог. Они зависели от того, что указано в госконтракте. И это ваша вина, что крайний срок - осень.А вы, конечно, можете сколько угодно утверждать, что выдвигаете незаконные требования. Чести вам не добавляет, уважаемая пресс-служба.
Уважаемый Sim, людей, извините, оболваниваете Вы, пытаясь всем что-то доказать и срываясь под псевдониом. Администрация выполняет свои обязанности. Повторюсь, мы будем требовать с подрядчиков быстрого и качественного выполнения работ в рамках контракта!
img
Елена Бармина 22.08.16, 11:53
Sin, для предотвращения споров между подрядчиками и заказчиками имеются технические задания к контрактам на выполнение тех или иных работ. В ТЗ прописаны все виды работ и Вы их можете тоже видеть. Ямочного ремонта там нет. По этому говорить о том, что ямочный ремонт прописан в госконтракте - не верно. Как не верно говорить, что администрация дважды платит.

Я думаю проведения ямочного ремонта отдельными контрактами наиболее верное. Это в том числе чтобы предотвратить разговор, а сколько денег, куда и на что они ушли. Выделено 6,5 миллионов на ямочный - они на ямочный и ушли. Виден и вид работ и результат.
img
Sin 22.08.16, 11:56
Andrey Lyalin,
чиновник, находящийся на рабочем месте, хамит СМИ и пытается врать? :-) Это круто! Полагаю, предложу эту тему другим изданиям.

Но давайте я ещё раз помогу вам составить правильное высказывание, которое не будет нарушать условия контракта. И не будет враньем. Например, так: "администрация города попросит подрядчиков по дорожному ремонту завершить их до осени".
img
Елена Бармина 22.08.16, 11:59
Sin:
Andrey Lyalin,не пытайтесь оболванить людей и хамить. За проведение торгов отвечает администрация. Поэтому все сроки зависят не от горожан, которые просто хотят нормальных дорог. Они зависели от того, что указано в госконтракте. И это ваша вина, что крайний срок - осень.А вы, конечно, можете сколько угодно утверждать, что выдвигаете незаконные требования. Чести вам не добавляет, уважаемая пресс-служба.


За чем спорить. Главное сделать дороги А - в сухую погоду и Б - в кратчайшие сроки, не затягивая до поздней осени. Это нужно в первую очередь горожанам. И вы правы - горожане хотят нормальных дорог. Это и делается. К чему эти обвинения?
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 11:59
Sin:
Andrey Lyalin,чиновник, находящийся на рабочем месте, хамит СМИ и пытается врать? :-) Это круто! Полагаю, предложу эту тему другим изданиям. Но давайте я ещё раз помогу вам составить правильное высказывание, которое не будет нарушать условия контракта. И не будет враньем. Например, так: "администрация города попросит подрядчиков по дорожному ремонту завершить их до осени".
Я ответил не СМИ, а какому-то Sin, причем его же словами). А с нерадивого подрядчика мы будем требовать!)
img
Sin 22.08.16, 12:05
Елена Бармина,
И снова голословные утверждения! Смотрите как интересно получается... Я пишу, что в контракте по содержанию уже заложено устранение дефектов. То есть оно уже оплачено. И прикладываю в подтверждение ссылки на ГОСТ, ссылки на ТЗ, примеры из истории города и из судебной практики.
А администрация голословно заявляет, что всё не так. Потому что они "думают иначе". Это мне понятно! Каждый здравомыслящий горожанин знает, что администрация не думает о рациональном расходовании средств. Не думает честном подходе к управлению городским хозяйством. И о контроле за подрядчиком.

А будет что-нибудь сказано, опираясь на законодательство, а не на фантазии чиновников?
img
Sin 22.08.16, 12:07
Andrey Lyalin,
То есть администрация заключила госконтракт по ремонту ул. Ленина с нерадивым подрядчиком?! А зачем? И жду подтверждений, что он нерадивый. Иначе появится вторая причина заявить, что пресс-служба публично врёт.
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 12:42
Sin:
Andrey Lyalin,То есть администрация заключила госконтракт по ремонту ул. Ленина с нерадивым подрядчиком?! А зачем? И жду подтверждений, что он нерадивый. Иначе появится вторая причина заявить, что пресс-служба публично врёт.
Во первых, не гос, а муниципальный контракт). Во-вторых, к сожалению, таковы реалии 44 ФЗ, и в третьих, Капиталдор имеет "родственные" связи с ДСКВяткой, организацией, которая ремонтировала улицу 60 лет Октября и не хочет выполнять гарантийные обязательства.
img
Елена Бармина 22.08.16, 12:52
Sin:
Елена Бармина,И снова голословные утверждения! Смотрите как интересно получается... Я пишу, что в контракте по содержанию уже заложено устранение дефектов. То есть оно уже оплачено. И прикладываю в подтверждение ссылки на ГОСТ, ссылки на ТЗ, примеры из истории города и из судебной практики. А администрация голословно заявляет, что всё не так. Потому что они "думают иначе". Это мне понятно! Каждый здравомыслящий горожанин знает, что администрация не думает о рациональном расходовании средств. Не думает честном подходе к управлению городским хозяйством. И о контроле за подрядчиком.А будет что-нибудь сказано, опираясь на законодательство, а не на фантазии чиновников?


Sin, где фантазии чиновников? Муниципальные контракты в открытом доступе на сайте госзакупок, и Вы и все могут ознакомиться с видами работ. Это не ложь - это правда. Это - не голословные утверждения, а факт. А вот утверждение, что ямочный ремонт уже оплачен - не является действительностью!
img
Sin 22.08.16, 12:52
Andrey Lyalin,
Во-первых, администрация третий год работает с этим подрядчиком. Почему же вы работаете с нерадивыми? Почему не включили его в список недобросовестных поставщиков на http://rnp.fas.gov.ru, чтобы больше с ним не иметь дел?

Во-вторых, подкрепите утверждение о недобросовестности подрядчика ссылками на решение суда/предписания прокуратуры. Опять пустословие?

В-третьих, ещё раз уточню: вы точно утверждаете, что контракт отдали плохому подрядчику? Которого сами же поленились внести в реестр недобросовестных? То есть администрация предлагает горожанам готовиться к худшему? Тогда это требует ещё одной новости.
img
Sin 22.08.16, 12:57
Елена Бармина,
в сообщении от 11:38 приведены ссылки на закупки, ГОСТ и на его содержание. Согласно контракту, подрядчики обязаны придерживаться этих требований в содержании всех дорог. В число требований включено устранение дефектов. Следовательно, ямочный ремонт уже оплачен. Это подтверждается судебной практикой прежних лет, когда "Коммунальное хозяйство" устраняло дефекты в рамках общей субсидии по содержанию дорог.

Предлагаю чётко и со ссылками на контракты/законодательство пояснить почему это не так. Пока я вижу только голословные утверждения.
img
nuinu 22.08.16, 13:02
Приятно видеть реальные имена с фото  представителей администрации!
Вопрос к вам. Правильно ли я понимаю, что ямочный ремонт большинства улиц не проводится, т.к. из года в год на него закладывается недостаточная сумма?
Почему бы вместо тех же капитальных трехсот метров Ленина не сделать ямочный ремонт НА ВСЕХ улицах города?
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 13:07
Sin:
Andrey Lyalin,Во-первых, администрация третий год работает с этим подрядчиком. Почему же вы работаете с нерадивыми? Почему не включили его в список недобросовестных поставщиков на http://rnp.fas.gov.ru, чтобы больше с ним не иметь дел?Во-вторых, подкрепите утверждение о недобросовестности подрядчика ссылками на решение суда/предписания прокуратуры. Опять пустословие?В-третьих, ещё раз уточню: вы точно утверждаете, что контракт отдали плохому подрядчику? Которого сами же поленились внести в реестр недобросовестных? То есть администрация предлагает горожанам готовиться к худшему? Тогда это требует ещё одной новости.
Давайте будем точны в формулировках). Я написал "нерадивый подрядчик". К сожалению, нерадивого подрядчика нельзя занести в список недобросовестных поставщиков. Это во-первых. Во-вторых, мы требуем с этого подрядчика качественного и своевременного выполнения работ, чтобы горожанам не пришлось готовиться к худшему.
img
Sin 22.08.16, 13:20
Andrey Lyalin,
вы не ответили ни на один из вопросов. Судя по всему, вы назвали Капиталдор "нерадивым" ради красного словца. Не подтверждая утверждение ни документами, ни решениями суда, ни предписанием прокуратуры. И ушли от ответа, когда вас попросили подтверждения.
Это паршивый способ публичных выступлений для пресс-службы.

Я рад, что администрация просит подрядчика поторопиться. Нет ничего стыдного просить, когда требовать не в праве. Просто называйте вещи своими именами. Если ОИВ протянули со сроками, то это ваша ответственность.
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 13:27
nuinu:
Приятно видеть реальные имена с фото  представителей администрации! Вопрос к вам. Правильно ли я понимаю, что ямочный ремонт большинства улиц не проводится, т.к. из года в год на него закладывается недостаточная сумма? Почему бы вместо тех же капитальных трехсот метров Ленина не сделать ямочный ремонт НА ВСЕХ улицах города?
Уважаемый nuinu! Участок улицы Ленина, который ремонтируют в этом году, не 300, а 1347 метров и он был выбран народным голосованием, который был проведен на сайтах некоторых СМИ города.
И средств, которые выделяются на ремонт городских улиц, не хватит на ямочный ремонт всех улиц.
img
Елена Бармина 22.08.16, 13:30
Sin:
Елена Бармина,в сообщении от 11:38 приведены ссылки на закупки, ГОСТ и на его содержание. Согласно контракту, подрядчики обязаны придерживаться этих требований в содержании всех дорог. В число требований включено устранение дефектов. Следовательно, ямочный ремонт уже оплачен. Это подтверждается судебной практикой прежних лет, когда "Коммунальное хозяйство" устраняло дефекты в рамках общей субсидии по содержанию дорог.  Предлагаю чётко и со ссылками на контракты/законодательство пояснить почему это не так. Пока я вижу только голословные утверждения.


Предлагаю посмотреть перечень работ по содержанию, которые прописанны в муниципальном контракте


2.2.2.1. Летний период:
Проезжая часть:
- очистка проезжей части от мусора, грязи, песка, листвы и посторонних предметов (в том числе их вывоз и утилизация), мойка покрытий;
- профилировка грунтовых дорог; восстановление поперечного профиля и ровности проезжей части гравийных и щебеночных покрытий с добавлением щебня, гравия или других материалов с расходом до 300 м³ на 1 километр;
- обеспыливание проезжей части автомобильных дорог;
- освобождение проезжей части автомобильных дорог от объектов, препятствующих проезду транспортных средств, уборка места дорожно-транспортного происшествия, проведение первоочередных мероприятий по обеспечению безопасности и организации движения;
- очистка прикромочных лотков и вдоль бордюра от пыли, грязи, песка и мусора вручную;
- очистка прилотковой части и вдоль бордюра;
- мойка лотков и площади покрытия, прилегающей к бордюру;
- побелка бордюров вдоль проезжей части автомобильных дорог (с 15 апреля по 05 мая и с 01 сентября по 15 сентября);
- ликвидация съездов с автомобильных дорог (въездов на автомобильные дороги) в неустановленных местах.
Тротуары, остановки общественного транспорта:
- очистка тротуаров, остановок общественного транспорта от мусора, грязи, песка, листвы и посторонних предметов (в том числе их вывоз и утилизация), мойка покрытий;
- уборка мусора из контейнеров и урн, в том числе с использованием специальных машин; вывозка мусора для утилизации;
- побелка бордюров вдоль тротуаров  (с 15 апреля по 05 мая и с 01 сентября по 15 сентября).
Газоны:
- очистка газонов от мусора и посторонних предметов (в том числе их вывоз и утилизация);
- выкашивание газонов. Не допускается наличие травы на газонах высотой более 20 см;
- вырубка поросли.
Элементы обустройства автомобильных дорог:
- очистка, мойка, покраска стоек дорожных знаков, их выравнивание, подсыпка и планировка берм дорожных знаков.
2.2.2.2. Зимний период:
Проезжая часть:
- очистка проезжей части от мусора, грязи и посторонних предметов (в том числе их вывоз и утилизация);
- освобождение проезжей части от объектов, препятствующих проезду транспортных средств, уборка места дорожно-транспортного происшествия, проведение первоочередных мероприятий по обеспечению безопасности и организации движения;
- механизированная снегоочистка, расчистка автомобильных дорог от снежных заносов, борьба с зимней скользкостью, уборка снежных валов с обочин;
- профилирование и уплотнение снежного покрова на проезжей части автомобильных дорог с переходным или грунтовым покрытием;
- погрузка и вывоз снега, в том числе его утилизация;
- распределение противогололедных материалов;
- регулярная очистка от снега и льда ограждений, стоек дорожных знаков и других объектов;
- круглосуточное дежурство механизированных бригад для уборки снега и борьбы с зимней скользкостью, патрульная снегоочистка;
- борьба с наледями на автомобильных дорогах, в том числе у искусственных сооружений;
- очистка от снега и льда элементов мостового полотна, а также зоны сопряжения с насыпью, опорных частей, пролетных строений, опор, подходов к лестничным сходам;
- очистка водопропускных труб от снега, льда, мусора и посторонних предметов.
Тротуары, остановки общественного транспорта:
- очистка тротуаров, остановок общественного транспорта от мусора, грязи и посторонних предметов (в том числе их вывоз и утилизация);
- уборка мусора из контейнеров и урн, в том числе с использованием специальных машин; вывозка мусора для утилизации;
- распределение противогололедных материалов;
- регулярная очистка от снега и льда остановок общественного транспорта, ограждений, тротуаров, пешеходных дорожек, лестниц и других объектов.
Элементы обустройства автомобильных дорог:
- очистка стоек дорожных знаков, их выравнивание, подсыпка и планировка берм дорожных знаков.
Формирование снежных валов не допускается:
- на пересечениях всех дорог и улиц в одном уровне и вблизи железнодорожных переездов в зоне   треугольника видимости;
- ближе  5 м от пешеходного перехода;
- ближе 20 м от остановочного пункта общественного транспорта;
- на участках дорог, оборудованных транспортными ограждениями или повышенным бордюром;
- на тротуарах;
- во въездах на прилегающие к улицам земельные участки, на которых расположены здания (включая жилые здания, многоквартирные дома), строения, сооружения (проезды к зданиям, внутриквартальные проезды и пр.).
img
Sin 22.08.16, 13:34
Елена Бармина,
повторно предлагаю обратить внимание на п. 2.2.1 заключенных контактов - "выполняемые работы должны соответствовать ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения»". Смотрим ГОСТ, п. 3.1.1. "Покрытие проезжей части не должно иметь просадок, выбоин, иных повреждений, затрудняющих движение транспортных средств".
Это - неотьмлемая часть контракта. То есть администрация закрывает глаза, что условия контракта не выполняются?

Как бы там ни было, предлагаю решить вопрос в правовой сфере. Направлением соответствующих запросов в контролирующие органы и правительство. Полагаю, это будет разумнее, чем спор в комментариях (и обмен мнениями).
img
Елена Бармина 22.08.16, 13:43
Sin:
Елена Бармина,повторно предлагаю обратить внимание на п. 2.2.1 заключенных контактов - "выполняемые работы должны соответствовать ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения»". Смотрим ГОСТ, п. 3.1.1. "Покрытие проезжей части не должно иметь просадок, выбоин, иных повреждений, затрудняющих движение транспортных средств".Это - неотьмлемая часть контракта. То есть администрация закрывает глаза, что условия контракта не выполняются?Как бы там ни было, предлагаю решить вопрос в правовой сфере. Направлением соответствующих запросов в контролирующие органы и правительство. Полагаю, это будет разумнее, чем спор в комментариях (и обмен мнениями).


Я предлагаю тоже обратить внимание на правовую основу! Неотъемлемой частью контрактов является техническое задание! Требование соответствия работ ГОСТ это не то же самое что и перечень работ в отношении которых ГОСТ применяется. ГОСТ регламентирует требования к дорогам, а не определяет перечень работ контракта.
img
Sin 22.08.16, 13:49
Елена Бармина,
с "Коммунальным хозяйством" несколько лет назад была такая же ситуация. Это не помешало суду принять решение об обязании провести устранение дефектов в рамках общей субсидии по содержанию дорог. Это первое.
Второе, техническое задание - это такая же часть контракта, как и требование содержать по ГОСТ. Нельзя выкинуть ссылку на ГОСТ только потому, что администрация так захотела. Или вы намекаете, что у нас органы власти и службы не в состоянии составить нормальное ТЗ?

Согласен: принимать во внимание нужно только правовую основу. Поэтому сделаем соответствующие обращения. Это эффективно и правильно. А то полдня спорим, но никуда не продвинулись.
img
Елена Бармина 22.08.16, 13:54
Sin:
Второе, техническое задание - это такая же часть контракта, как и требование содержать по ГОСТ. Нельзя выкинуть ссылку на ГОСТ только потому, что администрация так захотела. Или вы намекаете, что у нас органы власти и службы не в состоянии составить нормальное ТЗ?


Я не намекаю в правильности составления ТЗ. Банальная логика говорит, что при выполнении работ подрядчиком, указанных в перечне в контракте, он должен руководствоваться ГОСТом. А перечень работ указаны в контракте.
img
Елена Бармина 22.08.16, 13:56
Sin:
Елена Бармина,с "Коммунальным хозяйством" несколько лет назад была такая же ситуация. Это не помешало суду принять решение об обязании провести устранение дефектов в рамках общей субсидии по содержанию дорог. Это первое


Хочу обратить внимание, что у Эльского дороги были в оперативном управлении (или как-то так), а сейчас речь идет о контракте, в котором должны быть существенные условия: цена, объем (перечень работ)!
img
Sin 22.08.16, 13:59
Елена Бармина,
мнение пресс-службы - это не правовая основа, а просто слова. Напомню, что ГОСТ - означает государственный стандарт, правовой документ по статусу выше составленного муниципалитетом технического задания.
Поэтому в вопросе пусть разбирается прокуратура + мин. финансов Кировской области.
img
Kefir 22.08.16, 14:06
я лично, как рядовой водитель нашего города, во всей Вашей дискуссии вижу, что администрация в очередной раз делает потуги обратиться к народу, что Вы не бездействуете... а по факту пустые слова вижу в каждом сообщении... ГОСТы - не ГОСТы, контракты - не контракты, ТЗ, и Ваши разборки с подрядчиком как и прочая ерунда не интересна народу! КОГДА БУДЕТ ДОРОГА? довели людей до ручки, уже сами дороги ремонтируют, местами лом кирпичей подсыпают.
img
nuinu 22.08.16, 14:11
Andrey Lyalin:
Участок улицы Ленина, который ремонтируют в этом году, не 300, а 1347 метров и он был выбран народным голосованием, который был проведен на сайтах некоторых СМИ города. И средств, которые выделяются на ремонт городских улиц, не хватит на ямочный ремонт всех улиц.

Голосование что предлагало: либо Луначарского с кладбищем, либо Ленина. Понятно что выбрали центральную улицу.
Если бы предложили ямочный ремонт всех улиц или часть Ленина, думаю не ошибусь, подавляющая часть жителей выбрала бы ямочный! Давайте проведём такой опрос перед следующим годом?!
1,5 км Ленина - мало выделено, говорите? да этого асфальта заглаза хватило бы на ямы-трещины В.Набережной, Терещенко, оставшихся половин Сосновой и Кирова, глядишь ещё и на пер.Первомайский и вдоль МСЧ... В конце концов: вначале везде замазывать большие, и возвращаться к оставшимся ямам.
img
Alekin 22.08.16, 14:11
Как бы не относился к администрации, но то что люди со своими фото и именами отвечают это огромный плюс им!
img
andrei207 22.08.16, 14:12
А вот интересно , кто готовил проект контракта?  И проблема была тогда указать окончание работ не конец октября, а конец августа?
img
Елена Бармина 22.08.16, 14:44
Sin:
Елена Бармина,мнение пресс-службы - это не правовая основа, а просто слова. Напомню, что ГОСТ - означает государственный стандарт, правовой документ по статусу выше составленного муниципалитетом технического задания. Поэтому в вопросе пусть разбирается прокуратура + мин. финансов Кировской области.


Не нужно пользоваться вольным толкованием юридических терминов. И запугивание как-то сейчас не красиво смотрится! Да, если есть какие-то противоречия, пусть правовую оценку дадут соответствующие органы.
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 14:46
nuinu:
Голосование что предлагало: либо Луначарского с кладбищем, либо Ленина. Понятно что выбрали центральную улицу. Если бы предложили ямочный ремонт всех улиц или часть Ленина, думаю не ошибусь, подавляющая часть жителей выбрала бы ямочный! Давайте проведём такой опрос перед следующим годом?!1,5 км Ленина - мало выделено, говорите? да этого асфальта заглаза хватило бы на ямы-трещины В.Набережной, Терещенко, оставшихся половин Сосновой и Кирова, глядишь ещё и на пер.Первомайский и вдоль МСЧ... В конце концов: вначале везде замазывать большие, и возвращаться к оставшимся ямам.
Возможно Вы и правы, но Вятская Набережная, Терещенко, половины Сосновой и Луначарского еще не все улицы Чепецка и гарантии на ямочный ремонт не 4 года, как определено контрактом по ремонту Ленина.
img
Sin 22.08.16, 14:58
Елена Бармина,
не надо флуда :-) Как может быть запугиванием проверка с правовой точки зрения? Только если администрации есть чего бояться. А я говорю всего лишь об установлении правильной позиции с правовой точки зрения.
img
Елена Бармина 22.08.16, 15:03
nuinu:
Голосование что предлагало: либо Луначарского с кладбищем, либо Ленина. Понятно что выбрали центральную улицу. Если бы предложили ямочный ремонт всех улиц или часть Ленина, думаю не ошибусь, подавляющая часть жителей выбрала бы ямочный! Давайте проведём такой опрос перед следующим годом?!1,5 км Ленина - мало выделено, говорите? да этого асфальта заглаза хватило бы на ямы-трещины В.Набережной, Терещенко, оставшихся половин Сосновой и Кирова, глядишь ещё и на пер.Первомайский и вдоль МСЧ... В конце концов: вначале везде замазывать большие, и возвращаться к оставшимся ямам.


Мое мнение и оно может быть субъективным, но наверно лучше потратить 20 миллионов на капитальный ремонт с гарантией на 4-5 лет, чем эту же сумму на ямы, но без гарантии и каждый год...
img
Jon PS 22.08.16, 15:11
Sin люди согласны с Тобой, простой народ будет рад видеть во власти именно таких Управленцев, только жесткие действия могут остановить деградацию города, что толку от писанины с войну и мир для ремонта дороги, если по факту это опять фигня какая то.  мы все знали дороги сделают зимой, зимой и еще раз зимой, но ни как не летом, но нас убеждали в обратном. каждый раз получается фигня, это уже система, ее нужно ломать всю целиком, все фигуры менять сразу. и без химиков урала
img
nuinu 22.08.16, 15:12
Andrey Lyalin, просто основная мысль: лучше все дороги в заплатках (причем с весны!), чем лишь одна дорога в заплатках плюс километр откапитален, а все все остальные дороги яма на яме.

Вроде писали в этом году, что на заплатки 2 года гарантии дают, что тоже неплохо. Т.е. один год полностью ямочный сделать (начинать с больших ям), на другой значит действует гарантия, останется только вновь образовавшиеся заделать, глядишь и на кусочек капитального что-то останется.  
img
nuinu 22.08.16, 15:18
Елена, я выше со многим был согласен с Вами. Но не с последним, имхо как раз лучше ездить по заплаткам, не трястись и не разбивать подвеску, чем всего лишь где-то там километр хорошей гарантированной  дороги.
img
Kefir 22.08.16, 15:46
Jon PS:
Sin люди согласны с Тобой, простой народ будет рад видеть во власти именно таких Управленцев, только жесткие действия могут остановить деградацию города, что толку от писанины с войну и мир для ремонта дороги, если по факту это опять фигня какая то.  мы все знали дороги сделают зимой, зимой и еще раз зимой, но ни как не летом, но нас убеждали в обратном. каждый раз получается фигня, это уже система, ее нужно ломать всю целиком, все фигуры менять сразу. и без химиков урала


ПОДДЕРЖИВАЮ!
img
SimRacer 22.08.16, 15:57
Ничего себе тут дебаты!
У меня вопрос... а какова судьба улицы 60 лет Октября? Мне очень жаль, что отличную дорогу (которая такая была года назад) запустили до состояния улицы Ленина (которая будет такой через год). Почему не принимаются никакие действия для восстановление дорожного покрытия? Наверное, куда дешевле просто не дать дальше разрастаться проплешинам, чем через год ремонтировать огромные ямы?
Я понимаю, что денег нет и все дела... но вообще, на это внимание обращается и делаются ли какие-то выводы и попытки исправить ситуацию?
img
Sashka^2 22.08.16, 16:19
Alekin:
Как бы не относился к администрации, но то что люди со своими фото и именами отвечают это огромный плюс им!


смущает что выборы скоро. где же они были до этого? ничего не говорю... но 4 года назад тоже была активность, которая сошла не нет.
img
Sin 22.08.16, 16:25
Дебаты, действительно, получились интересные. Сотрудники пресс-службы уже успели нахамить и угрожать "исключением Чепецк.РУ" из рассылок информации. Детский сад, ей богу.

SimRacer,
тоже интересно узнать ответ! Но, боюсь, что он сведётся к утверждениям, что "подрядчик нерадивый". Которые ничем не смогут подтвердить. За прошедшее время можно было обратиться в суд и выиграть его. Можно было исправить дефекты силами муниципальных служб. Нужно было принять решение и сохранить дорогу!
Ведь если сезон закончится и никто дефектов не устранит - в следующем году выбоины станут намного хуже.
img
Alekin 22.08.16, 16:34
Да как то в своих выводах я забыл что выборы скоро...
А по сути а 60 лет Октября просрали , ещё одна зима без очистки от снега (да и даже если с очисткой) уже дорожное покрытие разрушено скоро опять дороги не станет , товарищи из пресс службы как вы оцениваете реформы Двининой в этой сфере?
img
SimRacer 22.08.16, 17:17
Sin:
Дебаты, действительно, получились интересные. Сотрудники пресс-службы уже успели нахамить и угрожать "исключением Чепецк.РУ" из рассылок информации. Детский сад, ей богу.

Было тяжело, но я прочел все ваши дискуссии. Удивляет одно - представители администрации называют подрядчиков "нерадивыми" (пусть даже в кавычках), но при этом как они оценивают свои действия по очистке дорог зимой??? Безалаберными, безразличными, по...устическими? Ведь частью гарантии является и соблюдение правил по содержанию дорог зимой. Так стоил ли называть подрядчика плохими словами, когда сами не могут содержать отремонтированное в должном качестве?
img
Sin 22.08.16, 17:21
SimRacer,
я не уверен, что мы узнаем ответы на поставленные вопросы. Представители пресс-службы будто бы явились заявить "вы всё врёте". Без каких-либо доказательств. А когда речь зашла о подтверждениях, когда речь зашла о косяках органов власти, о состоянии той же 60 лет Октября - словоохотливость закончилась.
img
lipa 22.08.16, 19:00
Добрый всем вечер. Прочитал крайне внимательно. Sin , Вы более убедительны в этом споре. Отмечу: 1. Администрация в лице пресс-службы вышла впервые на публичный диалог - пишет лозунгами и привычным давлением(с нами не поспоришь). 2.Sin, аргументы за Вами. Нет ответа на Ваш простой вопрос-кто ставил крайний срок выполнения работ? 3. У всякого бардака есть хозяин. Ну и p.s. пресс-служба не отвечает, да просто рабочий день закончился. Думаю и завтра не ответит, стыдно же.
img
555 22.08.16, 20:54
Jon PS:
Sin люди согласны с Тобой, простой народ будет рад видеть во власти именно таких Управленцев, только жесткие действия могут остановить деградацию города, что толку от писанины с войну и мир для ремонта дороги, если по факту это опять фигня какая то.  мы все знали дороги сделают зимой, зимой и еще раз зимой, но ни как не летом, но нас убеждали в обратном. каждый раз получается фигня, это уже система, ее нужно ломать всю целиком, все фигуры менять сразу. и без химиков урала
+ 100 ЛАЙК !!!
img
kirov20122 22.08.16, 21:44
ленина откуда и докуда сделают?
img
Andrey Lyalin 22.08.16, 21:53
kirov20122:
ленина откуда и докуда сделают?
От поворота на ветстанцию до суджука
img
Sin 23.08.16, 06:23
lipa, вы попали почти в точку. Только подождала пресс-служба администрации не до завтра, а до позднего вечера. Но не для того, чтобы сказать что-то стоящее, а чтобы развести перепалку.

Почему всякий раз, когда пресс-служба сталкивается с вопросами по-существу, они переходят на личности и хамят? Целый вечер был для того, чтобы подготовить объективные ответы. А закончилось всё полуночными сообщениями в духе "сам дурак".
Вы уж простите, уважаемые сотрудники, но если вы привыкли общаться в базарном стиле, то здесь такое не подойдёт. Подумайте денёк, подготовьтесь получше и сконцентрируйтесь на том, что вас спрашивают люди. И учтите, что никто не даровал вам права выступать истиной в последней инстанции. Утверждаете что-то - доказывайте фактами, а не крикливым лозунгами и скандалами.
img
Vendine 23.08.16, 06:49
Вот не хотела писать сначала... Госпожа Бармина
Елена Бармина:
Мое мнение и оно может быть субъективным, но наверно лучше потратить 20 миллионов на капитальный ремонт с гарантией на 4-5 лет, чем эту же сумму на ямы, но без гарантии и каждый год...
...
Вы думаете много людей с вами согласятся в таком субъективном мнении? Не думаю
Коль скоро переулок Первомайский звучал в дискуссии, то по нему и напишу. Мы работаем в здании, которое на этом переулке находится, уже 8 лет, к нам люди туда приходят и приезжают. Так вот,  при езде на машине по переулку мы ездим "змейкой", мы не выбираем, как проехать чтобы объехать яму, мы ищем в какую из ям заехать менее опасно! Это дурдом. За 8 лет там даж е ям не засыпали ни разу. Там даже ходить в нормальной обуви и то уже плохо. В налоговую ехать, так тоже только "упрыгаешься" по той дороге. По мнению администрации, люди только по Ленина ездят? Когда будет решаться вопрос по небольшим улицам? По ним такие же люди ходят и ездят
img
Kefir 23.08.16, 08:14
Andrey Lyalin:
От поворота на ветстанцию до суджука


Суджук имеет как начало, так и конец. До какого именно места будет ремонт?
img
SimRacer 23.08.16, 08:43
Почему пресс-служба игнорирует вопросы по существу? Ответы в стиле "От поворота на ветстанцию до суджука" только под силу? Сами же расписались в своей несостоятельности.
Выше было не мало вопросов от простых горожан, в том числе и от меня. Но видимо это на столько не удобные вопросы, что они предпочитают просто проигнорировать их!
img
SimRacer 23.08.16, 08:49
Vendine:

Полностью согласен. Уж лучше на 20 млн закатать все ямы в городе и оставить 1 улицу до следующего года, чем закапиталить Ленина и кичиться этим (причем это не заслуга администрации). Нет, я понимаю, что Ленина в убитом состоянии и она такой еще не была. Но не ждет ли ее судьба улицы 60 лет Октября??? 2-3 года и снова проплешины и полное бездействие, только обвинение подрядчика.
О какой гарантии вообще идет речь? На 60 лет была гарантия, и что??? Запустили такую хорошую дорогу! Так нужна ли эта мнимая гарантия в 4-5 лет на Ленина?
img
SimRacer 23.08.16, 09:30
Sin:
SimRacer,я не уверен, что мы узнаем ответы на поставленные вопросы. Представители пресс-службы будто бы явились заявить "вы всё врёте". Без каких-либо доказательств. А когда речь зашла о подтверждениях, когда речь зашла о косяках органов власти, о состоянии той же 60 лет Октября - словоохотливость закончилась.

Видимо кончился порыв вчерашний. Хваленый открытый разговор закончился слитием.
img
nuinu 23.08.16, 09:49
В необходимости закатать все ямы, к вышеозвученному добавлю ещё пару моментов: безопасность движения (прямо ехать куда лучше чем змейкой), хоть какое-то продление жизни дороге (Терещенко ещё можно попытаться спасти, а вот тот же запущенный  пер.Первомайский как, сколько теперь надо в него денег вбухать, ведь даже в деревнях дороги лучше).

Елена, Андрей, выше в "Перечне работ по содержанию" читаю: "- очистка прикромочных лотков и вдоль бордюра от пыли, грязи, песка и мусора вручную".
Что за чудо, впервые за несколько лет вижу как с прошлой недели этим стали заниматься на ул.А.Некрасова. На повороте у "Мастера" слой песка метр-полтора перед бордюром и раза в два его выше! Он до того за годы слежался, что рабочие бедные даже лопатами не могут его разбить. Засыпаны песком бордюры перед "Севером" на Заводской, и ещё много где...
Вопрос, почему песок от бордюров с городских улиц убирается не весной и далее периодически в течении года, а лишь единожды с растягиванием на весь год, причем некоторые улицы этого не видят годами?!
img
rnadya 23.08.16, 10:32
будут ли установлены лежачие полицейские на пешеходном переходе у АКТВ?
очень опасно там переходить дорогу!
img
SimRacer 23.08.16, 11:09
nuinu:
В необходимости закатать все ямы, к вышеозвученному добавлю ещё пару моментов: безопасность движения (прямо ехать куда лучше чем змейкой), хоть какое-то продление жизни дороге (Терещенко ещё можно попытаться спасти, а вот тот же запущенный  пер.Первомайский как, сколько теперь надо в него денег вбухать, ведь даже в деревнях дороги лучше).

Наверное там проще сделать грунтовую дорогу, сняв весь асфальт, и та будет лучше!
img
Natalika77 23.08.16, 14:22
Всем добрый день. Прочитала несколько раз комментарии, очень интересно. Sin, вам отдельно спасибо.
У меня вопрос - а дорога до Злобино? Про нее как то забыли. Или она уже проходит по разделу - никогда?
img
Ася 23.08.16, 15:03
Хочу написать не про дороги (тут понятно, что ничего не понятно).
Речь о пункте, в перечень работ по содержанию, которые прописанны в муниципальном контракте2.2.2.1.  
"Газоны:

- очистка газонов от мусора и посторонних предметов (в том числе их вывоз и утилизация);
- выкашивание газонов. Не допускается наличие травы на газонах высотой более 20 см;
- вырубка поросли."
Вы видели в каком состоянии газоны, которые принадлежат муниципалитету?! Некоторые заросли достигают уже далеко не 20 и даже не 30 см. Сейчас это очень хорошо заметно, т.к. у домов, принадлежащих управляющим компаниям трава уже выбрита под ноль. И они ее упорно косят и косят! , местами земля уже лысая, чесслово. Ну молодцы, конечно, но перебор уже.
А где муниципалитет???? Жалко, что тут нельзя прикрепить фотографии этих джунглей. Такого уж точно не было никогда. Обратите внимание на муниципальные газоны!
img
MONSTR 23.08.16, 16:21
Хотел что то написать по поводу- дочитал захотелось выть.....sin респект тебе!!!
img
lipa 23.08.16, 18:08
Доброго всем дня! Удивительно, но факт. По существу -  пресс-служба молчит. О чем я и писал выше. Здесь даже не стыд, а осознание того, что чем больше говоришь,тем больше показываешь свою некомпетентность.Ну и уверен, дана команда сверху молчать, чем так отвечать.  Впервые начали прямой диалог с админ-й, и день молчат. Не зачет!
img
Sin 23.08.16, 18:14
lipa,
завтра ответят, если будет что.
img
Alekin 23.08.16, 20:22
Ну вот сегодня прошёл дождь, местами делают ямочный ремонт , видать на сырой асфальт набрызганное прилипает лучше.
Ясно дело ведь всё лето жара стояла  и сушь , а в  сушь нельзя ремонтировать дороги, они так быстро не развалятся потом!
img
555 23.08.16, 22:36
Sin , ты молодец , полностью поддерживаю тебя ,уважуха - один вопрос , почему не выставил свою кандидатуру в местную думу ? Думаю тебя бы многие поддержали
img
IronIzer 24.08.16, 07:39
555:
Sin , ты молодец , полностью поддерживаю тебя ,уважуха - один вопрос , почему не выставил свою кандидатуру в местную думу ? Думаю тебя бы многие поддержали

А что он там один-то сделает? Как показывает опыт нынешней Думы, да и не только нынешней, туда идут либо решать вопросы своего карьерного роста, либо лоббировать интересы бизнеса, в котором работают, либо своего собственного. К тому же потребуется два десятка Sin`ов чтобы поломать порочную практику, когда администрация вертит Думой, как хочет - мы уже не раз были свидетелями того, как при принятии принципиальных для города решений Думу просто ставили перед фактом, а то и просто на Думе узнавали о них случайно.
img
Sin 24.08.16, 08:05
IronIzer,
всё правильно сказано. Дума - орган коллегиальный, один/два/три человека там не "воины". Я считаю, что будущий состав будет более работоспособным. И "тихим". То есть поднимать вопрос о том, что исполнительная власть принимает за думу решения - никто не станет.
img
SimRacer 24.08.16, 08:19
Прошел день, а пресс-служба молчит? ))) Я даже не удивлен! Как же позорно это выглядит, попытались попиариться и слились при появлении неудобных вопросов!
Sin, ты конечно молодец. Предлагаю клонировать его и заслать в администрацию )))
img
prorabkvn 24.08.16, 09:02
Ребята с администрации тоже молодцы. Выйти в открытую к народу - это всегда опасно. Да, у них не хватает опыта, да, не хватает знаний. Надо им предложить свою юридическую и техническую помощь. Пусть новые контракты и законодательные инициатив на сайт скидывают, а эксперты их обсуждают. Будет площадка, для общения власти и оппозиции.
img
Sin 24.08.16, 09:23
prorabkvn,
с трудом верится в "хождение в народ", которое возникает всякий раз к выборам.
img
Mirasch 24.08.16, 09:34
Sin
Подготовь коллективное обращение в правоохранительные органы, аппарат президента и тд по списку, сейчас , в свете смены областной власти у нас есть шанс привлечь интерес к ситуации в городе.
Желающие подписать найдутся точно.
img
nuinu 24.08.16, 09:42
Андрей, поверьте, на сайте мало людей, которые не знают кто есть Sin, если вообще есть такие!) Многим из нас известны и другие пользователи, скрывающиеся под никами.
Если можно, всё-таки хотелось бы слышать ответы на задаваемые пользователями общие вопросы здесь, а не в личке.
img
Andrey Lyalin 24.08.16, 09:47
nuinu:
Андрей, поверьте, на сайте мало людей, которые не знают кто есть Sin, если вообще есть такие!) Многим из нас известны и другие пользователи, скрывающиеся под никами. Если можно, всё-таки хотелось бы слышать ответы на задаваемые пользователями общие вопросы здесь, а не в личке.
Мы готовы к общению) И, все таки, я привык отвечать конкретным людям, если они хотят получить  ответ)
img
SimRacer 24.08.16, 10:00
Andrey Lyalin

Андрей, я сильно сомневаюсь в теорию раздачи банов на этом сайте. Поверьте, тут бывают и более серьезные трения с теми же админами Чепецк.ру, и ниразу не банили.
Прочтите, пожалуйста, вопросы от людей выше и не поленитесь дать на них ответ.
img
nuinu 24.08.16, 10:02
Ну так я конкретный человек, который хочет получить ответ, касаемый жизни города, и хочу чтобы этот ответ увидели и его остальные жители. А личка она на то и личка)
img
SimRacer 24.08.16, 10:03
Andrey Lyalin

Как вы можете прокомментировать ямочный ремонт в дождь, который вчера так старательно делали?
img
Andrey Lyalin 24.08.16, 10:07
SimRacer:
Как вы можете прокомментировать ямочный ремонт в дождь, который вчера так старательно делали?
Делали не ямочный ремонт, а асфальтогранулятом засыпали ямы на Школьной. и не дождь, а после)
img
Елена Бармина 24.08.16, 10:22
rnadya:
будут ли установлены лежачие полицейские на пешеходном переходе у АКТВ?очень опасно там переходить дорогу!


При ремонте улицы Ленина там запланировано установить лежачие полицейские из асфальта, как это было сделано на улице Сосновой.
img
Andrey Lyalin 24.08.16, 10:23
SimRacer:
Я даже не знаю как это прокомментировать
тоже оставлю без комментариев). Вы не боитесь, что и Вас тоже могут забанить)
img
Елена Бармина 24.08.16, 10:24
Alekin:
Да как то в своих выводах я забыл что выборы скоро...А по сути а 60 лет Октября просрали , ещё одна зима без очистки от снега (да и даже если с очисткой) уже дорожное покрытие разрушено скоро опять дороги не станет , товарищи из пресс службы как вы оцениваете реформы Двининой в этой сфере?


Дорога по улице 60 лет Октября на гарантии. Сейчас дело направлено в суд, т.к. подрядчик отказался признавать свои гарантийные обязательства.
img
nuinu 24.08.16, 10:27
Andrey Lyalin:
Делали не ямочный ремонт, а асфальтогранулятом засыпали ямы на Школьной. и не дождь, а после)

На Школьной? В пятом часу вечера в дождь они стояли на Заводской чуть выше поворота на Олимп-Арену. По заделанным ниже ямам можно сделать вывод, что это происходило днём. Дождались ли они там высыхания асфальта перед заляпыванием, не знаю не видел. Но есть подозрение, что вечером выше всё-таки не стали продолжать, т.к. к утру вроде ничего не изменилось.
img
Елена Бармина 24.08.16, 10:30
Natalika77:
Всем добрый день. Прочитала несколько раз комментарии, очень интересно. Sin, вам отдельно спасибо.У меня вопрос - а дорога до Злобино? Про нее как то забыли. Или она уже проходит по разделу - никогда?


Дорогу на Злобино планировали делать и в этом году. Сумма ремонта порядком 10 миллионов рублей. Однако, после поступления из федерального бюджета дополнительных субсидий, встал вопрос, сделать дорогу на Луначарского и Злобино, или направить средства на ремонт улицы Ленина. Народным голосованием была выбрана улица Ленина. Сумма около 25 миллионов. Но, учитывая и то, что за ремонт дороги на Злобино проголосовали большое количество жителей, ее ремонт запланирован на 2017 год.
img
SimRacer 24.08.16, 10:31
Andrey Lyalin:
Вы не боитесь, что и Вас тоже могут забанить)

Я верю, что нас не лишат конструктивного разговора )
img
Sin 24.08.16, 10:42
Andrey Lyalin,
Если вы снова вернетесь к флуду и хамству, мы повторим бан. До тех пор, пока вы не сможете вести разговор по существу, не скатываясь в перепалку.

Повторю вопрос по теме: где юридическое подтверждение, что Капиталдор - нерадивый подрядчик?
img
SimRacer 24.08.16, 10:52
Sin:
Повторю вопрос по теме: где юридическое подтверждение, что Капиталдор - нерадивый подрядчик?

Может быть он имел ввиду этим выражением, что в случае, если подрядчик будет затягивать со сроками и не идти на контакт, то с него будут требовать. Поэтому и нерадивый.
Может действительно по существу разговор вести, а то без внимания и ответа еще остаются заданные вопросы.
img
Sin 24.08.16, 11:10
SimRacer,
вы правы, конечно. Если подрядчик будет затягивать со сроками и будет доказано, что он не выполнил своих обязательств - тогда можно заявлять такие вещи. Должностное лицо не вправе делать безосновательные заявления. И тем более, бездоказательно наносить ущерб чужой деловой репутации.
Сотрудник пресс-служы на рабочем месте может представлять только позицию администрации. Поэтому вопрос важен, как и все заданные выше.

Проблема только в том, что у Андрея Лялина и Елены Барминой диалог быстро скатывается до уровня базарной перепалки и угроз. Например, на представленном скрине видно, что пресс-служба запросто может заявить, что будет препятствовать деятельности СМИ. В уголовном кодексе даже статья такая есть.
https://pp.vk.me/c631522/v631522677/40d2e/UmZ4KY1j6Dw.jpg" style="width:500px" />



Я, конечно, надеюсь, что на вопросы появятся ответы по-существу.
img
Alekin 24.08.16, 11:10
Елена Бармина:
Дорога по улице 60 лет Октября на гарантии. Сейчас дело направлено в суд, т.к. подрядчик отказался признавать свои гарантийные обязательства.

Спасибо за ответ!
Я б на месте подрядчика то же не признавал никаких гарантийных обязательств, т.к. дорога зимой не очищалась от снега, там были жуткие колеи а по весне просто стояла вода! То есть разрушение произошло из-за некачественного содержания(а точнее отсутствия содержания).
img
prorabkvn 24.08.16, 11:10
На этом сайте все равны? Или кто-то все же "ровнее". Без наездов вас гораздо интереснее читать. А еще интереснее будет, если вы выложите все документы: тз, приглашение на участие в конкурсе, договор, смету, подписанные акты о приемке выполненных работ, КС-2, КС-6а. Еще интересен состав комиссии по приемке работ и ее уровень квалификации.
img
Alekin 24.08.16, 11:11
Andrey Lyalin:
Делали не ямочный ремонт, а асфальтогранулятом засыпали ямы на Школьной. и не дождь, а после)
  Ну тоесть пока стояла сухая погода ничего не делали, прошёл дождь и ломанулись в лужи асфальтогранулятором засыпать. Отлично )
img
Sin 24.08.16, 11:21
prorabkvn,
если вы имеете в виду документы по ремонту ул. Ленина, то вот ссылка - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0340200003316002395
В документах видно, что срок окончания выполнения работ администрация поставила: «30» октября 2016 года.
img
Елена Бармина 24.08.16, 11:27
Alekin:
Спасибо за ответ!Я б на месте подрядчика то же не признавал никаких гарантийных обязательств, т.к. дорога зимой не очищалась от снега, там были жуткие колеи а по весне просто стояла вода! То есть разрушение произошло из-за некачественного содержания(а точнее отсутствия содержания).


Деформация и разрушение дорожного полотна не стали следствием плохого содержания. На дорогах, которые были сделаны годами раньше (ул. Победы, участок по ул. Ленина от стелы до Колоса, ул. Юбилейная) такого характерного разрушения не произошло вообще. Дело, вероятнее всего не в содержании. Но, разумеется точку в споре должен поставить суд.
img
SimRacer 24.08.16, 11:29
Елена Бармина:
Деформация и разрушение дорожного полотна не стали следствием плохого содержания. На дорогах, которые были сделаны годами раньше (ул. Победы, участок по ул. Ленина от стелы до Колоса, ул. Юбилейная) такого характерного разрушения не произошло вообще. Дело, вероятнее всего не в содержании. Но, разумеется точку в споре должен поставить суд.

Но ведь в контакте прописаны ваши обязательства по содержанию и требования по чистке? Условия нарушены были, поэтому подрядчик и отказывается от гарантийных обязательств. Ведь это прямое нарушение контракта?
img
Елена Бармина 24.08.16, 11:33
prorabkvn:
На этом сайте все равны? Или кто-то все же "ровнее". Без наездов вас гораздо интереснее читать. А еще интереснее будет, если вы выложите все документы: тз, приглашение на участие в конкурсе, договор, смету, подписанные акты о приемке выполненных работ, КС-2, КС-6а. Еще интересен состав комиссии по приемке работ и ее уровень квалификации.


Эта же информация есть на сайте Госзакупок. По любому ремонту любого участка дороги она выложена. И договоры, и победители, и протоколы. По приемке работ и акты - нет сложности предоставить подобную информацию.
img
Andrey Lyalin 24.08.16, 11:38
Alekin:
  Ну тоесть пока стояла сухая погода ничего не делали, прошёл дождь и ломанулись в лужи асфальтогранулятором засыпать. Отлично )
До вчерашнего дня сотрудники выполняли работы на Луначарского.
img
Kefir 24.08.16, 11:40
ответьте ещё что-нибудь по светофору у МСЧ-52, что с ним случилось? когда будет работать?
img
Sin 24.08.16, 11:42
Kefir,
Ремонт запланирован на 27-28 число.
img
Sin 24.08.16, 11:43
Елена Бармина,
на какое число назначен суд по улице 60 лет Октября?
img
Елена Бармина 24.08.16, 11:45
SimRacer:
Но ведь в контакте прописаны ваши обязательства по содержанию и требования по чистке? Условия нарушены были, поэтому подрядчик и отказывается от гарантийных обязательств. Ведь это прямое нарушение контракта?


Некачественное содержание дорог - это является текущей позицией подрядчика, но администрация с ней не согласна. Комиссионное обследование показывает, что разрушение наступило вследствие нарушения некачественных работ или использование некачественной асфальтной смеси. Например, появление колеи.

Очевидно, что контраргумент к позиции подрядчика - пример других дорог, которые отремонтировали ранее, и, которые следовательно должны были бы разрушиться сильнее вследствие некачественного содержания. Но этого не произошло, поэтому гарантийные обязательства и являются предметом спора в судебном порядке.

К сожалению, на скорость работы судебных органов администрация города повлиять не может и в данной ситуации мы все являемся невольными заложниками.
img
Елена Бармина 24.08.16, 11:47
Kefir:
ответьте ещё что-нибудь по светофору у МСЧ-52, что с ним случилось? когда будет работать?


Светофор действительно не работает. Гарантийный ремонт планируется в выходные дни. До окончания работ светофор будет переведен в дежурный режим.
img
Елена Бармина 24.08.16, 11:48
Sin:
Елена Бармина,на какое число назначен суд по улице 60 лет Октября?


Сегодня
img
Alekin 24.08.16, 12:00
Елена Бармина:
Сегодня
можете написать о результатах?
img
Alekin 24.08.16, 12:02
Andrey Lyalin:
До вчерашнего дня сотрудники выполняли работы на Луначарского.
Андрей, я имел в виду всё лето прошедшее,они 2,5 месяца луначарского делали? В городе столько мест которые требуют ямочного ремонта, но как то активности замечено не было. А тут как в анекдоте получилось, после дождя засуетились.
img
Sin 24.08.16, 12:12
Елена Бармина:
Сегодня


Alekin:
можете написать о результатах?


Спасибо за ответ. Действительно, в таких вопросах стоит держать в курсе. Дело явно не такое простое, поскольку ненормативное содержание улицы 60 лет Октября видели не только тысячи горожан, но и зафиксировали в ГИБДД. Относительно колейности в зимний период были предписания - http://www.chepetsk.ru/dni/news/2016-05-20-7
Случается, что такие суды - дело небыстрое. Каковы будут действия администрации, если к холодам не удастся завершить суд или он признает, что виной разрушению дороги - отсутствие вменяемого содержания? Даст ли администрация гарантии, что в эту зиму дорога не уйдет в текущем виде, чтобы избежать еще большего разрушения покрытия?
img
Sin 24.08.16, 12:17
Alekin:
Андрей, я имел в виду всё лето прошедшее,они 2,5 месяца луначарского делали? В городе столько мест которые требуют ямочного ремонта, но как то активности замечено не было. А тут как в анекдоте получилось, после дождя засуетились.


Луначарского "чинили" в первых числах августа - http://www.chepetsk.ru/gallery/displayimage-69030.html То, что ямы опять закладывали по лужам просто следствие наплевательского отношения, а не чрезмерной занятости, как пытаются представить.
img
Kefir 24.08.16, 12:45
Елена Бармина:
Светофор действительно не работает. Гарантийный ремонт планируется в выходные дни. До окончания работ светофор будет переведен в дежурный режим.


Елена, благодарю за ответ. Причина поломки установлена?
img
Елена Бармина 24.08.16, 12:46
Kefir:
Елена, благодарю за ответ. Причина поломки установлена?


Короткое замыкание.
img
nuinu 24.08.16, 13:01
А напомните пожалуйста, какая организация замазывает ямы-трещины на Заводской, и почему её ремонт продолжается аж целый месяц?
Надеюсь, что вернутся к оставленным ямам внизу улицы в р-не остановки, а также непосредственно за мостом перед заводом.
img
Andrey Lyalin 24.08.16, 13:31
Ямочный ремонт методом БЦМ осуществляет МУПП "Гордормостстрой" в рамках муниципального контракта.
img
Sin 24.08.16, 13:44
Елена Бармина,
можно ли отсутствие ответа воспринимать как нежелание администрации давать гарантии, что чиновники сделают всё, чтобы не допустить дальнейшего разрушения ул. 60 лет Октября? Проблема на сотни тысяч рублей может стать проблемой на миллионы.
img
Елена Бармина 24.08.16, 14:12
Alekin:
можете написать о результатах?


Когда будет вынесено решение суда мы обязательно дадим информацию. Вопрос - когда это будет...
img
rnadya 24.08.16, 14:48
Елена Бармина:
При ремонте улицы Ленина там запланировано установить лежачие полицейские из асфальта, как это было сделано на улице Сосновой.

спасибо
img
kah 24.08.16, 15:58
Если-бы что-то изменилось,от нашей писанины.
img
Natalika77 24.08.16, 16:53
Елена Бармина:
Дорогу на Злобино планировали делать и в этом году. Сумма ремонта порядком 10 миллионов рублей. Однако, после поступления из федерального бюджета дополнительных субсидий, встал вопрос, сделать дорогу на Луначарского и Злобино, или направить средства на ремонт улицы Ленина. Народным голосованием была выбрана улица Ленина. Сумма около 25 миллионов. Но, учитывая и то, что за ремонт дороги на Злобино проголосовали большое количество жителей, ее ремонт запланирован на 2017 год.

Спасибо. Дайте более развернутый ответ. Ремонт запланирован на 2017 год это начало весны, лето, осень? На какой период могут рассчитывать люди?
img
Елена Бармина 24.08.16, 17:22
Natalika77:
Спасибо. Дайте более развернутый ответ. Ремонт запланирован на 2017 год это начало весны, лето, осень? На какой период могут рассчитывать люди?


Сейчас, к сожалению, сказать точные сроки ремонтов я не смогу.
img
Roker1stas 24.08.16, 19:38
даже как-то обидно что Sin'у не отвечают, хотя у него самые адекватные и конструктивные вопросы,
а вот такой вопрос, у меня автомобиль стоит на юбилейной, где строится активно новый мкр, ужасно грязная дорога, за ночь машина покрывается таким слоем пыли и песка...... кто должен мыть мою (и других жителей) машины каждый день?((((((
img
555 24.08.16, 20:13
Как-то странно делается ремонт методом БЦМ по ул. Заводской. В сторону завода от Автовокзала даже до перекрестка на Олимп-Арену не дошли, бросили . Вчера сделали на подъеме метров 50, кстати в дождь вечером, опять все затихло. Сегодня никого. Это по- вашему работа?
img
SimRacer 25.08.16, 08:22
Roker1stas:
даже как-то обидно что Sin'у не отвечают, хотя у него самые адекватные и конструктивные вопросы, а вот такой вопрос, у меня автомобиль стоит на юбилейной, где строится активно новый мкр, ужасно грязная дорога, за ночь машина покрывается таким слоем пыли и песка...... кто должен мыть мою (и других жителей) машины каждый день?((((((

Хочешь администрацию заставить мыть?! )))
img
Roker1stas 25.08.16, 11:40
SimRacer:
Хочешь администрацию заставить мыть?! )))

хотелось бы чтоб дороги мыли
img
nuinu 25.08.16, 12:40
Roker1stas:
хотелось бы чтоб дороги мыли

А что, тоже интересный вопрос к администрации, перед которой зачем-то каждый день моют и вылизывают, а Юбилейной сколько раз уделили внимание?
img
Roker1stas 25.08.16, 14:19
nuinu:
А что, тоже интересный вопрос к администрации, перед которой зачем-то каждый день моют и вылизывают, а Юбилейной сколько раз уделили внимание?

честно говоря, иногда проезжает машина которая проезжает и с середины дороги сметает песок и пыль на припаркованные авто стоящие у обочины. Понятно что из-за стоящих машин она не может подъехать к краю дороги, но я уверен она бы там и не смогла вычистить весь песок, т.к. накопилось уже на половину пляжа))))
img
Ыукнo 26.08.16, 14:42
Просто наша администрация штрафов боится, вот и проблемы с ремонтами)

Самовольный ремонт дороги в Астрахани привел к штрафу в 25 тысяч
https://lenta.ru/news/2016/08/26/doroga/
img
Gunya 26.08.16, 17:07
Kefir:
я лично, как рядовой водитель нашего города, во всей Вашей дискуссии вижу, что администрация в очередной раз делает потуги обратиться к народу, что Вы не бездействуете... а по факту пустые слова вижу в каждом сообщении... ГОСТы - не ГОСТы, контракты - не контракты, ТЗ, и Ваши разборки с подрядчиком как и прочая ерунда не интересна народу! КОГДА БУДЕТ ДОРОГА? довели людей до ручки, уже сами дороги ремонтируют, местами лом кирпичей подсыпают.

в точку
img
Gunya 26.08.16, 17:14
надо администрацию на телегу, да по ямам на дороге, чтоб жопой прочувствовали, тогда может чесаться будут
img
Vendine 28.08.16, 10:14
Во-первых, очень хотелось бы увидеть от представителей администрации ссылку на рассмотрение дела в суде, благо что сейчас все ведется в электронном виду, а то пока что то про суд и его даты  я вижу лишь слова. Ну и во-вторых, с точки зрения профессионального юриста,  если позиция юристов администрации в суде будет столь же беззубой как ее представили здесь, то будет занятно посмотреть итоги суда, решение которого уже сейчас ясно процентов на 80. Буду очень рада ошибиться при этом.
Посему лично я очень жду ссылку на наименование суда, номер дела в суде
img
Sin 28.08.16, 13:43
Vendine,
http://kad.arbitr.ru/Card/e7a421b9-ea34-4ab0-85d7-774b5bb79542" target="new">http://kad.arbitr.ru/Card/e7a421b9-ea34-4ab0-85d7-774b5bb79542
Первое: с иском протянули, подали в середине июля, хотя дефекты были очевидны ещё в апреле. Второе: облажались с подготовкой документов, что ещё задержало суд.
Очередное заседание назначено на 19 сентября. Уже кажется сомнительным, что возможно уложиться в текущий сезон. И не допустить ухода в зиму и дальнейшего разрушения дороги.
img
nuinu 28.08.16, 14:56
Sin, там стоит аж на 19 октября(
img
Sin 28.08.16, 16:34
nuinu,
Опечатался, ты прав абсолютно. Ну и что, каков шанс дефекты исправить в этот сезон? Вот администрация ничего и не гарантирует.
img
Vendine 28.08.16, 21:22
Син спасибо
img
Vendine 28.08.16, 21:29
посмотрела и сроки подачи иска и  то, как его подавали. Это позорище  юристов администрации!!!
Во-первых, о проблемах с дорогой знали еще в конце весны. Иск попытались подать лишь в июле! Что делали столько времени? Во-вторых, позор не знать положения всего-навсего двух статей арбитражного процессуального кодекса, в которых четко прописано как должно выглядеть исковое заявление, и какие документы к нему прилагаются. Оставления без движения можно и должно было избежать. В общем я в ужасе от профессионализма юристов нашей администрации
img
Vendine 28.08.16, 21:31
Плюсом ко всему, рассмотрение далее в октябре (судья в сентябре в отпуске), и это только первое  в цикле основных заседание, оно вряд ли будет последним. Потом в случае чего обжалование и т.п. Короче сделали дорогу, нефига за ней не смотрели и не содержали и снова все деньги закопали
img
Sin 29.08.16, 06:25
Vendine,
к сожалению, всё так и есть.
img
555 29.08.16, 22:52
В общем я в ужасе от профессионализма юристов нашей администрации Профессионализм нашей админисрации состоит в закапывании наших же денег, ясно всем куда , скинуть все свои обязательства на других и кругом ПУСТЫЕ слова: '' МЫ'' делаем все возможное . Раздражает.
img
prorabkvn 30.08.16, 15:45
А поясните мне связку МКУ"Техцентр" и администрации. Они работают по договору подряда или еще какие-то отношения? Потому что фактически в иске к подрядчику администрации нет, а есть МКУ "Техцентр". Хочется понять сможет ли подать администрация иск к МКУ "Техцентр" (организация, которая дорогу и принимала).
img
Танатос 30.08.16, 19:59
Сегодня проблемка одна на ул. Ленина выявилась - из асфальта вода бежала фонтанчиком небольшим. Как бы ремонт насовсем не отложили.
img
Kefir 30.08.16, 21:49
Интересно, подрядчик ведь ещё не получил 25 млн? оплата происходит по принятию дороги?
Я к чему всё веду, если деньги ещё у администрации, то что то мне подсказывает, что администрация кинет подрядчика)) а что?! дорога стала лучше, ямки немного подделали, можно и неродивыми их назвать - разжечь заведомо конфликт, а там глядишь и контракт расторгнуть... а далее зима... и до весны оставить эту дорогу покоится под неубранным снегом!