Иегова и прокуратура
Верующие уйдут в подполье. Чепецкая прокуратура готовит в суд документы, чтобы добиться запрета деятельности религиозной организации «Свидетели Иеговы» в городе. Об этом полиция рассказала на недавнем заседании городской Думы.
Олег Лучинин, начальник отделения полиции:
Проведённая в прошлом году совместная с ФСБ и прокуратурой работа позволила выявить лидеров и активных участников организации «Свидетели Иеговы», которые занимались распространением запрещённой экстремистской литературы. В отношении руководителей данной организации составлены административные протоколы, наложены административные взыскания в виде штрафов.
О безуспешных попытках организации в суде оспорить действия прокуратуры и вынесенные предостережения мы рассказывали ранее. Прокуратура попробует через суд поставить точку в деятельности «СИ» в
Чепецк в этом вопросе — не первопроходец. В рамках страны ряд отделений организаций ликвидированы,
Вот бабки то эти как раз никуда не денутся...
Моральный экстремизм--масса проявлений. Разрешено общение только с со "своими". Никакие родственные, дружеские, приятельские отношения с теми, кто не является свидетелем, не позволяются. Доносительство, жёсткий контроль, суровые разборки. В качестве наказания--запрет на общение с человеком внутри секты. Если в секте несколько родственников и кто-то надумает выйти из неё, остальным категорическое табу на общение с ним. Мужу "посоветуют" развестись с женой. Сын не посмеет общаться с матерью.
Полное отрицание государственной власти. Непризнание гимна, герба, флага. Запрет на воинскую службу, даже при всеобщей мобилизации для отражения нападения. Это вам не пацифизм, если чё...
Запрет на сверхурочную работу. Отвлекает от изучения библии.
Фактически осуществляется такое давление, при котором у членов организации полностью рвутся все социальные связи: профессиональные, родственные, дружеские. Ничего мирское не дозволяется--абсолютно. Никаких праздников, семейных, детских, дней рождений, 8 марта и Нового Года, никаких концертов, спортивных мероприятий, детских праздников--нельзя АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! Только работа по минимуму, собрания организации, изучение библии, чтение "Сторожевой башни", сексуальная близость между супругами без ярких проявлений эмоций. Это конечно не проверить, но иногда супругов приглашают на комиссию и беседуют с ними по отдельности--как оно у них происходит. Врать нельзя.
Хотя бы этот перечисленный минимум не кажется вам проявлением морального экстремизма?
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Другое дело, что если есть принуждение, финансовые махинации или любое другое нарушения закона, тогда да. В связи с этим и нужно действовать. Либо менять Конституцию.
Ну иеговисты то еще куда ни шло. Тут вон че бывает:
http://www.the-village.ru/village/city/situation/254309-criminal-yoga
http://ura.ru/news/1052213105
Любая статья Конституции работает, пока не вступает в противоречие с другими её статьями.
Есть ст. 17: Основные права и свободы неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Осуществление прав и свобод не должно нарушать прав и свобод других лиц.
Есть статья 20 о праве на жизнь. В соответствии со статьёй 17 это право, как ты понимаешь, неотчуждаемо. Есть статья 41 о праве на оказание медицинской помощи. И если родители не позволяют переливать кровь ребёнку в соответствии со своими религиозными убеждениями, то ст. 28 применительно к этой ситуации не действует. И к секте, допускающей такие нарушения Конституции, действовать не будет--по государственным законам.
Или ты полагаешь, что может вдруг появиться какой-нибудь религиозный культ, допускающий, к примеру, жертвоприношение младенцев, и по ст. 28--не тронь этот культ, или Конституцию переписывай, ибо имеющимися законами с ними не управиться никак?)))
В РФ есть запрещенные организации. Если свидетели не запрещены, то они могут работать, не навязывая свою религию.
Ты не лукавь про переливание крови. Любой родитель может не дать это делать, но если он не даёт это делать по религиозным соображениям, то это и есть проявление религиозного экстремизма. И распространение таких религиозных идей и есть действие, нарушающее закон об экстремизме.
Про глупости, что УК нарушают, а Конституцию нет, потому что она "рангом выше", и говорить смешно, и отвечать--несерьёзно. Но отвечу--она не "рангом выше". Она--основной закон. Все законы соответствуют Конституции. И нарушая любой закон, ты нарушаешь в итоге именно Конституцию. Конституционный суд, который судит, не нарушена ли именно она--не слышал ты разве никогда?
Т.е. на переливание крови при угрозе жизни согласитесь? И Новый Год отпразднуете? И с детками на ёлку пойдёте? И для друзей-родных стол в юбилей накроете? И к детям одноклассники в день рождения придут? И жена ваша сможет спокойно начать ходить в православную церковь, и вы спокойно к этому отнесётесь? Ну-ну... пой, ласточка, пой)
А причем тут новый год, елка, юбилеи и дни рождения? Это что, обязательные к исполнению праздники? Кем и когда? Просветите. Жена взрослый человек, есть свои мозги, почему я за нее что-то должен решать и уж тем более навязывать? Что курим? Поделитесь!
Witness, вы ведь тут на форуме несколько лет назад пытались убедить всех в невинности и пушистости иеговистов. Не убедили никого. Я думаю, сейчас тоже не получится. Едва ли вы докажете кому-то из здравомыслящих, что жизнь ребёнка имеет меньшее значение, чем религия.
Деятельность свидетелей иеговы запрещена во многих странах. Более сорока, кажется? Дураки там все такие, да?
В России--нет. Но что малость ручки вам поукоротят--уже есть вполне неплохо, на мой взгляд. Кто влезли--ну что поделать... к другим меньше будете приставать, с брошюрками на улице перестанете торчать, макулатуру свою раскидывать везде не будете--и то ладно.
Экстремальные самодуры, те кто бухает на виду у своих детей, ширяется в их присутствии и забывает о своих детях.
Я никого ничего не доказываю, доказываете Вы.
Что касается жизни ребенка. Закон возложил ответственность за жизнь ребенка на родителей. Если кто-то не согласен с тем, как родители выполняют эти обязанности - есть законные методы. Но переливать кровь или нет, это не только решение,но и ответственность родителей. Прогуглите в сети альтернативы переливанию крови, будете приятно удивлены результату.
Идеи мне никто не навязывает. Я достаточно хорошо дружу с мозгами, и вижу, что через СМИ людям уже внушили определенные установки. И Ваша реакция это лишний раз доказывает.
Их ведь запрещают не за моральный экстремизм. Так можно много какие религии запретить (например заставляющих женщин платки в церкви одевать или носить хиджабы). Меня интересует юридическое определение - в интернете поискал и нашел только слухи и мнения других людей.
Ну если только причина в США, то тогда становится более понятным
Конечно, бухать и ширяться на глазах у детей--плохо. Но опять же--других они к этому не призывают. И даже иногда их пример способен остановить кого-то.
Это хорошо, когда родители имеют право выбора, когда есть альтернативные методы. Плохо, когда не имеют. Какие там альтернативные методы в случае большой кровопотери при аварии? В такой ситуации у вас, а самое страшное, у ваших детей, нет никаких методов. На основном методе религиозное табу, альтернативных--нету.
Конечно, идеи Вам уже не навязывают. Похоже, Вы это делаете другим. И СМИ тут ни при чём.
Моя личная реакция--от знания семьи, где одна дама втянута в секту иеговистов. Именно в вашу, у нас, в Чепецке. По понятным причинам--без фамилий и подробностей. Но--плохо это, очень и очень плохо.
Духовная всеядность--она сродни, скажем так, некоторой нечистоплотности.
А данные товарищи достали, приходится из подъезда выгонять постоянно!
Знакомую одну затянули туда - реально секта, человек превращается в овощ-зомби распространитель данной заразы!
Не смог дочитать все комментарии по данной тематике, в виду наблюдения неких перепалок сторон, пытающихся в чем либо переубедить своего оппонента...но вынужден))) раскрыть свои умозаключения по поводу СИ, да и всех прочих богобоязненных и истинно верующих "тварей господних"....итак, с Вашего позволения приступим...я, как и многие мне знакомые люди, имеющие более или менее определенный взгляд на жизнь в целом, настоятельно рекомендую следовать тем путем, который не в коем разе не приведет Вас приблизиться к различным """БЛАГОВЕСТИТЕЛЯМ""", либо """САМОРАЗВИТИЮ""" через различного рода организации и сообщества....потому как, всё это не в коем случае не является жизненно необходимым методом становления личности в социуме. Если Вы прямо сейчас, читая эти строки, имеете массу противоречий и желания плюнуть мне в лицо, то с Вашего позволения я сделал вывод, что именно Вы здравомыслящий человек, способный не только распознать, но и применить к своему опыту данное Мною убеждение о психологически-неПРАВОМЕРНЫХ действиях в общении со стороны СИ и подобных религиозных сообществ...и, да, моё мнение...пусть органы законодательной и исполнительной власти делают свою работу по искоренению всего этого "истинно"-религиозно-сектанского дерьма из Нашего общества!!!!!!!!
P.S. если Вы действительно готовы помочь советом как на практике вернуть человека в состояние "быть самим собой", применяя лишь откровенные внушения и убеждения, то всегда буду признателен и открыт к обсуждению по адресу bogidemon@yandex.ru
Ну как бы сложно бывает принять человека, который вдруг резко изменился и начал денно и нощно вещать на тему апокалипсиса )))
Хочешь - верь, хочешь - нет, но в целом среди Свидетелей неадекваты попадаются куда чаще, чем среди других конфессий. Вот серьезно. Может, они специально приманивают фанатиков - не знаю, изнутри я в этой секте не была.
О том, как прихожан на собраниях игнорили и даже не здоровались только за то, что они посмели найти девушку/парня, не принадлежащих их кругу, слышала от самих Свидетелей, и они считали это правильным. Целуй плетку, иными словами.
О том, как родители - ярые сектанты - запретили кровь переливать ребенку, в результате ребенка три дня лечили "альтернативными методами" и так и не вытянули, хотя были все шансы при своевременном переливании - слышала от подруги, реаниматолога из Питера. Родители отреагировали просто: "Бог дал - Бог взял".
То, как советуют бросить мужа, с которым прожито на тот момент было больше 25 лет, тоже слышала своими ушами - от товарища вербовщика, который с книжечками к моей бывшей свекрови ходил. Пока свекр его пламенные речи не услышал и не выпнул под зад.
Так что никто меня не убедит в том, что СИ - это полезно для общества или отдельно взятой личности.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=123811
И таких случаев немало. Может об этом поговорим? Где секта а где не секта?
Почему прессинг именно в сторону иеговистов? Тот же Пакистан, где они запрещены. "Рука Путина" в Пакистане? Или "рука РПЦ"? В Пакистане? И религиозным экстремизмом Пакистан не напугаешь. Он сам напугает кого хошь.
Почему не запрещают вслед за вами церковь Благодати, или неопятидесятников? Глоссолалия, например, выглядит несколько неоднозначно. Почему массово не признаётся экстремистской их литература? Взяли бы, да и попрессовали вслед за вами, если бы хотели всех устранить.
Ответ ясен--вы, ребята, потенциально опасны для жизни и здоровья, психического и физического. И так-то это ни для кого не секрет. Нету, как говорится, дыма без огня.
P.S. К своему посту выше добавлю значение слова: Конвенционализм — высокий уровень приверженности традициям и социальным нормам, якобы разделяемым всем обществом, а также убеждение в том, что остальные члены общества также обязаны следовать этим нормам.
Чтобы был разговор по существу, давайте лучше найдем, какое именно утверждение в литературе СИ признано экстремистским? У нас судебная система так построена, что она, если понадобится, в любой критике власти сможет найти экстремизм, в любой критике РПЦ найдет оскорбление чувств верующих.
От фанатиков? По-моему, в приведенных примерах - просто агрессивные, психически-больные личности, и наносимый ими вред не является частью учения РПЦ.
Могу, конечно, ошибаться - я в православии не сильна, но если так, то приведите пример, где православных учат: своих детей не трожь, а над приемными издевайся в угоду Господу, можешь даже убить.
В данных witness примерах - проблемы отдельных личностей. А запрет на переливание крови распростаняется на всех СИ.
Примеров я могу нагуглить сколько угодно, целыми списками. Вот только нужно ли?
Вот абсолютно бы согласилась с этим утверждением, если бы они не ползали по квартирам со своими журналами, не останавливали бы людей на улице и не агитировали бы в свою организацию.
Еще осенью делали. К моей соседке ходили и назойливо предлагали литературу. Напрашивались на чай. Играли на баяне, кстати, который мы с тобой летом оттуда не забрали )))
Бабулькам развлечение, конечно: на баяне сыграют, журналов оставят для хоз.нужд. Но всерьез их не воспринимает никто, потому и не жалуются.
Закона какого-то не хватает? Так велкам в законотворцы. Это мне уже поздно, а молодым--всегда вперёд. Алгоритм действий озвучить?
Вот что-то наводит меня на печальные мысли--несколько "нормальных адекватных жизнерадостных людей" времени даром не теряют(((
Веруйте! Ни коим образом не хочу подорвать вашу веру подобными судами:
http://echo.msk.ru/news/1906770-echo.html
Танатос, я видела перечень запрещенных статей. Судя по названиям--ненависть и вражда, и запреты на переливание крови.
"Моя книга библейских рассказов", "Чему на самом деле учит Библия", "Сохраняйте себя в божьей любви", "Жизнь. Как она возникла?" Продолжать? Где тут ненависть и вражды и запреты на переливание крови? Может хватит распространять ложь и клевету? А то уже на реальный срок можно заработать.
Сталин и Гитлер это понимали и действовали соответственно.
Сегодняшние секты в России содержатся на американские деньги.
Существуют разные показания к переливанию крови. Иногда - восполнение объема, в этом случае могут помочь и плазма, и заменители. А иногда необходимы именно компоненты крови. В противном случае ткани и мозг без переливания испытывают кислородное голодание, и закончиться это может смертью или многолетней комой.
По мне, за себя-то вы решайте, сколько влезет. Помирайте, дело ваше. А вот за запрет на переливание детям - это реальное преступление, особенно при срочных показаниях.
Пустая болтовня за халявным интернетом в рабочее время)))
Посещала в своё время собрания СИ, знакома со многими. Может это кого то удивит, но среди СИ есть и медики, причем весьма известные в городе.
Никакого экстремизма там нет и в помине. Об этом могут говорить люди, совсем незнакомые лично с СИ. Иной взгляд на нравственность- это да, но экстримизм!?
P.S. если в голове твоей каша, то никакая религия ума не прибавит.
Есть перечень статей из сторожевой башни, признанных экстремистскими--названия статей, суды в разных городах, даты заседаний. Я нашла за 2009 год.
Медики разные бывают :)
Я говорю со слов реаниматологов, которые с переливанием крови сталкиваются чуть ли не ежесменно. Если бы была реальная возможность заменить компоненты крови искусственными препаратами, зачем бы они стали прыгать и среди ночи искать по другим больницам кровь редкой группы? Применили препарат - и дальше спят спокойно.
Зачем тогда строят огромные донорские центры? Анализы, забор крови, хранение и транспортировка - зачем?
Получается, все кругом бестолковые, а СИ, в том числе медики, - умные и сведущие в медицине )))
И перефразирую ваши слова: если в голове твоей каша, то никакое медицинское образование ума не прибавит
Вы грамотный пользователь сети, прогуглите эту информацию, много чего интересного и полезного найдете.
Хороши, но не панацея. Иначе никто бы не стал в конфликтных ситуациях спорить с СИ и добиваться разрешения на переливание крови через суд.
Впрочем, спорить на эту тему я не буду, мое мнение вполне сформировано: взрослый человек вправе решать за себя сам, отказаться или нет. Не хочешь - не лечись, место на кладбище найдется.
А вот играть судьбой ребенка нельзя, нужно полагаться на мнение врачей. Это и вакцианции касается, кстати. У нее тоже много ошалелых противников, которые дальше своего носа не видят. Тут Косогор был прав: фанатики есть везде.
Мне в военных действиях участвовать можно ))) если что - я поленом отобьюсь )))
И Вам всего хорошего.