Горадминистрацию ситуация с бродячими животными устраивает

01.07.11, 15:35 149 комментариев

Бездомные животные — постоянное напоминание людям о жестокости и безответственности по отношению к тем, кто слабее и нуждается в нашей помощи и защите. Да, они бегают по улицам, потому что потерялись, или у них нет хозяев и их некому накормить. Да, они заходят в открытые подъезды, потому что у них нет дома и им негде согреться.
Но это не снимает всей важности проблемы, о которой знает каждый когда-нибудь пострадавший от нападений бездомных животных. Может, пора, наконец, задуматься о том, как далеко мы готовы зайти и какими способами мы можем бороться с тем, что представляет для нас реальную опасность? Может, пора научиться проявлять милосердие и участие не только к бездомным собакам, но и тем, кто рискует пострадать от их укусов?

На нашем форуме эта тема остаётся очень актуальной: в её обсуждении уже приняло участие несколько десятков пользователей, и это очевидный признак остроты проблемы. Жители города неслучайно озаботились мерами, которые принимаются местной властью если не для решения этой проблемы, то хотя бы для её смягчения.

Мы не могли остаться равнодушными к мнениям пользователей Чепецк.РУ. Эти мнения были разными: одни хотят безбоязненно гулять по улицам города, другим нравится жить в окружении животных и они опасаются проявления жестокости по отношению к братьям нашим меньшим. Но в конечном счёте эти мнения объединяло одно: всем хочется жить комфортно и безопасно.
Что для этого делает администрация города? Какие меры принимаются для наведения порядка? Какие меры смягчения ситуации, предложенные нами, возможно реализовать? Эти вопросы мы включили в текст обращения к администрации города, под которым поставили подписи и пользователи Чепецк. РУ. Наше обращение состояло из вполне конкретных рекомендаций, в чём может убедиться любой желающий.


Вот так было весной

Прошёл установленный законом месяц. Реакция администрации на наше письмо, мягко говоря, удивила: на вопросы, рекомендации и предложения нам ответили… статистикой отлова животных за прошлый и текущий годы. Любой здравомыслящий человек понимает, что это просто отписка, совершенно не отвечающая на обращение по существу, ведь мы совсем не настаивали на отлове животных, более того, считаем отлов и отстрел бездомных собак крайней, исключительной мерой.
Статья 10 п. 1.1 Федерального закона № 59-ФЗ предписывает должностным лицам полное, всестороннее и объективное рассмотрение вопроса. Как заявители, мы посчитали, что ответ не соответствует требованиям и обратились в прокуратуру, но и здесь понимания не нашли. В ответ на наш запрос прокуратура проверила… собачий приют.

Можно сделать вывод: городскую власть ситуация с бесхозными животными устраивает, несмотря на то, что в этом году уже есть пострадавшие от укусов собак. Решать проблему администрация, по-видимому, не намерена, используя даже хорошо известные, в том числе бесплатные, методы.

Есть установленный законом механизм ― отлов животных, их содержание в приюте и поиск хозяина. Есть и другие меры, влияющие на состояние ситуации с бродячими животными: разъяснительная работа среди владельцев животных, специальные образовательные проекты для школ и детских садов, популяризация ответственного отношения к домашним животным среди горожан… Всё это не стоит больших денег, но имеет важное значение.
Что ж, придётся вспомнить о том, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Проблема настолько актуальна не только для нашего города, но и для всей страны, что даже специалисты-кинологи начали бить тревогу.
Татьяна Любимова, кинолог, автор первой в России программы по канис-терапии (реабилитации особых детей при помощи общения со специально обученными собаками) пишет в своей статье:


Не выдерживают никакой критики слезливые заявления про „бедных выброшенных собачек“- подавляющее большинство бездомных в доме никогда не жили, и предки их не жили, и не смогут жить — это потомственные парии, приспособленные к жизни на улице, и человек для них - только источник пищи.
Бездомные собаки — не выкинутые. Большинство породистых собак на улице просто не выживет: или попадут под машину, или заболеют, или их (скорее всего) просто-напросто растерзают собственные полудикие собратья.
Ещё могу добавить, что реабилитация детей-инвалидов, покусанных бездомными собаками (а у нас на занятиях таких довольно много — и они ПРОСТО ПРОХОДИЛИ МИМО СТАИ) — дело очень сложное и долгое. Многие при виде собаки или замирают, закрыв голову руками, или кричат от страха до рвоты.
В большинстве случаев в „цивилизованных странах“ давно отработан механизм — собака на улице без хозяина отлавливается, помещается в приют на две недели. Если владелец не находится — собаку усыпляют».

К сожалению, нашу страну можно назвать «цивилизованной» далеко не во всех отношениях.
Поэтому, следуя собственному же предложению об активизации разъяснительной работы, предлагаем ознакомиться с рекомендациями специалистов. Никто из нас не застрахован от несчастных случаев, связанных с бесхозными животными, но кто предупреждён - тот вооружён.

Не только бродячие собаки могут представлять опасность. Некоторые хозяева не уделяют должного внимания безопасности окружающих и даже при скоплении людей не надевают на своих питомцев намордник или спускают их с поводка.

Как себя вести в присутствии собак

  1. Не надо считать любое помахивание хвостом проявлением дружелюбия. Иногда это может говорить о совершенно противоположном настрое.
  2. Не стоит пристально смотреть в глаза собаке и улыбаться. Для собаки эти жесты могут означать вызов и демонстрацию силы. Особенно это актуально в брачный период (весна), когда как самцы, так и самки наиболее агрессивны.
  3. Не показывайте боязни собак. Собака может это почувствовать и напасть на вас.
  4. Нельзя убегать от собаки. Во-первых, на длинной дистанции разница в скорости позволит ей быстро вас догнать. Во-вторых, это только прибавит ей энтузиазма. Собака будет принимать вас за дичь.
  5. Нельзя самому провоцировать нападение собаки, кричать на нее и хозяина, махать руками, подходить сзади и неожиданно заговаривать с владельцем (особенно в темное время суток).
  6. Нельзя тянуть руки к бездомной или чужой собаке, гладить ее, командовать ей. Особенно осторожно надо быть с собаками в намордниках и/или на коротких поводках — просто так их никто не наденет.
  7. Не кормите чужих собак и не трогайте собаку во время еды или сна.
  8. Старайтесь не подходить к большим собакам охранных пород. Некоторые из них выучены бросаться на людей, приближающихся на определённое расстояние.
  9. Не делайте резких движений, обращаясь с собакой или хозяином собаки. Она может подумать, что вы ему угрожаете.
  10. Не трогайте щенков и не отбирайте то, с чем собака играет.
  11. Если в узком месте (например, в подъезде) собака идёт вам навстречу на поводке, лучше остановиться и пропустить её хозяина. Если вы видите на улице свободно гуляющих собак даже в присутствии хозяина, по возможности обойдите их.
  12. Если собака приготовилась к прыжку, кричите, зовите на помощь, примите устойчивую позу: выставьте вперед чуть согнутую левую (если вы правша) руку, обмотав ее курткой, пиджаком, шарфом, и плотно прижмите к груди подбородок. Если собака бросилась на вас, бейте ее сильно и точно в нос, в пах и живот. Если собаке удалось повалить вас на землю, защищайте шею. Гуманное отношение к собаке в подобной ситуации неуместно.
  13. Животные могут распространять такие болезни, как бешенство, лишай, чума, тиф и др. Поэтому при укусе необходимо как можно быстрее обратиться в медицинское учреждение.

Если власть не принимает активных действий для защиты населения, позаботьтесь о своей безопасности самостоятельно.

РОО «Чепецк.РУ»

Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
ядовитыйкак 01.07.11, 15:43
в боево вчера видел штук 12 из них 1 домашняя точно, в 9мкр на победы штуки 4-5 бегает
img
sanches43rus 01.07.11, 16:21
да в боёво они кишат как рыба в воде
img
sanches43rus 01.07.11, 16:24
P.S. власть ездит на машинах, так что их не кусают)))вот их собаки не кусают и не тревожит их,хоть бы раз кого нибудь их чиновника укусила бродячая собака,сразу же подняли этот вопрос...
img
AgrASSor 01.07.11, 19:53
Берем стаю собак из боево и колбасками заманиваем к гор. администрации, пусть там потусуются!
img
X_Man 01.07.11, 22:00
Да хорошая идея )
img
Аноним 01.07.11, 23:10
sanches43rus:
P.S. власть ездит на машинах, так что их не кусают)))

Кстати, пытаются нападать и на машины. Прошлым летом меня такая оголтелая стая в количестве трёх голов сопровождала от поворота с Мира на Луначарского до России. Ну натурально несутся рядом, пена изо рта идёт, облаивают машину, а самое неприятное - буквально бросаются под колёса. Я в общем-то люблю животных, но тут такая злость разобрала... Получается, или аварийную ситуацию создавать на дороге (пытаясь увернуться от собак), или давить их. Ну или ещё остановиться и ждать, когда им надоест либо найдут другой объект для своего "внимания".
img
monomach 01.07.11, 23:24
А может администрация надеется, что жители сами решат эту проблему... ?
img
Orangeвый Кашалотег 02.07.11, 00:51
У меня малой подрастает..скоро один  гулять будет..как быть?
Если власть не принимает активных действий для защиты населения, позаботьтесь о своей безопасности самостоятельно.
Как вариант http://www.lovehate.ru/blog/55254">вот так
Защитники могут уораться хоть да морковкина заговения-мне мой ребенок дороже, чем пес..да и вам, 100% тоже.
img
Mishik 02.07.11, 09:15
Разумные советы, кроме пожалуй этого:

6. Особенно осторожно надо быть с собаками в намордниках и/или на коротких поводках — просто так их никто не наденет.

Он уже несколько устарел. По новому закону в общественных местах собаки старше 3 месяцев или выше 25 см должны быть в наморднике и на поводке, поэтому их наличие говорит только о соблюдении закона хозяином.
P.S. Леса, дороги, сельхозугодья таковыми не являются, поэтому не стоит требовать там у меня одеть на моего щена намордник и взять его на поводок. Попросить можно. )))
img
КiберБомж 02.07.11, 13:17
Mishik, имеется в виду именно короткой поводок. Так обычно выгуливают бойцовых собак. Такая, даже в наморднике, если и не покусает, то с ног сбить сможет запросто.
img
ОльгаВС 02.07.11, 13:55
Что за горе-"специалист" писал эту статью?
Вы хоть подписывайтесь, чтобы понятно было, кому конкретно принадлежат эти перлы))
Особенно повеселили некоторые "рекомендации" и ссылки на Любимову, которая известна в кинологических кругах лишь в качестве организатора очередного лохотрона для заколачивания денег на детях-инвалидах - и не более того.


img
ХиНа 02.07.11, 14:07
Ну вот: "собачники" скоро начнут собачиться меж собой.
Один говорит: разумные советы.
Другая: повеселили "рекомендации".

Конкретно: что не так в словах Любимовой? Если она "заколачивает" деньги на детях-инвалидах, то она кровно заинтересована в том, чтобы покусанных и покалеченных детей стало больше? Как-то не увязывается одно с другим. Будьте объективнее, что ли.
img
ОльгаВС 02.07.11, 14:58
ХиНа, так это твоё "творчество"? Как же я сразу не догадалась?
Одного не могу понять - тебе-то чепецкие дворняги в каком месте дорогу перешли, что ты никак не успокоишься?
Чтобы писать о чём-то, нужно, как минимум,
разбираться в том, о чём пишешь.
Твой же опыт общения с собаками сводится, судя по твоим постам, к тому, что:
1).тебя когда-то укусила собака за мягкую часть туловища;
2). твоя личная овчарка - которая, кстати, гуляла без поводка, без намордника и вообще без присмотра хозяйки - была съедена кем-то из твоих односельчан.

Рекомендации - дело хорошее, но чтобы над тобой не смеялись, изучи суть вопроса в общении с профессионалами (если надо, дам координаты), а не по байкам и слухам.
Про заражение человека собачьей чумой - это вообще супер! Пиши ещё))




img
Sin 02.07.11, 15:02
Гонору много, а критики по существу так и не увидел. Экспертам, на которых мы и ссылаемся я верю куда больше. Вы же экспертом не являетесь.
img
ОльгаВС 02.07.11, 15:03
ХиНа:
Ну вот: "собачники" скоро начнут собачиться меж собой.Один говорит: разумные советы.


Не дождётесь))
img
ОльгаВС 02.07.11, 15:16
Sin:
Вы же экспертом не являетесь.


Вот тут Вы опять ошибаетесь.
Или вам диплом предъявить? Пожалуйста, нет вопросов - хоть сейчас.
А кому верить - дело хозяйское. Можете продолжать в том же духе, только не удивляйтесь потом отношению к сомнительным обращениям в разных инстанциях.

img
Krakaziabra 02.07.11, 15:25
Между тем, с сегодняшнего утра наблюдаю из окна картину: "Утро в корейской деревне Боёво". Почему то нет не только собак, но исчезла и кошка с котятами из подвала. Неужели отловили? Кис жалко.
img
Sin 02.07.11, 15:25
Да, конечно - давайте диплом. А потом детально расскажете с чем не согласны, со ссылками на доказательства своей точки зрения. С мнениями экспертов. А иначе не удивляйтесь, что иное будет считаться просто пустословием.
img
ОльгаВС 02.07.11, 15:30
Sin:
Да, конечно - давайте диплом.


Где с Вами пересечься для предъявления документа?
img
Sin 02.07.11, 15:33
Зачем же мне? Вы спорите не со мной, а публично высказываете ничем не подкреплённую пока точку зрения. Которая напоминает именно гонор. Поэтому и ответить я прошу также - публично. Как ответить - написал выше.
Это же не сложно, если у нас просто вся правда наизнанку вывернута, как вы намекаете. Ну так и займитесь - всем пойдёт на пользу.
img
ХиНа 02.07.11, 15:43
ОльгаВС:
ХиНа, так это твоё "творчество"? Как же я сразу не догадалась? Одного не могу понять - тебе-то чепецкие дворняги в каком месте дорогу перешли, что ты никак не успокоишься?Чтобы писать о чём-то, нужно, как минимум,разбираться в том, о чём пишешь.Твой же опыт общения с собаками сводится, судя по твоим постам, к тому, что:1).тебя когда-то укусила собака за мягкую часть туловища;2). твоя личная овчарка - которая, кстати, гуляла без поводка, без намордника и вообще без присмотра хозяйки - была съедена кем-то из твоих односельчан. Рекомендации - дело хорошее, но чтобы над тобой не смеялись, изучи суть вопроса в общении с профессионалами (если надо, дам координаты), а не по байкам и слухам. Про заражение человека собачьей чумой - это вообще супер! Пиши ещё))
Это на вас общение с собачками так подействовало? Или просто читать не умеете? Под материалом стоит подпись - труд совместный, моё участие по-прежнему заключается в редактировании и корректуре. Ссылки на специалистов в материале имеются. Авторские топики я открываю на форуме. Есть что сказать - можете последовать моему примеру. Моя овчарка сидела на цепи и по улицам не бегала, каким способом её убили - я не в курсе. Помимо неё у меня были другие собаки, умершие естественной смертью. Ни одна моя собака никогда никого не покусала, однако я прекрасно понимаю всю опасность, которая исходит от безнадзорных собак.
img
ОльгаВС 02.07.11, 15:45
Sin:
Зачем же мне?


Разве не Вы публично выразили сомнение в моей компетентности?

Sin:
Вы же экспертом не являетесь.


Поэтому настаиваю на предъявлении моего диплома именно Вам))
img
Sin 02.07.11, 15:56
Ни слова по существу собственных же нареканий.
Слив засчитан.
img
ОльгаВС 02.07.11, 16:33
Син, не вижу смысла растолковывать очевидные вещи людям, считающим себя грамотными в любых вопросах, берущими на себя ответственность давать рекомендации и подвергающим сомнениям компетентность других. Что бы я ни написала, для Вас это будет "ни слова по существу" и очередной засчитанный слив.
Что касается "совместного труда" над статьёй, то со статьёй у вас получилось, как у Райкина, когда один в ателье пришивает рукав, другой гульфик, третий - карман и т.д. - с той только разницей, что там работали какие-никакие, но всё-таки специалисты.
А у Вас какое образование?
img
Sin 02.07.11, 17:48
ОльгаВС, а это действительно так - вы ни слова по-существу данной темы не написали ни на форуме, ни в комментариях. Нигде. Гонора много, смысла - нет. А в комментариях это совершенно не приветствуется.
img
КiберБомж 02.07.11, 17:53
Уважаемая Ольга, что конкретно не понравилось вам в этой статье? Кстати, какая у вас специальность в дипломе? Рекомендации эти дал профессиональный кинолог (к сожалению, сейчас уже и лень искать, где именно, и не запомнил, кто этот человек).

Если у вас есть несогласие с чем-то или же вы владеете какой-то дополнительной информацией, с удовольствием готов (и, думаю, не один я) прочитать ваши мысли по теме.

Пока же от вас в конкретно этой теме нет ничего кроме размахивания своим статусом эксперта, критикой всего и всех в пух и прах без подкрепления какими-либо аргументами. Ну не делают так взрослые образованные люди, согласитесь.
img
Alexkut 02.07.11, 18:06
взгляд со стороны: ребят, вам бы и правда сдобрить документ ссылками на источники, а то как то даже для меня (противника разведения собак в городских условиях) статья выглядит как сочинение на вольную тему.
img
Mishik 02.07.11, 19:05
        ОльгаВС высказала свое мнение, это что запрещено?
Она заводчик питомника "Золотой колибри", и явно знает о собаках больше большинства посетителей и модераторов сайта.
          Получается, что размещение у Вас ссылок: "КАК ОТРАВИТЬ СОБАКУ" - это нормально, а ее критика вашей новости - это уже неприемлимо? Любопытная политика. Далеко ли уйдете с такой?
        Да и, ХиНа.
"С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка
СОБАЧИТЬСЯ, -чусь, -чишься; несов. (прост.). Браниться, ссориться."
Где Вы в наших постах это увидели?
Беда с этими заочниками. )))  
img
Cyxou 02.07.11, 19:08
Хватит ругаться. Ни к чему хорошему это не приведет.
img
Sin 02.07.11, 19:18
Mishik, а здесь речь идёт не о посетителях и модераторах, а экспертах российского уровня, которых цитируют в статье. И они явно знают о теме больше.
img
ХиНа 02.07.11, 20:07
Mishik:
Да и, ХиНа."С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. Толковый словарь русского языкаСОБАЧИТЬСЯ, -чусь, -чишься; несов. (прост.). Браниться, ссориться."Где Вы в наших постах это увидели? Беда с этими заочниками. )))

Тут и вижу: вы желаете со мной пособачиться. У вас тоже диплом кинолога? Или вы просто любите и держите собак? Ну так и я их люблю и до последнего времени держала. Как по-вашему, могу я себя отнести к "собачникам", как и вы (на статус эксперта ни коим образом не претендую)?
Alexkut:
взгляд со стороны: ребят, вам бы и правда сдобрить документ ссылками на источники, а то как то даже для меня (противника разведения собак в городских условиях) статья выглядит как сочинение на вольную тему.

Единственной ссылки, которой тут не хватает - ссылки на автора рекомендаций. Все остальные ссылки на месте - и на обращение в администрацию, и в на обращение в прокуратуру, и на топик форума, и на статью кинолога. Если кому-то лень открывать эти ссылки, чтобы прочитать текст полностью, то кто же виноват? Можно вообще читать только первое и последнее предложение, тогда будет похоже не на сочинение, а на хз что.
А вообще, дискуссию прекращаю. Заранее было понятно: человека 3 (максимум 5) вместо того, чтобы высказываться по теме, начнут демонстрировать свои якобы супер-пупер познания, а если точнее - амбиции, как это неоднократно и происходило на форуме. Только нам от этих познаний - ни горячо ни холодно, потому что с нами этими познаниями делиться не желают. Что ж, придется и дальше ориентироваться на известных миру специалистов.
img
ОльгаВС 02.07.11, 20:11
КiберБомж:
Пока же от вас в конкретно этой теме нет ничего кроме размахивания своим статусом эксперта, критикой всего и всех в пух и прах без подкрепления какими-либо аргументами.


Размахивать статусом эксперта никто не собирался, озвучить наличие диплома пришлось после утверждения Сина, что я (по его мнению) - не эксперт. Если уж мне захотелось бы поразмахивать, то, скорее всего - не дипломом о кинологическом образовании, а двумя другими - о высшем педагогическом и медицинском (не сочтите за очередное "размахивание").
Хотя... а почему бы и не поразмахивать, если есть, чем))

КiберБомж:
Кстати, какая у вас специальность в дипломе?


Кинологическая специальность - "Организация племенного дела в собаководстве".
Некоторые из дисциплин данного курса:
- анатомия и физиология собак,
- общий экстерьер,
- основы зоотехнии,
- основы генетики и разведения,
- кинология в России и за рубежом.

Если Вы считаете, что этого мало, то могу Вам сказать, что специалистов именно с таким кинологическим образованием в нашем регионе можно по пальцам пересчитать. Для сведения - с практическими моментами (всеми видами дрессировки) я знакома тоже не понаслышке, не сомневайтесь.

КiберБомж:
Рекомендации эти дал профессиональный кинолог (к сожалению, сейчас уже и лень искать, где именно, и не запомнил, кто этот человек).


Видите ли, кинолог - понятие растяжимое. Мне много раз приходилось сталкиваться с так называемыми "кинологами" ведомственных питомников (ВС, УВД, УФСИН), которые, вроде, и при должности, а не знают, с какой стороны к собаке подойти. Как к ним относиться - как к профессиональным или как к случайным людям в кинологии? Даже кашевар на ведомственном питомнике - тоже своего рода кинолог. И на "рекомендации", наверное, тоже не поскупится...
img
Sloon 02.07.11, 20:12
ОльгаВС:
Син, не вижу смысла растолковывать очевидные вещи людям, считающим себя грамотными в любых вопросах, берущими на себя ответственность давать рекомендации и подвергающим сомнениям компетентность других. Что бы я ни написала, для Вас это будет "ни слова по существу" и очередной засчитанный слив.Что касается "совместного труда" над статьёй, то со статьёй у вас получилось, как у Райкина, когда один в ателье пришивает рукав, другой гульфик, третий - карман и т.д. - с той только разницей, что там работали какие-никакие, но всё-таки специалисты. А у Вас какое образование?
     + 100500
img
КiберБомж 02.07.11, 20:16
ОльгаВС, очень хорошо. А можете теперь более конкретно сказать, что именно вас не устроило в этой статье? Ну, чтоб следующие прочитавшие статью и комментарии уяснили из этой информации больше полезного.
img
ХиНа 02.07.11, 20:42
КiберБомж:
ОльгаВС, очень хорошо. А можете теперь более конкретно сказать, что именно вас не устроило в этой статье? Ну, чтоб следующие прочитавшие статью и комментарии уяснили из этой информации больше полезного.

Костя, отступись)))
Я об этом самом спросила несколько часов назад. И если бы дипломированный специалист хотел помочь людям разобраться в проблеме и научиться правилам поведения при встрече с бесхозным животным, то он бы это сделал.
Но очевидно же: есть желание потешить своё самолюбие и удовлетворить амбиции. Поэтому дипломированный специалист не стал давать грамотные рекомендации пользователям сайта (не нам – мы-то при необходимости найдём к кому обратиться за советом). Видимо, гораздо интереснее вещать о том, что меня когда-то укусила собака «за мягкую часть туловища» - хотя, если уж быть честными, то за ногу меня собака кусала (это туловище?), или домысливать, что мои собаки бегают без намордника.
img
Alexkut 02.07.11, 21:54
ХиНа, спасибо, ссылки по обращениям смотрел (и подписался бы), я про обоснование опасности и рекомендации. судя по единственной ссылке, данная часть статьи основана на мнении одного кинолога, да и еще, как мы видим, не для всех авторитетного. вот лишь поэтому я обратил внимание на нехватку обоснованности сочинения на мой субъективный взгляд. примите как критику, а не как наезд.
по своему отношению к бездомным собакам высказывался в теме, повторяться лень. пардоньте.
img
ХиНа 02.07.11, 22:13
Alexkut:
ХиНа, спасибо, ссылки по обращениям смотрел (и подписался бы), я про обоснование опасности и рекомендации... примите как критику, а не как наезд.

Конструктивная критика – вещь хорошая.
Но согласитесь, статья как раз о том и написана: мы, учитывая мнение пользователей, обратились по поводу решения проблемы к компетентным органам: в администрацию города, потом – в надзорный орган, но результата не достигли. Не волшебники мы – что поделаешь, поэтому признали: спасайтесь, как можете.  Мы не стали корчить из себя специалистов, а привели рекомендации кинологов, которые нам (дилетантам) показались правильными.
Как сегодня выяснилось, среди пользователей сайта есть специалисты-кинологи высокого уровня. Но им на наши проблемы наплевать, иначе они бы подсказали какое-то решение (если таковое имеется). Т.е. фактически в комментариях подтвердилось всё, ранее изложенное в статье.
img
Alexkut 02.07.11, 22:25
не обсуждая местных кинологов, можно было (ну кажется мне так) обосновать позицию сославшись на 3-4х специалистов (возможно даже с полярным мнением), благо публикаций с обеих сторон в интернете хватает. а если обсуждая местных кинологов, то и позиция ОльгиВС мне понятна, я бы на ее месте тоже скорее всего не стал бы участвовать в публикации статьи, направленность суждений в которой мне заранее известна и она не совпадает с моими понятиями проблемы.
просто бросается в глаза непримиримость роо с позицией другой стороны (я не только про собак) и нежелание выслушать эту позицию, не уколов в ответе оппонента. я же говорю: взгляд со стороны. можете проигнорировать - не обижусь ;)
img
ОльгаВС 02.07.11, 22:27
КiберБомж:
ОльгаВС, очень хорошо. А можете теперь более конкретно сказать, что именно вас не устроило в этой статье? Ну, чтоб следующие прочитавшие статью и комментарии уяснили из этой информации больше полезного.


Проще сказать, с чем я полностью согласна. Это первый и последний абзацы статьи (до рекомендаций). Рекомендации - это отдельная "песня".

Давайте пройдёмся по пунктам навскидку.

"1. Не надо считать любое помахивание хвостом проявлением дружелюбия. Иногда это может говорить о совершенно противоположном настрое."

Наблюдение верное, но рекомендации тут нет.

"2. Не стоит пристально смотреть в глаза собаке и улыбаться. Для собаки эти жесты могут означать вызов и демонстрацию силы. Особенно это актуально в брачный период (весна), когда как самцы, так и самки наиболее агрессивны."

Сверлить собаку взглядом - да, провокация агрессии, но вряд ли здравомыслящему человеку такое развлечение придёт в голову.
Кстати, отведённый в сторону взгляд эта же собака вполне может расценить как слабость и при определённых обстоятельствах атаковать.
Период гона ("брачный", как тут выразились) весной не ограничивается. Подтверждением этому могут быть щенячьи выводки, которые мы наблюдаем и в октябре, и в декабрьские морозы, и в любой другой месяц года.
Опять же, какому здоровому человеку придёт в голову мысль приставать к обгуливающейся собачьей своре?

"3. Не показывайте боязни собак. Собака может это почувствовать и напасть на вас."

Человек, который панически боится собак, при всём желании не сможет скрыть от животного своего страха. Таким можно было бы порекомендовать просто обходить стороной места вероятной опасности и работать над своими фобиями со специалистами.

"4. Нельзя убегать от собаки. Во-первых, на длинной дистанции разница в скорости позволит ей быстро вас догнать. Во-вторых, это только прибавит ей энтузиазма. Собака будет принимать вас за дичь."

Частично можно согласиться, хотя собака далеко не всегда преследует убегающего с целью непременно покусать.

"5.Нельзя самому провоцировать нападение собаки, кричать на нее и хозяина, махать руками, подходить сзади и неожиданно заговаривать с владельцем (особенно в темное время суток)."

Правильно. Надо быть сумасшедшим, чтобы вести себя так, как тут описано.

"6.Нельзя тянуть руки к бездомной или чужой собаке, гладить ее, командовать ей. Особенно осторожно надо быть с собаками в намордниках и/или на коротких поводках — просто так их никто не наденет."

С первым предложением не поспоришь, всё верно.
Второе - полный бред. На коротком поводке и в наморднике выводят своих собак ответственные владельцы, дорожащие своими питомцами, уважающие окружающих людей и соблюдающие правила содержания и выгула собак в городе.

"7. Не кормите чужих собак и не трогайте собаку во время еды или сна."

Владелец и не позволит Вам угощать его собаку, а воспитанная собака не возьмёт корм из чужих рук.
Кормить или тревожить во время сна бесхозных собак... Скажите, кому из тех, кто боится собак, это придёт в голову?

"8. Старайтесь не подходить к большим собакам охранных пород. Некоторые из них выучены бросаться на людей, приближающихся на определённое расстояние."

Что за новое понятие - "собаки охранных пород"? По какой классификации?
Если подразумевается собака, несущая караульную службу на определённой территории, то посторонним на этой территории вообще-то делать нечего.

"9. Не делайте резких движений, обращаясь с собакой или хозяином собаки. Она может подумать, что вы ему угрожаете."

Правильно, но почему эта рекомендация выделена в отдельный пункт, а не отнесена к пятому?

"10. Не трогайте щенков и не отбирайте то, с чем собака играет."

Это - само собой разумеется.

"11. Если в узком месте (например, в подъезде) собака идёт вам навстречу на поводке, лучше остановиться и пропустить её хозяина. Если вы видите на улице свободно гуляющих собак даже в присутствии хозяина, по возможности обойдите их."

Можно и так, но воспитанный владелец собаки скорее всего сам уступит Вам дорогу.

"12. Если собака приготовилась к прыжку, кричите, зовите на помощь, примите устойчивую позу: выставьте вперед чуть согнутую левую (если вы правша) руку, обмотав ее курткой, пиджаком, шарфом, и плотно прижмите к груди подбородок. Если собака бросилась на вас, бейте ее сильно и точно в нос, в пах и живот. Если собаке удалось повалить вас на землю, защищайте шею. Гуманное отношение к собаке в подобной ситуации неуместно."

Рекомендации из этого пункта могут сослужить нехорошую службу тому, кто  решится применить их на практике.
Атаковать собака станет, только проявляя пассивно-оборонительную или активно-оборонительную реакции (говоря более доступным языком - от страха или от злости). Пассивно-оборонительная реакция может проявиться независимо от того, боится ли вас собака - если ей не оставить выбора, она попытается вас укусить. Активная атака собаки возможна только при соответствующей подготовке. Атака собаки всегда прямолинейна. Основной метод защиты - уход в сторону с толкающим движением одной руки сбоку в шею собаки, другой - в голову вниз.
Попытки бить собаку руками неэффективны. Встречно рискуете получить множество рваных ран.
Рекомендация принимать перед собакой боевую стойку, кричать и пытаться попасть кулаком в нос собаки  - как минимум, глупость. Многие интернет-грамотеи культивируют миф об эффективности ударов по собачьему носу.
Кто-нибудь пробовал это сделать? Лучше не рискуйте. В ваш  кулак собака и вцепится для начала. Кричать на собаку - провокация чистой воды, то же самое, что испытывать её психику на прочность.

"13. Животные могут распространять такие болезни, как бешенство, лишай, чума, тиф и др. Поэтому при укусе необходимо как можно быстрее обратиться в медицинское учреждение."

Заражение человека собачьей чумой невозможно. Про тиф слышу впервые.





img
Cyxou 02.07.11, 22:38
Я почитал поправки Ольги. С большинством она либо согласна, согласна частично, либо считает многое очевидным (кому это придет в голову), за исключением может быть пары пунктов.
Первое предложение п. 13 начинается со слова "животные", полагаю это общая рекомендация, поскольку и во втором предложении написано лишь "при укусе", а не "при укусе собаки", но полагаю Ольга в контексте темы могла прочитать иначе.
Ну и исходя из поправок, я не могу назвать статью некорректной.
"Кому это придет в голову" - навидался как-то много безумных вещей которые делали абсолютно вменяемые люди.
img
ХиНа 02.07.11, 22:39
Alexkut:
просто бросается в глаза непримиримость роо с позицией другой стороны (я не только про собак) и нежелание выслушать эту позицию, не уколов в ответе оппонента.

Не вполне согласна насчёт "непримиримости". Когда критика конструктивна, к ней внимательно прислушиваются. Слушаю же я вас, если вы высказываетесь по делу, а не выдумываете всякую ерунду.
Собственно, для того и дается возможность комментировать: чтобы те, кому есть что добавить по обозначенному поводу, сделали это.
img
goldik 02.07.11, 22:53
ОльгаВС:
"Заражение человека собачьей чумой невозможно. Про тиф слышу впервые.

+10500 за комментарий.
Я также, впервые узнала на этом сайте, что человек может заразиться от собаки такими болезнями, как тиф или собачья чума.
img
ОльгаВС 02.07.11, 22:59
Sin:
ОльгаВС, а это действительно так - вы ни слова по-существу данной темы не написали ни на форуме, ни в комментариях. Нигде. Гонора много, смысла - нет. А в комментариях это совершенно не приветствуется.


На форуме неоднократно озвучивались пути к решению вопроса по бродячим собакам. Повторюсь ещё раз.
Наличие некоторой численности бездомных собак для города - норма. Другое дело, что численность эту необходимо контролировать. Во всём цивилизованном мире собак отлавливают, вакцинируют, стерилизуют и возвращают на прежнее место. Других вариантов решения этой проблемы не существует, и "изобретать велосипед" силами РОО бессмысленно. Если не вернуть собак на прежнее место обитания, ниша будет заполнена другими видами - грызунами, кошками, воронами и т.д., что только ухудшит эпидемиологическую ситуацию.. Вот это действительно может стать реальной проблемой.


img
ХиНа 02.07.11, 23:02
goldik:
+10500 за комментарий. Я также, впервые узнала на этом сайте, что человек может заразиться от собаки такими болезнями, как тиф или собачья чума.

Уже говорили выше, но приходится повторять: не от собак, а от животных. Такие рекомендации дают детям педагоги:
http://festival.1september.ru/articles/529604/
http://school18.admsurgut.ru/15/-48-/-dogs-/
http://shkod-kerch.narod.ru/43.html
img
КiберБомж 02.07.11, 23:33
Ольга, спасибо. Вот это конструктивный пост действительно компетентного специалиста. Если бы не было до него столько воды и не подкреплённой доводами критики - вообще было бы великолепно.
img
goldik 02.07.11, 23:42
Так статья, вроде про бродячих собак, а не кошек и мышей. И фото только собак.
Лишай, можно подцепить и от кошек, чуму, думаю от мышей. Так что не стоит все болезни списывать на бездомных собак.
И при написании такой "болезненной темы" для города, думаю, не стоит обращаться к детской литературе.
img
ХиНа 02.07.11, 23:54
goldik:
Так статья, вроде про бродячих собак, а не кошек и мышей. И фото только собак.Лишай, можно подцепить и от кошек, чуму, думаю от мышей. Так что не стоит все болезни списывать на бездомных собак.И при написании такой "болезненной темы" для города, думаю, не стоит обращаться к детской литературе.

Читаем ещё раз:
# Животные могут распространять такие болезни, как бешенство, лишай, чума, тиф и др.
А сейчас обращаемся к "взрослой литературе":
"Блохи представляют большую опасность как переносчики болезней человека и животных, таких как чума, которой болеют грызуны, верблюды и другие виды животных, а также тиф, туляремия, риккетсиозы; блохи являются промежуточными хозяевами возбудителя дипилидиоза собак, кошек и человека".
http://www.zooclub.ru/dogs/vet/85.shtml
О том, что у бесхозных собак бывают блохи вы, наверное, знаете?
Р.S. Может, хватит придираться?
img
ДОБРЫЙ-HOUND 03.07.11, 00:12
Мда. И правда, мутноватая статейка, а ОльгаВС права. Это я вам как Хаунд говорю.))
Особенно доставляют "рекомендации" (просто ЛОЛ), советы по убийству собак (МОДЕРЫ ВЫ ЧЁ В "ЭФИР" ПРОПУСКАЕТЕ!!!),ну и, как всегда, ХиНа.
img
ХиНа 03.07.11, 00:13
ДОБРЫЙ-HOUND:
Особенно доставляют "рекомендации" (просто ЛОЛ), советы по убийству собак

С рекомендациями уже разобрались, благодаря долгожданной помощи специалистов. А где вы видите советы по убийству, никак не пойму?
img
Alexkut 03.07.11, 00:15
пост 2 июля 00:51
img
ДОБРЫЙ-HOUND 03.07.11, 00:23
ХиНа, прежде чем в тему писать, тему стоит прочитать.
Orangeвый Кашалотег:
У меня малой подрастает..скоро один гулять будет..как быть?Если власть не принимает активных действий для защиты населения, позаботьтесь о своей безопасности самостоятельно.Как вариант вот такЗащитники могут уораться хоть да морковкина заговения-мне мой ребенок дороже, чем пес..да и вам, 100% тоже.
img
ДОБРЫЙ-HOUND 03.07.11, 00:25
Чёт ссылка "не прорисовалась", но суть ясна. Оригинал выше.
img
Mishik 03.07.11, 01:15
Какую я оказывается развлекаловку пропустил!

Оленька, ты, как обычно - супер! Урыла, будут знать как на Серебренниковых наезжать!

Но это что-то новенькое! Ни с кого раньше при обсуждении каких-либо новостей не требовали предъявлять диплом строителя, экономиста или химика-технолога. )))

ХиНа, я не кинолог, поэтому отметил пункт, который точно ошибочен.  Просто моему щену сегодня исполнилось 8 месяцев, и поэтому какой-то опыт общежития с собаками у меня появился. А замечания встречающихся на прогулке "специалистов" о моем щене, что раз в наморднике значит кусается, или если на поводке значит на людей бросается - меня уже достали! Поэтому и не удержался, отметился. А он у меня милый домашний щенок! Ну да, высоковат, но это ж порода такая! Но соображалка-то у него все равно щенячья еще. И я прекрасно понимаю, каково ему в такую жару ходить в наморднике, или не иметь возможности обнюхать и изучить все что ему любопытно из-за поводка.
Поэтому и стараемся гулять там где их можно снять.

И еще, я не говорил, что люблю собак. Своего щена - да! Люблю. А к остальным я равнодушен. Хотя некоторые из тех с кем мы успели познакомиться мне симпатичны по той или иной причине, например далматин Персей - за красоту, мини-питбуль Тигр - за бойцовские качества, лайка Хатя за шебутной характер, ну и т.д. Не перечислять же всех.


img
Mishik 03.07.11, 01:18
HOUND, я им про это еще в 19.05 писал, но им видать не до этого было! )))
Они всем кагалом ОльгуВС гнобили! )))
img
ХиНа 03.07.11, 09:05
Mishik:
HOUND, я им про это еще в 19.05 писал, но им видать не до этого было!

Ошибаетесь, я, хоть и не модератор, думала об этой ссылке с утра. Спросила только потому, что показалось: HOUND какие-то советы по убийству в статье увидел.
Я так понимаю, что вас смущает этичность комментария от 2 июля 00:51? Оставим в стороне тот факт, что за содержание комментариев администрация сайта ответственности не несёт. Вообще этичность можно оставить в покое после тех ссылок, которые лично вы выложили на форуме в теме про Юрия Буданова и после тех комментариев, которые "защитники собак" оставили здесь.
Если по существу, то:
1. Используя аргументацию ОльгиВС, "вряд ли здравомыслящему человеку придёт в голову" травить бродячих собак.
2. Приведённая ссылка на "способы убийства" лишь демонстрирует, до какой крайности могут доходить озабоченные своей безопасностью люди, когда власти не желают решать их проблемы.
3. Тот же HOUND неоднократно жаловался на слишком жёсткую модерацию. Факты свидетельствуют об обратном. Если сейчас подойти к этому моменту объективно, то придётся отмодерировать половину комментариев к этой статье и огромное количество постов на форуме. Боюсь, что HOUND возмутится первым.
img
Cyxou 03.07.11, 10:27
Предлагаю в следующих статьях о бродячих собаках привлекать экспертом Олю, так и конструктивнее будет и меньше ругани в комментариях.
img
Sloon 03.07.11, 11:06
ХиНа,не надо путать тему Буданова с проблемами бродячих собак. Пишите лучше о церкви. . .
img
ХиНа 03.07.11, 11:20
Sloon:
ХиНа,не надо путать тему Буданова с проблемами бродячих собак. Пишите лучше о церкви. . .

Сколько у меня добровольных советчиков - сама себе скоро завидовать начну. Критикуйте конструктивно, который раз повторяю. Речь об этике. Ссылка на способ отравления собак неэтична? Согласна. Но ссылка на казнь российских солдат неэтична втройне, и каждый нормальный человек это понимает.
Критиковать огульно - очень хороший и предельно простой способ, большого ума не требуется, чтобы им пользоваться. Только лицемерить тогда не надо - будьте последовательны: если уж ратуем за этику, то ратуем во всём.
img
ОльгаВС 03.07.11, 11:26
ХиНа:
Вообще этичность можно оставить в покое после тех ссылок, которые лично вы выложили на форуме в теме про Юрия Буданова...


ХиНа, ссылки, о которых Вы говорите, были даны не Мишиком, а другим пользователем.
img
Sloon 03.07.11, 11:47
В этих ссылках ХиНа, показаны горькие факты убиств Русских солдат и офицеров, кончеными тварями, а не сомнительные рекомендации узких специалистов.
img
ОльгаВС 03.07.11, 11:52
Sloon:
В этих ссылках ХиНа, показаны горькие факты убиств Русских солдат и офицеров, кончеными тварями, а не сомнительные рекомендации узких специалистов.


Добавлю, что Мишик знаком с этой "кухней" не понаслышке, в отличие от большинства возмущающихся в теме о русском герое.
img
ХиНа 03.07.11, 11:53
ОльгаВС:
ХиНа, ссылки, о которых Вы говорите, были даны не Мишиком, а другим пользователем.
Да, он их "всего лишь" продублировал. Но тот, другой пользователь, не указывает на этичность комментариев других пользователей и не ставит это в упрек модераторам, а тем более людям, не имеющим отношения к модерации комментариев.
img
ОльгаВС 03.07.11, 11:57
ХиНа:
Да, он их "всего лишь" продублировал.


Имея на это полное право...

ОльгаВС:
Добавлю, что Мишик знаком с этой "кухней" не понаслышке, в отличие от большинства возмущающихся в теме о русском герое.
img
ХиНа 03.07.11, 12:06
ОльгаВС:
Добавлю, что Мишик знаком с этой "кухней" не понаслышке, в отличие от большинства возмущающихся в теме о русском герое.
Ни в той теме, ни в этой я не возмущалась. Есть проблема - надо её обсуждать, чтобы найти какое-то оптимальное решение. Только зачем из обсуждения устраивать "детский сад" с переходом на личности, необъективной критикой, нелепыми домыслами и прочим? Высказывайтесь на заданную тему.
img
ОльгаВС 03.07.11, 12:19
ХиНа:
Ни в той теме, ни в этой я не возмущалась.


Я говорила о других участницах обсуждения "морального облика" боевого офицера. Вы в той теме вели себя на редкость достойно.

ХиНа:
Только зачем из обсуждения устраивать "детский сад" с переходом на личности, необъективной критикой, нелепыми домыслами и прочим? Высказывайтесь на заданную тему.


Правильно, не отклоняйтесь от темы и не переходите на личности.
А мы будем следовать Вашему примеру))
img
Sin 03.07.11, 12:28
Почитал комментарий ОльгаВС в к материалу. По существу, в нём нет противоположного мнения тому, что есть в статье. Вдвойне непонятно зачем флудить и переходить на личности было.
Напомню первые сообщения в теме:

Что за горе-"специалист" писал эту статью?

Уже разобрались, что вы практически со всем или согласны, или полагаете очевидным и один пункт трактовали неверно.

ХиНа, так это твоё "творчество"? Как же я сразу не догадалась?

Одного не могу понять - тебе-то чепецкие дворняги в каком месте дорогу перешли, что ты никак не успокоишься?

Флудильня отменяется. В следующий раз начинайте с конструктива, а не как в этот раз - спустя десятки сообщений.
img
ХиНа 03.07.11, 12:53
Статья преследовала 3 цели: отчитаться о проделанной РОО работе; напомнить, что неправильное поведение при встрече с бесхозным животным приводит к непредсказуемым последствиям; дать рекомендации, как вести себя правильно.
Последний пункт был раскритикован единственным среди пользователей Чепецк.РУ дипломированным специалистом-кинологом. Считаю логичным предложить этому специалисту разработать грамотные рекомендации, которые могли бы быть размещены на сайте в рамках той самой «разъяснительной» работы.
img
Latosha 03.07.11, 14:14
У нас в Боёво их действительно много, причём, если раньше они обитали у мини рынка, то теперь бегают по дворам. Я с детьми замираю, когда они пробегают мимо, мы просто боимся пошевелиться. По-моему администрация просто не имеет права бездействовать в такой ситуации, они скоро реально начнут есть прохожих.
img
Mishik 03.07.11, 14:21
Был не прав критикую ссылочку Кашалотега. Вчера прочитал только рецепт, а ведь там есть просто прекрасные комменты. Интересно он сам-то их читал? Но если читал и не изменил свою точку зрения, то он ...! Цитировать не буду, кого этот вопрос интересует - сам прочтет.
Сравнивать ссылку Кашалотега и Бена глупо. Пропагандируемое Кашалотегом - уголовно наказуемое деяние (в комментах даже есть статья УК РФ), а ссылка Бена - из серии "Чтобы помнили...".  Кстати, Бен - спасибо, я как-то не задумывался, что для многих это оказывается "Чтобы знали"! Ибо это БЫЛО. Вас предупредили, ну а уж дальше... .
"Можно зажмуриться увидев мчащийся на вас автомобиль, но от этого он не проедет мимо".
И эти из ролика выложенного Беном, если выжили - наверняка ходят в форме МВД РФ, и сейчас уже с большими звездами и полномочиями. Не забывайте об этом, когда к вам в дверь постучит полиция.
img
ДОБРЫЙ-HOUND 03.07.11, 21:01
ХиНа:
Ошибаетесь, я, хоть и не модератор, думала об этой ссылке с утра. Спросила только потому, что показалось: HOUND какие-то советы по убийству в статье увидел.

ХиНа, а что в этой статье, по Вашему мнению? Советы по уходу за собаками?
Вы прикидываетесь, или на самом деле?
Лично меня возмутило "толерантное" отношение администрации сайта к данной ссылке, т.к. пропагандируемое там противоречит и нормам морали, и действующему законодательству.
img
ХиНа 03.07.11, 21:07
ДОБРЫЙ-HOUND:
ХиНа, а что в этой статье, по Вашему мнению? Советы по уходу за собаками?Вы прикидываетесь, или на самом деле?

Я имела в виду статью, опубликованную на Чепецк.РУ, которую редактировала.
img
ДОБРЫЙ-HOUND 03.07.11, 21:25
Извините, я Вас неверно понял. Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
img
grez 03.07.11, 21:52
А меня зимой собачка немецкой породы укусила, причём я её даже не видел. После такого ваши комментарии вообще смешно читать, и рекомендации о безопасном каком то проходе около собак.  Я не знаю о чём она там думала в этот момент, но испуг остался конкретный. Мне что то мысли о милосердии как то в голову даже не приходят после этого случая.
img
СергейВС 03.07.11, 21:56
А мне рекомендации РОО по защите от нападающей собаки очень понравились.
Я это так и представил - бледный ботаник стоит в боевой стойке, скрывая свой испуг, пряча улыбку и, не глядя в глаза собаке, с громким криком наносит ей смертельный удар кулаком в нос. Пробуйте, может, у вас получится. Поржал.

Напишите пожалуйста ещё подобную статью с рекомендациями самообороны от  компаний гопников.

img
ХиНа 03.07.11, 22:08
СергейВС:
А мне рекомендации РОО по защите от нападающей собаки очень понравились... Поржал.

И правда, есть от чего развеселиться: именно эти рекомендации педагоги всей страны дают беззащитным ребятишкам (ссылки выкладывала выше). Видимо, более грамотных разработок нет. Взрослые разрабатывают собственные рекомендации - не всегда согласующиеся с действующим законодательством (ссылки тоже имеются).
Ржём дальше.
img
ДОБРЫЙ-HOUND 03.07.11, 22:18
СергейВС:
...Напишите пожалуйста ещё подобную статью с рекомендациями самообороны от компаний гопников.

Да там, Сергей, всё то-же самое как и про собак. Только в нос надо бить одновременно всем гопникам двумя руками и двумя ногами в прыжке. После несложной 12ти-летней тренировки в монастырях Южного Шао-Линя проблемы не составит. )))
img
КiберБомж 03.07.11, 23:09
И не надоело вам, господа и дамы? Это щас тут ахахашеньки и ржаки с козырянием профессионализмом. А вашего ребёнка напугает или покусает собака, вы её тоже будете догонять и рассказывать, что она поступила не так, как вас учили, и у вас диплом? Если кого-то из родных и близких укусят, вы так же ему\ей мозги будете жарить фразами типа "Ахаха, я поржал над твоими действиями". Или если увидите, что стая диких собак свалила на землю человека и рвёт на куски, подойдёте и скажете "Эээ, братюня, да ты не так делаешь! Кто тебя так учил???"

Есть хорошая фраза, характеризующая русло полемики: 3,14здеть - не мешки ворочать.
img
КiберБомж 03.07.11, 23:42




Тоже девочка дура, не так всё делала? Я уверен, если бы её и вообще родителям детей, которые подверглись нападению собак вы бы в лицо что-то подобное заявили про дипломы, неправильные действия и прочее вышеуказанное, то сами бы отправились в больничку.
img
СергейВС 04.07.11, 00:11
КiберБомж, бОльшую опасность для человека представляют  крупные  домашние собаки служебных и "бойцовых" пород, которые шляются рядом с своими хозяевами без намордников и поводков ( и то при условии, что они обучены атаковать человека).
Ваши рекомендации по самообороне от собак - полная фигня, но тебе надо упереться и доказать, что вы написали всё правильно. Статья ваша - ни о чём. Проблемы с собаками в нашем городе нет, а то , что вас послали в прокуратуре - неудивительно, так как там люди поболее вас соображают.
Непонятно, зачем вы постоянно поднимаете тему о собаках? Заняться нечем?
Как решить т.н. "проблему" с собаками - вам вчера (по вашим, кстати, настоятельным просьбам) было популярно разжёвано в двадцать пятый раз. Вы же опять ничего не поняли или умышленно перевернули всё с ног на голову.
  
Alexkut:
...просто бросается в глаза непримиримость роо с позицией другой стороны (я не только про собак) и нежелание выслушать эту позицию, не уколов в ответе оппонента. я же говорю: взгляд со стороны. можете проигнорировать - не обижусь ;)
img
Urtica 04.07.11, 01:13
честно сказать, меня изрядно настораживает распространённая психологическая деформация, когда интересы доугого биологического вида агрессивно защищают в ущерб интересам своего вида.
итак, человек всегда виноват? даже в этих случаях?





img
СергейВС 04.07.11, 01:42
Крапива, где ты видела, что я защищаю бродячих собак? Я лишь сказал, что рекомендации РОО по самообороне от нападения собак - тупость. Кто это придумал - второй вопрос. Как решить проблему бродячих собак -  вам объясняла ОльгаВС. Собак полностью искоренять нельзя - также написано . Меня же больше настораживают психологические деформации членов РОО, за исключением Сухого.
До победного конца пытаетесь отстаивать любой бред, потому что это "коллективный труд" членов  РОО.
Покажите мне хоть одного человека, кто сможет оборониться от нападения собаки по вашим инструкциям - ударом по носу и криком.
img
Urtica 04.07.11, 01:50
да, относительно ссылки, приведённой Кашалотиком: я резкая противница таких методов, но если бы речь шла о безопасности моего ребёнка и других способов обеспечить эту безопасность не было..
собственно говоря, ссылка и оставлена без модерации именно для того, чтобы показать, на что способен пойти человек, доведённый до отчаяния.

о переходе на личности: он начался в первых же комментах Ольги ВС - желающие могут проверить.

и ещё:
ОльгаВС:
...............
Наличие некоторой численности бездомных собак для города - норма. Другое дело, что численность эту необходимо контролировать. Во всём цивилизованном мире собак отлавливают, вакцинируют, стерилизуют и возвращают на прежнее место. Других вариантов решения этой проблемы не существует
...........................

я более пяти лет живу в UK, и ни разу, подчёркиваю НИ РАЗУ не встречала здесь бездомную собаку.
зато здесь, в городской черте не редкость ежи и кролики. встречаются и лисы. а, к примеру, в Подмосковье экологов давно тревожит ущерб, который бродячие собаки наносят дикой фауне, для национального парка "Лосиный остров" он уже стал настоящим бедствием.
img
Urtica 04.07.11, 02:02
СергейВС:
............ Я лишь сказал, что рекомендации РОО по самообороне от нападения собак - тупость.
..........

ОК, на форуме есть тема http://www.chepetsk.ru/forum/index.php/topic,6594.msg94866.html#msg94866">Бродячие собаки. я предлагаю сформулировать и обсудить в этой теме правильные рекомендации. если будет выработана хорошая инструкция ро самозащите, обещаю сделать апдейт статьи, если ничего более конструктивного не будет, останется этот вариант.
img
СергейВС 04.07.11, 02:17
Очередной уход РОО от обсуждаемой темы. Я написал, что ваши рецепты по обороне от собак - наивны и не выполнимы, а мне в ответ - про ежей и лис.
Да, правильно, на место уничтоженных собак придут и лисы, и ёжики, которые и являются первоисточником бешенства в природе. Именно об этом вам неоднократно и говорилось.
А я лучше понаблюдаю за малочисленной популяцией здоровых собак, чем за больными ёжиками и лисами.
Тема, как выразился Sin, вами слита. В обсуждении, говоря вашими же словами, вы неконструктивны. Сказать "по существу" вам нечего. Дилетантский подход к очередному вопросу продемонстрирован членами РОО на 100%.
Прекращайте формировать у посетителей сайта лишние фобии.


img
Urtica 04.07.11, 02:36
СергейВС:
Очередной уход РОО от обсуждаемой темы. Я написал, что ваши рецепты по обороне от собак - наивны и не выполнимы, а мне в ответ - про ежей и лис.

а вот врать про уход от темы не нужно:
Urtica:
ОК, на форуме есть тема Бродячие собаки. я предлагаю сформулировать и обсудить в этой теме правильные рекомендации. если будет выработана хорошая инструкция по самозащите, обещаю сделать апдейт статьи, если ничего более конструктивного не будет, останется этот вариант.

как я понимаю, помоши от "господ экспертов ждать не стоит?

опять же повторяю:
Urtica:
я более пяти лет живу в UK, и ни разу, подчёркиваю НИ РАЗУ не встречала здесь бездомную собаку.

это значить, что Ольга ВС лжёт, когда утверждает:
ОльгаВС:
Наличие некоторой численности бездомных собак для города - норма. Другое дело, что численность эту необходимо контролировать. Во всём цивилизованном мире собак отлавливают, вакцинируют, стерилизуют и возвращают на прежнее место. Других вариантов решения этой проблемы не существует.
img
Urtica 04.07.11, 02:48
другие варианты решения этой проблемы, предусмотренные, например, британским законодательством:
(6)Where any dog seized under this section has been detained for seven clear days after the seizure or, where a notice has been served under subsection (4) above, the service of the notice and the owner has not claimed the dog and paid the amounts due under subsection (5) above the officer may dispose of the dog—

(a)by selling it or giving it to a person who will, in his opinion, care properly for the dog;

(b)by selling it or giving it to an establishment for the reception of stray dogs; or

(c)by destroying it in a manner to cause as little pain as possible;

but no dog seized under this section shall be sold or given for the purposes of vivisection.

перевод:
6. Если собака содержалась на протяжении семи дней после отлова, или, в случае. Если после получения извещения, согласно параграфу 4, и владелец не востребовал собаку и не оплатил сумму, согласно параграфу 5, специалист может:
         а. продать или передать ее лицу, которое, по заключению специалиста, обеспечит собаке соответствующее нормам содержание;
         б. продать или передать ее организации (учреждению) по содержанию безнадзорных собак;
         в. умертвить способом, причиняющим как можно меньше боли;
      но ни одна собака, отловленная в соответствии с данным разделом, не может быть продана или передана в целях вивисекции.

полностью - http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1990/43/part/VIII/crossheading/control-of-dogs">здесь
img
Sloon 04.07.11, 06:26
Нападающая собака-это враг,агрессор у которой в голове что-то повернулось и она стала хищником. А врага надо уничтожать любыми способами. Подчеркну,нападающая. Одичавшая собака-это по сути волк. Теперь представьте,что популяция волков в наших окрестностях резко возросла и волки начали появлятся в городе. Что будут делать власти? Даже в лесу количество хищников регулируется с помощью отстрела,а не стерелизации и рекомендаций как попасть в нос волку,пока он обалдевает от выданных вами пары сотен децибелл и странного запаха в районе чуть пониже поясницы. Так вот, у нас есть куча законов и правил по содержанию домашних животных,со всеми вытекающими последствиями и ответственностью. Но как обычно в нашей стране,одни не хотят выполнять закон-другие контролировать и устранять последствия своих не доработок. Как следствие-воз огромных проблем. В данном случае бездомные собаки,решать которую местная власть судя по бумажкам, не собирается. На мой взгляд, просто не знает как. Как всем угодить и защитникам собачек,и радикалам. Чтож ,очень жаль. Ближе к зиме, из-за не достатка корма,  собачки из окрестностей потянуться обратно в город,только уже с молодняком. . .  Так, что рано или поздно "отстреливать" всетаки придется.
img
Sin 04.07.11, 07:12
Вам, семейные собаководы, уже неоднократно предложили разработать более дельные рекомендации. Отчего ж вы только демагогией занимаетесь?
img
BAgor 04.07.11, 11:04
вопрос:Вам, семейные собаководы, уже неоднократно предложили разработать более дельные рекомендации. Отчего ж вы только демагогией занимаетесь?
ответ: Есть хорошая фраза, характеризующая русло полемики: 3,14здеть - не мешки ворочать.

стоит заметить, что сфокусировав внимание на рекомендациях. мы забыли о немаловажном: Горадминистрацию ситуация с бродячими животными устраивает. Проблемой не желают заниматься.


img
cheburashka 04.07.11, 12:37
Krakaziabra:
Между тем, с сегодняшнего утра наблюдаю из окна картину: "Утро в корейской деревне Боёво". Почему то нет не только собак, но исчезла и кошка с котятами из подвала. Неужели отловили? Кис жалко.
а Вы как думали, что будут делать, если народ радикально настроен против присутствия всякой живности в городе))) У нас же других методов не знают(ну, или не хотят знать)....нет собак-нет проблемы. Смарите как бы так и до нас дело не дошло)))
img
cheburashka 04.07.11, 13:26
ОльгаВС:
На форуме неоднократно озвучивались пути к решению вопроса по бродячим собакам. Повторюсь ещё раз. Наличие некоторой численности бездомных собак для города - норма. Другое дело, что численность эту необходимо контролировать. Во всём цивилизованном мире собак отлавливают, вакцинируют, стерилизуют и возвращают на прежнее место. Других вариантов решения этой проблемы не существует, и "изобретать велосипед" силами РОО бессмысленно. Если не вернуть собак на прежнее место обитания, ниша будет заполнена другими видами - грызунами, кошками, воронами и т.д., что только ухудшит эпидемиологическую ситуацию.. Вот это действительно может стать реальной проблемой.

вот это кстати вполне реально...медведи уже выходят на дорогу...чайки стаями  летают в поисках пищи аж в районе Володарского((
Вот про то, что кулаком в морду...есть такое явление...тока надо угодить в глотку, чтобы дыхание перехватить...мдяяя, не у каждого отваги хватит на это. Я бы не рискнула точно)) Лучше тихонько ретироваться, если есть куда...ну или тогда в клубок свернуться и прикрыть самые важные части тела, такие как руки и шею. Лучше уж пусть уши отгрызут, чем вены вскроют. Ну, это уж самый мрачный вариант...до такого я думаю никогда не дойдет. Вот я однажды гуляла со свей овчаркой по полю...идет тетка навстречу и давай махать сумкой еще за 20 метров от собаки. Понятно, что моя-то расценила это как угроза для меня и кинулась на нее. Я ору что есть силы...мол не маши дура сумкой-то. Слава Богу я смогла псину усмирить, а ведь есть реально бойцовские, которые на убийство заточенные и воспитанные. Вот таких вот хозяев я бы под суд отдавала без права на амнистию.
самое главное, не проявлять ответную агрессию и не пытаться отогнать собак...просто тихонечко удалиться от места или еще лучше не приближаться вапще. Помните:"Собака бывает кусачей только от жизни собачей!" Чумкой и правда не заболеешь от собаки.
img
cheburashka 04.07.11, 13:33
Sloon:
Так, что рано или поздно "отстреливать" всетаки придется.

а потом пешеходов будем отстреливать, потому что они автомобилистам мешают на дороге...ну и бомжей да алкашей тоже повод найдется за что отстреливать. Я лично понимаю собачью психологию вполне..нападение-лучшая защита от зарвавшихся людишек.
img
ХиНа 04.07.11, 13:37
cheburashka | 04 Июл 2011, 13:26
Лично тебе (чтобы не провоцировать очередной срач) скажу по секрету: недавно на моего ребёнка налетела собака. Орал он в полном соответствии с приведёнными в статье рекомендациями (крик - как призыв о помощи); и если бы эта шавка при виде подоспевшего мужа не спряталась, она бы получила и в нос, и в пах, и во все остальные части тела. При том, что муж у меня очень любит собак и снова заговаривает о том, что принесёт щенка.
img
BAgor 04.07.11, 13:56
потом пешеходов будем отстреливать, потому что они автомобилистам мешают на дороге...ну и бомжей да алкашей тоже повод найдется за что отстреливать. Я лично понимаю собачью психологию вполне..нападение-лучшая защита от зарвавшихся людишек.

опять крайности. собачники, перестанте равнять людей и собак! этак мы их и на выборы ходить заставим...
img
cheburashka 04.07.11, 13:58
ХиНа | 04 Июл 2011, 13:37 что значит" налетела"?  Она его укусила что ли? Разница есть в том, что собака лает и собака кусает...Если на каждый лай отвечать ором, то че получиться-то...ну, вот почему я своему боязливому мужу при виде очередной шавки говорю...успокойся для начала. А вот то, что его с детства учили бояться собак...не есть хорошо. Собака чует и пытается установить лидерство. всего лишь...проблема есть, но ее решать надо не очередным запугиванием и воспитанием глубокой ненависти к собакам или призывами уничтожать наверное. Я об этом хотела сказать вапще-то.
img
ХиНа 04.07.11, 14:06
cheburashka | 04 Июл 2011, 13:58
Я тебе одно скажу: сытый голодного не разумеет. Пока сама в такой ситуации не окажешься - ничего не поймёшь и можешь сколько угодно разглагольствовать о том, что опасность высосана из пальца. Когда собака неожиданно налетает на тебя сзади и у тебя нет возможности от неё избавиться - заорёшь как потерпевшая (покажи мне идиота, у которого хватит нервов быть спокойным), я в своё время только тем и спаслась, что диким криком, на который вышла хозяйка пса, к тому времени изорвавшего на мне всё (дело было зимой) и разорвавашего мне ногу.
И почему всем так хочется, чтоб моего ребёнка обязательно покусала собака? Да, она не успела этого сделать. Но мне достаточно того, что он очень перепугался.

Я против ненависти. И против убийства собак. Но если стоит выбор: человек (особенно  маленький) или животное, я - на стороне человека. А нас сейчас поставили перед этим выбором.
img
cheburashka 04.07.11, 14:12
ХиНа | 04 Июл 2011, 14:06
ХиНа:
(покажи мне идиота, у которого хватит нервов быть спокойным)

ну видимо я и есть тот самый идиот...как начинают лаять так и заканчивают ничего не дождавшись))
img
КiберБомж 04.07.11, 14:12
cheburashka, мы когда в Кирове жили, в соседнем доме располагался магазин "Глобус". Естественно, в контейнерах всегда было, чем поживиться.

Так вот, по весне там начала тереться стая собак. Одна такая собачка облаяла мою беременную жену и не давала ей пройти до дома.

Как вы думаете, человеку легче будет любым подручным предметом охлабучить псину поперёк хребта или обходить за квартал, лишь бы только не вызвать приступов агрессии у так любимых вами животных?

Я уже писал, и ещё раз повторю: это - город. В городе - цивилизация. Диким животным в цивилизации делать нечего. И в конце концов существуют санитарные нормы и законы, согласно которым диких животных в городе быть НЕ ДОЛЖНО. Попытки собачников защищать диких псов - косвенное нарушение законодательства. Бездействие администрации - прямое нарушение законодательства. Вам не кажется это очевидным?
img
cheburashka 04.07.11, 14:14
    ХиНа  может тебе с пачкой собачьего корма ходить? Руку кормящую-то поди не будут кусать?
img
Mishik 04.07.11, 14:23
Полагаю, решение разместить эти рекомендации, вызвавшие столько шума, в новостной ленте - было ошибкой Чепецк.Ру.

Для этого давно предлагалось создать отдельную тему, связанную с обсуждением жизни собак в городе. Всех собак, потому как в итоге все равно валят все в одну корзину.)))

И что вы подразумеваете под термином "собачник"? Это оскорбление или как?   )))
img
cheburashka 04.07.11, 14:24
КiберБомж | 04 Июл 2011, 14:12 вы знаете, проблема бездомных собак не сегодня появилась...она еще и во времена моего детства была. Тогда собак действительно отлавливали..и с хозяевами тоже(о чем потом долго плакали хозяева). Правда, кто состоял в клубах имели ошейники с табличками. Ведь может же так быть, что собака просто потерялась. Так вот...тогда дети умудрялись кошек и собак распять и чего-нить там отрезать...и потом появилась проблема..."отчего наши дети так жестоки?" Банды там всякие по районам, которые собирались и молотили друг друга. Тогда и вспомнили про бродячих животных, над которыми издевались детишки от безделия. Так я грю, проблема есть и решать ее надо, но как бы потом снова не задаться извечным вопросом
img
ХиНа 04.07.11, 14:25
cheburashka:
ХиНа  может тебе с пачкой собачьего корма ходить? Руку кормящую-то поди не будут кусать?

Уж никак не ожидала издёвки от тебя.
img
КiберБомж 04.07.11, 14:25
СергейВС:
Очередной уход РОО от обсуждаемой темы. Я написал, что ваши рецепты по обороне от собак - наивны и не выполнимы, а мне в ответ - про ежей и лис.Да, правильно, на место уничтоженных собак придут и лисы, и ёжики, которые и являются первоисточником бешенства в природе. Именно об этом вам неоднократно и говорилось. А я лучше понаблюдаю за малочисленной популяцией здоровых собак, чем за больными ёжиками и лисами. Тема, как выразился Sin, вами слита. В обсуждении, говоря вашими же словами, вы неконструктивны. Сказать "по существу" вам нечего. Дилетантский подход к очередному вопросу продемонстрирован членами РОО на 100%.Прекращайте формировать у посетителей сайта лишние фобии.

Я понимаю, что вы и ОльгаВС испытываете к собакам определённую любовь. Но всё должно иметь здравый смысл. Вы, как собачники с образованием, знаете, как себя вести с собаками, а например я - нет. И даже не зная того, я могу не хотя спровоцировать дикого пса на нападение. И тогда, уж извините, я буду защищать свою жизнь, а не думать, как бы мне не сделать больно бедному пёсику.

Кстати говоря, кажущиеся такими смехотворными рекомендации, ОльгаВС сопроводила лишь комментариями "Это же очевидно", "Ну кто в здравом уме будет такое делать", за исключением, по-моему только одного пункта. Ну так если это очевидно, почему бы не повторить ещё раз для закрепления материала? А насчёт "кто в здравом уме", я полностью соглашусь с Сухим - люди ещё и не на такие поступки способны в здравом уме. Так что предостеречь не помешает.

Кроме того, лично меня задела подача мысли со стороны ОльгиВС, и не потому что я принимал участие в написании этого материала, а потому что человек, заведомо находясь в более выгодном положении по сравнению с остальными читателями (в силу своего образования), насквозь пропитал свои мысли снобизмом.

Для примера: я компьютерщик. Хоть и самоучка, но довольно большой практический опыт на практике позволяет давать мне фору даже дипломированным спецам. Так вот, когда я вижу, что клиент ошибается или мыслит не совсем верно, я его поправлю и расскажу, как правильно, без лишнего козыряния своими умениями и навыками. И мне проще, т.к. клиент уяснит на будущее и не будет повторять ошибок, и клиенту приятнее, что компьютерный ботан не зачморил его и не задавил интеллектом, а вполне доходчиво ввёл в суть дел.

Ваша же подача материала в стиле "Вы тут все говно, я а фея" вызывает определённую степень неприятия, хотя в нём и есть здравые мысли.

И в общем-то да, суть статьи была не совсем в том, чтобы призвать убивать собак, указать на незыблемость рекомендаций и прочее, а в том, чтобы указать позицию администрации города по этому вопросу.

Но избирательное вычитывание материалов некоторыми пользователями сайта спровоцировало уже под сотню комментариев, слабо перекликающиеся с сутью проблемы.

О позиции членов РОО: она не непоколебимая и не является истиной последней инстанции. Но лично я, как член РОО, готов реагировать только на адекватный диалог с людьми, а не с поникшей головой уворачиваться от летящих в нашу сторону камней.

Заметьте: кто-то кроме РОО озадачился хотя бы попыткой решения проблемы? Нет. А, как я уже писал, 3,14здеть - не мешки ворочать.
img
КiберБомж 04.07.11, 14:28
Mishik:
И что вы подразумеваете под термином "собачник"? Это оскорбление или как?   )))

Нет, ни в коем разе не оскорбление. Лишь термин, охватывающий как испытывающих любовь к собакам, заводчиков и хозяев, так и специалистов в этой области.
img
Mishik 04.07.11, 14:38
КiберБомж, в таком случае, это - глупость. Даже два кинолога из одного подразделения могут иметь разные взгляды на проблему, а уж тем более такая разношерстная публика. )))

Sin:
Вам, семейные собаководы, уже неоднократно предложили разработать более дельные рекомендации. Отчего ж вы только демагогией занимаетесь?


Сколько ОльгаВС и СергейВС задолжали Чепецк.Ру, что вы позволяете себе от них что-то требовать? Вам не кажется, что вы несколько забылись в дискуссии?
img
cheburashka 04.07.11, 14:42
ХиНа:
Уж никак не ожидала издёвки от тебя.

да не издевка это вообще. По-твоему лучше, чтоб покусала? Есть собаки неадекватные...с психикой проблемы...такие и среди домашних встречаются, если хозяин аналогичный. Если и правда боишься, так не электрошок же тебе носить...так предложила только на худой конец.
img
cheburashka 04.07.11, 14:51
короче...я за стерилизацию и готова отказаться в пользу этого от дня города и прочих попоек
img
Alexkut 04.07.11, 14:57
cheburashka:
короче...я за стерилизацию и готова отказаться в пользу этого от дня города и прочих попоек

за чью? :)))
img
Krakaziabra 04.07.11, 15:08
Я не знаю как у горадминистрации, а лично у меня есть 2 неразрешимые проблемы:
1.    Всё чаще тихими летними ночами,  приходится просыпаться от собачьего ава и воя (ну нет у меня возможности приобрести кондиционер и спать с закрытыми окнами)
2.    В нашем дворе гуляет порядка 12 собак, оставляя после себя продукты жизнедеятельности. Неделю назад отмывала их от сандалии своего ребёнка, а вчера «мина» была обнаружена в детской песочнице – мыли с хлоркой руку (ну нет в нашем дворе других милых детских радостей, окромя песочницы)
А буйная фантазия неумолимо рисует следующую сцену:
Чепецк... Здание горадминистрации… Тихое весеннее утро 2015года...
На  площади бродят стаи довольных собак, дикие хитрые лисы охотятся за кошками. У входа в здание, прямо на крыльце, резвятся наглые ёжики. На ступеньках появляется человек в строгом деловом костюме. Он брезгливо обходит стороной дурно пахнущие  коричневые кучки, даёт по морде носком модной туфли зарвавшемуся ёжику и, продолжая разговаривать по телефону, отвечает: «А вот на этот вопрос, Никита Юрьевич, могу с уверенностью ответить – проблем с  бродячими животными в нашем городе нет!!!»
Немая сцена. Занавес.
img
ОльгаВС 04.07.11, 15:20
КiберБомж:
Ольга, спасибо. Вот это конструктивный пост действительно компетентного специалиста.


КiберБомж:
... вы бы в лицо что-то подобное заявили про дипломы, неправильные действия и прочее вышеуказанное, то сами бы отправились в больничку.


КiберБомж:
... козыряние профессионализмом...


Молодой человек, что за метаморфозы произошли в Вашем сознании за столь короткое время? Никак от "начальства" нагоняй получили?


КiберБомж:
3,14здеть - не мешки ворочать.


Urtica:
Ольга ВС лжёт


Вот это, по-вашему, образец конструктивного подхода?

Urtica:
я понимаю, помоши от "господ экспертов ждать не стоит?


После всего сказанного выше я всё больше утверждаюсь во мнении, что рекомендации кинолога на самом деле вам не нужны. Вы нуждаетесь в помощи другого специалиста.

cheburashka:
короче...я за стерилизацию и готова отказаться в пользу этого от дня города и прочих попоек


Чебурашка, ты меня сегодня радуешь своим пониманием сути вопроса))

img
КiберБомж 04.07.11, 15:40
ОльгаВС:
Молодой человек, что за метаморфозы произошли в Вашем сознании за столь короткое время? Никак от "начальства" нагоняй получили?


Отнюдь. На нормальное адекватное общение я отвечаю тем же. На не подкреплённую доводами критику - примерно так:

3,14здеть - не мешки ворочать.


Поэтому предлагаю общаться на равных - не предвзято, без излишнего снобизма и подковырок. Так ведь больше вероятности в ходе беседы достичь результата, не так ли?
img
listva 04.07.11, 16:15
Про рекомендации о самообороне: есть один важный момент, стоит различать нападение домашних собак (на служебные и бойцовые породы стоит обратить особое внимание) и бездомных. Начнем с того, что первые более уверенные и часто обученные «правильно» нападать, вторые менее уверенны в себе, ну и конечно бродячие животные как правило мельче и слабее домашних, но есть один существенный минус, бродячие собаки редко нападают по одиночке, как правило это стая.
Кричать и звать на помощь стоит уже только после того как собака нападет, иначе крик может спровоцировать нападение.
Любая рекомендация о самообороне от собаки рассчитана на то, что человек имеет достаточно сил как физических, так и эмоциональных проделать все рекомендуемые манипуляции. Так что приводить в пример детей, ботанов, людей с фобиями и бабулек, под предлогом «как вы себе это представляете» как минимум глупо и смысла не имеет. Такие категории людей должны следовать прочим рекомендациям в статье и всячески избегать контактов с животными, т.к. отбиться они не смогут, а универсальных и простых методов еще не придумано, разве что, те кто способен правильно обращаться, могут носить с собой баллончик, это даст шанс убежать.
Лично мне когда то специалист по дрессировке рассказал и продемонстрировал прием при нападении собаки. В первую очередь рекомендовалось не паниковать и сразу морально подготовиться к тому что покусают и уж если собака накинулась, постараться подставить защищенную руку под укус, с силой начать проталкивать ее в глотку (собака начнет задыхаться и отплевываться), при этом нанося удары собаке по переносице и глазам (естественно прием показывали без применения физической силы, мужик дал захватить зубами руку и пригибая голову собаки к земле, нанес несколько ударов «по воздуху» над головой собаки). Даже если у человека не хватит сил удержать собаку, она вряд ли повторит попытку напасть, зная что человек даст отпор.
З.Ы. Я тоже неоднократно наблюдала ситуации ненормального поведения людей с собаками, когда например на мою овчарку начинала махать клюкой и истерично орать какая то бабка, хотя мы просто проходили мимо, а собака была на поводке или когда маленький ребенок с воплем «комиссар Рекс!» лез обниматься с моей собакой, а родители как идиоты стояли и умильно улыбались. Так что не надо о том «какой здоровый человек это сделает», всякого навидалась.
img
Urtica 04.07.11, 17:16
2 Ольга ВС
да, я отвечаю за сказанные мной слова и могу ещё раз повторить:
ОльгаВС:
...... Во всём цивилизованном мире собак отлавливают, вакцинируют, стерилизуют и возвращают на прежнее место. Других вариантов решения этой проблемы не существует
.....................

это утверждение действительности не соответствует.
в доказательство привожу
Обзор стратегий контроля популяций безнадзорных (бездомных) собак и кошек в 31 стране Европы за 2006-2007 год.
http://www.rspca.org.uk/servlet/Satellite?blobcol=urlblob&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=RSPCABlob&blobwhere=1212581014356&ssbinary=true&Content-Type=application/pdf">оригинал (ПДФ, англ.яз) - на официальном сайте Королевского общества предотвращения жестокого обращения с животными (RSPCA UK) или http://feralan.narod.ru./solutions/europe.html">перевод.

по данным этого обзора, метод "отлов-стерилизация-возврат" для контроля популяции собак составляет всего 3%.
чуть выше я приводила ссылку на британское законодательство (тоже официальный сайт), могу сослаться на ирландское.

так что, плз, поясните, следует ли считать ваше утверждение по данному вопросу искренним невежеством или сознательной ложью?
img
BORMANN 04.07.11, 18:08
читал в жж у человека который живет в одной из европейскихх стран - там собак отлавливают - держат 2 недели - если хозяин не находится - усыпляют - и никто там притензии  не предьявляет в гуманной европе.
img
Mishik 04.07.11, 18:24
Может быть все же лучше продолжить обсуждение этой темы на форуме?
А то другие новости без внимания остались. )))
img
BAgor 04.07.11, 18:53
эта тема переобсосана 100500 раз. и конструктивных движений я вижу эту новость/рекомендации и обращение к администрации.
img
Mishik 04.07.11, 19:09
BAgor, шел бы лучше НOUNDа от машины отгонять!))))
img
DSCN1210 04.07.11, 20:14
Mishik:
КiберБомж, в таком случае, это - глупость. Даже два кинолога из одного подразделения могут иметь разные взгляды на проблему, а уж тем более такая разношерстная публика. )))Сколько ОльгаВС и СергейВС задолжали Чепецк.Ру, что вы позволяете себе от них что-то требовать? Вам не кажется, что вы несколько забылись в дискуссии?
Mishik, мне интересно у нас все кинологи и их мужья, а также владельцы собак такие невменяемые? Или все-таки есть нормальные люди, которые интересуются статистикой(в частности по количеству укушенных) и внимают объективным данным. Количество укушенных собаками и др. животными (видимо волками и медведями) по Кировской области в 1 квартале выросло на 15,6%(детей в возрасте до 14 лет на 9,2%). Данные по полугодию ещё не сформированы, но прогноз однозначный.
img
КiберБомж 04.07.11, 20:44
Ну вот вам ответ Роспотребнадзора, полученный ещё давно. Статистика интересная. http://dl.dropbox.com/u/19450489/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%85.jpg">картинка.
img
DSCN1210 04.07.11, 21:18
192 укуса из 253 зарегистрированных по району? Мягко говоря усомнюсь, учитывая, что на официальном сайте Роспотребнадзора статистика по "муниципальному образованию город Кирово-Чепецк" в плане укусов отсутствует. Что характерно только 1/3 укусов от беспризорных собак(собаководам на заметку).
img
КiберБомж 04.07.11, 21:53
DSCN1210:
192 укуса из 253 зарегистрированных по району? Мягко говоря усомнюсь, учитывая, что на официальном сайте Роспотребнадзора статистика по "муниципальному образованию город Кирово-Чепецк" в плане укусов отсутствует. Что характерно только 1/3 укусов от беспризорных собак(собаководам на заметку).

Эту-то статистику дали скрепя сердце. На устный запрос вообще послали подальше.
img
DSCN1210 04.07.11, 21:58
Что и следовало ожидать. Вообще, что касаемо вопроса укусов собаками статистика составляется подобно статитстике укусов клещей, много ли садоводов обнаружив на себе клеща несутся в СЭС? Вот и по укусам собак то же самое...
img
СергейВС 04.07.11, 22:16
Ты читал о чём я писал ?
img
DSCN1210 04.07.11, 22:33
СергейВС:
Ты читал о чём я писал ?
Ещё раз внимательно перечитал, всё, что написано под брендом ВС. Кроме откровенного пофигизма к мнению других пользователей ничего не нашёл. Вообще, что так задело, что стало необходимостью открывать свой номер телефона и настаивать на личной встрече ("лички" уже не хватает?)? Я так считаю: если я кого-то оскорбил, так значит модерация на обсуждении новостей на этом сайте отсутствует?
img
КiберБомж 04.07.11, 22:39
DSCN1210:
Что и следовало ожидать. Вообще, что касаемо вопроса укусов собаками статистика составляется подобно статитстике укусов клещей, много ли садоводов обнаружив на себе клеща несутся в СЭС? Вот и по укусам собак то же самое...

Ну, судя по очередям клещевых укушенных, явно больше, чем покусанных собаками. Если клещевые обратятся в больницу примерно в 90% случаях - чревато же энцифалитом и прочей заразой, то покусанные собаками обратятся скорее всего только в случае открытой травмы.

Ну это моё мнение. На авторитетность не претендую.
img
DSCN1210 04.07.11, 22:48
Вы правы. Население имеет свою точку зрения подогретую СМИ, что обращаться к врачу при укусе животного  нужно только при повреждении кожного покрова.
img
СергейВС 04.07.11, 22:54
DSCN1210:
"лички" уже не хватает?)?


Ты не в личке выразил сомнения в моей вменяемости, а публично - правда, скрываясь под ником.
Что тебе мешает озвучить своё мнение мне в глаза?
По поводу моего телефона. Его знает в этом городе не менее 20 тысяч человек. Он не засекречен.
Для общения я открыт, в отличие от многих скрывающихся под никами.
По поводу модерации на сайте - двойные стандарты. Если бы ты назвал невменяемым, к примеру, Сина, то нарвался бы на "модерацию" вплоть до судебных разбирательств, думаю.
А то, что ты квакнул про меня и мою жену - на сайте прокатит без проблем, ещё и позлорадствуют.
Я работаю с понедельника по четверг с 15.00 до 18.00. В рабочее время я готов с тобой пообщаться лично. Звони, дам адрес.
img
Даша 04.07.11, 23:01
Написав эту статью,автор еще раз поднимает актуальную в настоящий момент тему для нашего города. да она поднимается в сотый раз,но сколько раз она не поднималась,она так и не была решена,а поэтому она будет подниматься т в 101 и в 201 раз. администрация явно дает понять ,что заниматься этим вопросом она не желает,на форуме проблему только и могут что обсуждать,да и то чаще всего из конструктивного обсуждения это превращается в спор и переходит на личности. Этой статьей я как понимаю авторы попытались сделать хоть что то,сделать то что в их силах.да пусть не все конечно так идеально,и может быть некоторые рекомендации и были спорными,но ,люди, это делалось для вас,и ради вашей безопасности!!! а вы накидываетесь как на врагов народа,вместо того чтобы вежливо,без оскорблений и ругани внести свои предложения. ведь дело то правда не в том у кого круче образование,кто какой хороший спец и вообще весь молодец,а в том чтобы в данной ситуации обезопасить горожан (и себя и своих близких в том числе) от проблемы,которая уже не то что назрела, а просто требует немедленного решения. обсуждение,это хорошо, но будет намного лучше,если оно будет приносить плоды.нужны реальные методы,которые будут работать. если администрация не понимает,что данная проблема так важна горожанам,как вариант пикет,митинг,да даже это банальное же собирание подписей.просто хоть что что,чтобы дать толчок этому делу,и сдвинуть его дальше,чем обсуждение на страницах интернета.
img
Cyxou 04.07.11, 23:03
СерегаВС вменяемый и хороший человек. Дискуссия так резко просто пошла. Собакосрач, что тут говорить. :)
img
КiберБомж 04.07.11, 23:08
Докатились. Начали с осмеивания рекомендаций, а теперь уже приглашения на приватные беседы.

Жесть какая. В следующий раз выложу просто пустую страницу с формой комментирования. И я уверен, что в ней будет ещё больше флуда и холиваров. Повод наверняка найдётся.

Вам самим не надоело ещё?
img
СергейВС 04.07.11, 23:13
И ты Кибербомж заходи.))) И Син пусть заходит ( так же днём по городу болтается
по три раза на неделе в городе его вижу.)

КiберБомж:
Вам самим не надоело ещё?


Ольге - надоело))
img
КiберБомж 04.07.11, 23:17
СергейВС, я бы рад может, да работаю на 3 работах. Так что извините, но своим свободным временем я очень дорожу. Прятаться не буду, если вы на это намекаете: с ПН по ПТ я работаю в офисе, адрес и телефон которого указаны в подвале сайта, с 10 до 19 часов. Бывает, что и позднее. Вэлкам, как говорится. Я вас даже кофе или чаем угощу, если хотите.
img
СергейВС 04.07.11, 23:22
А чего прятаться-то? Я же вас бить не собираюсь))
img
КiберБомж 04.07.11, 23:30
Ну так если бы даже и собирались, меня найти очень легко =)
img
ДОБРЫЙ-HOUND 04.07.11, 23:50
ЖЭСТЬ!!!
img
cheburashka 04.07.11, 23:50
прогулялась сегодня до реки и обратно...за всю дорогу встретила только пару собак...одна из которых живет прямо в нашем подъезде. Несмотря на то, что пес гулящий, никому в голову еще не приходило ему как-то навредить. Пока шли с мужем с реки...у одного подъезда сидел боксер...муж говорит, что видал его тут не раз и вроде как хозяин должон быть...ну, а у нас свой охранник, как всегда прибежал виляя хвостом...пришлось скормить ему пол-пачки пельменей. Вот и говорю мужу-то...мол представь себе...скоро и его тут не будет.. добрыми намерениями как грится....Он так..а почему? НУ, потому что кому-то помешали бродячие животные и непременно хотят возмездия. Вот, ей Богу...по городу сколько хожу, но беспредела не видела... Может я в параллельном мире живу? Скорее людей бояться в пору. И потом, я за стерилизацию лишь по одной причине, чтоб Вашим детям было хорошо(если Вы действительно так думаете), но не забывайте однако, что природа найдет метод, чтобы отомстить человеку. Как раз, когда в Японии случилась беда...муж же мне и сказал, что мол вот ты про дельфинов-то говорила  так им как природа отомстила. Цинично истребляли и что в ответ. Доброты в нас просто стало слишком мало...вот и расплачиваемся. Щас хочу посмотреть как раз насколько все запущено))) Дафайте, плюйтесь ядом-то))) Мне уж точно больно не сделаете)))
img
КiберБомж 05.07.11, 00:16
cheburashka, сейчас их действительно мало, и тусуются они в совершенно определённых местах (у рынков например). А вот весной не стесняясь бродили стаями по городу (ссылочку "наверх" нажмите - там фото есть) и, извиняюсь, совокуплялись у всех на глазах, непременуя при этом облаять всё, что движется.

Это конечно хорошо, что вы любите животных и т.д.

А теперь посмотрим на ситуацию с точки зрения животного. Как вы думаете, им очень нравится перебиваться объедками с помойки и случайными подачками сердобольных бабусек, спать где придётся и т.д.? Я сомневаюсь, что о такой жизни может мечтать любой пёс. Так для них усыпление - ещё не самый плохой исход. И пусть уж лучше это сделает ветеринар, чем забьют палками какие-нибудь хулиганы, намотает на колёса машина, или потравит какой-нибудь разозлённый горожанин. Вам не кажется?

Почему защитники собак видят только одну сторону медали?
img
cheburashka 05.07.11, 00:19
    КiберБомж | 05 Июл 2011, 00:16 я не думала, что Вы можете мысли животных читать? Urtica предложила вполне приемлемый вариант...и гуманный. Вам непременно хочется смерти этих животных? Тогда поставьте себя на их место...нам не долго до них осталось...не обольщайтесь.
img
КiберБомж 05.07.11, 00:31
Мысли читать не умею. Но что-то не видел, чтоб у бродячих псов глазки от удовольствия закатывались.

Хорошо, возвращаясь к приютам и стерилизации: у нас дороги который год неремонтированные стоят. Как вы думаете, будут ли власти рады заново поднять приют из пепла, нанять штат персонала и платить из бюджета за всё это дело? Я то-то сильно сомневаюсь.

А вы умеете читать мысли собак, что с уверенностью заявляете ,как им будет лучше, а как - хуже?
img
cheburashka 05.07.11, 00:46
    КiберБомж | 05 Июл 2011, 00:31 я сегодня в глазах пса, который у нас в подъезде живет и весь дом его любит только добро прочитала. Не знаю где Вы гуляете, чтобы специально в глаза дикому животному заглянуть...тут надо бы к психиатру обратиться...не удовлетворенная агрессия или еще чего-то....не долюбили или еще как-то...не мне судить. Дороги Вам действительно больше дороги...ну что же. каждый выбирает для себя приоритеты. Сегодня я с удивлением обнаружила, что эта тема особенно затронула многих. Но, еще больше меня удивило, что нет тем на тему:"Какого хрена на наших дорогах ежедневно давят людей, потому что сегодня иномарка опять переехала женщину с коляской?"...нет тем на тему, что нищаем мы с геометрической прогрессией...нет тем на тему, что у нас вокруг куча интернатов, а дети продолжают становиться сиротами. Статистику, если прилагаете то откровеннее будьте...так ли уж от укусов больше погибает, чем, к примеру, от пьяной драки или агрессивных подростков? Хотите зачистить город...вперед и с песней, как при коммунистах...после нас хоть потоп...это тоже из их песен не лицензионных))) Вы, лично можете дать мне гарантию, что пес, который уже много лет не мешает жильцам нашего дома...в ходе Вашей карательной операции уцелеет, так же, как и куча собак, которых хозяева просто посс.ть выпустили? Это мы уже проходили...лет надцать тому назад...тогда в нашем только поселке пропали несколько собак...бесследно..на пару с бездомными. Рыдали мы тоже всем поселком..дети малые. Ну, уж, простите, за нашу сентиментальность.
img
cheburashka 05.07.11, 00:57
КiберБомж:
А вы умеете читать мысли собак, что с уверенностью заявляете ,как им будет лучше, а как - хуже?

чтоб Вы знали...я многое умею
img
КiберБомж 05.07.11, 01:08
При чём тут НАША карательная операция? Как вы себе представляете это? РОО с винтовками наперевес выходит на улицы города и безжалостно с рожей Рэмбо мочит всё четвероногое, что попадётся на глаза? Бхаха... Вы там что-то про психиатра говорили.

Пьяные драки и агрессивные подростки - вообще вы не в тему немного. ИМХО, у ребёнка до- и раннего школьного возраста куда больше шансов нарваться на дикую псину, чем на гопоту, которая просто не снизойдёт до нападения на маленького, или алкашей, которые не поделили бутылку. Так что вообще не из той оперы эти рассуждения. Попытка перевода беседы в другую тему на лицо.

Обращать внимание на другие проблемы. Ну естественно, что актуальных проблем полно. А как вы думаете, к примеру ГосДума, если так толпища народу, и то они не в силах охватить всю широту наших глубин, что может сделать РОО численностью человек в 20 в рамках 80-тысячного города? Вам не кажется, что вы хотите всего и сразу? А вам, вроде как, никто звёздочку с неба не обещал. Так что ждите очереди, и остальные проблемы будут подняты. Кстати, посмотрите поиском по форуму: все указанные вам проблемы, хоть раз, да были подняты. Так что тоже не аргумент, имхо.

Насчёт дорог: да, меня это беспокоит. Не хочу ненароком сломать ноги в темноте (фонари тоже беспокоят), и не люблю ехать в автобусе, чувствуя себя космонавтом в центрифуге. А вам нравится?

З.Ы.: рад, что вы многое умеете.
img
Urtica 05.07.11, 02:55
cheburashka:
КiберБомж | 05 Июл 2011, 00:16  Urtica предложила вполне приемлемый вариант...и гуманный.
....................

к сожалению, нет на данный момент такого варианта, который был бы абсолютно гуманным. есть выбор из двух зол: либо власти будут решать эту программу эффективными методами, либо за дело возьмутся http://www.rg.ru/2011/04/22/doghunter-site.html">догхантеры, и это будет кромешный пц.

о путях решения проблемы есть взвешенный http://feralan.narod.ru/">сайт, там много материалов не эмоциональных, а научного характера.
метод "отлов-стерилизация-возврат" неэффективен и в Европе практически не используется.
остаётся безвозвратный отлов. при этом муниципальные приюты - исключительно для временной передержки, после этого животное либо передаётся новому владельцу, либо в частный\благотворительный приют, либо его усыпляют.
право на эвтаназию практически везде прописано законодательно, но в благополучных странах используется редко - бездомных животных не так уж много, и в большинстве случаев их удаётся пристроить. программы, направленные на ответственное отношение к домашним животным, дают результат.
увы, мы и здесь отстали на несколько десятилетий. но псевдогуманные способы - не шаг к решению проблемы, а всего лишь очередной попил бабла.
img
BAgor 05.07.11, 09:00
Чебураш, вэлкам к баевскому рынку, на Победы в район гаражей, к рынку на южном, в район атп...
вы активно демонстрируйте нежелание понять позицию тех, для кого бродячая собака - реальная угроза здоровью. оно представляет опасность до тех пор пока она жива. метод "2 недели приюта, умерщвление" наиболее эффективен и приемлем для всех. кроме собак.
Для большинства сабаководов их питомцы фактически являются членами семьи. И отношение к своим собакам они проецируют на прочую живность. Т.е. бродячий пес для таких как вы - дальний, но родственник. Для несобаковода все по другому. Поэтому понимания не возможно в принципе. Я доступно объясняю?
img
DIM 05.07.11, 09:15
http://vreditelyam.net/index.php?s=f4d4c29240a6e697035085ff3c961c30&act=idx       А вот кстати сайт  где подробнейшим образом  описаны доступные виды выходов из сложившихся тупиковых ситуаций.   В крупных городах процесс во всю идёт.   Лично я участия не принимал , но полностью понимаю, т.к.  других выходов просто нет  ,одна демогогия.  
img
DIM 05.07.11, 09:16
http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=3085      А ВОТ ЭТО СМОТРЕТЬ ВСЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
img
DIM 05.07.11, 10:25
  А слово  "стерилизация"  это просто нахальная насмешка(залечка) над людьми! какая стерилизация ????!!!! куда потом псину??? обратно????  что бы без яиц , ещё,  лет пять выла, кусалась, пока изониазидом не накормят или башку не прострелят.         И воопще считаю  в практической стороне вопроса  это не проблема для Чепецка, за месяц можно всё вычистить,до последнего бродячего  шакала.   у вас  бл... дорог нет, работы нет, и воопще население на 1,5% каждый год уменьшается , а вы волков по городу развели, а щас ещё и налоги свои будете тратить чтобы  с ними возиться дак ещё и толку не получите.   одумайтесь Россияне!!!!   НАТО вот уже с нами больше и дружить не хочет, не бояться уже нас дурачков.  Нефть выпьем и пипец ,, одни собаки и остануться.
img
Даша 05.07.11, 11:45
полностью соглашусь с тем,что если у кого-то возникают сомнения по поводу бродящих собак,пусть прогуляется мимо боевского рынка и вообще по боеву.а еще лучше пусть возьмут с собой свою собаку,и поотаскивают ее ,когда на нее начнет лезть вся эта стая.или с маленьким ребенком пусть попробуют поиграть в песочнице,но вначале выгнав оттуда нагло развалившихся животных а потом поубирав из песка все что они там оставили.не в лесу живем,и такое количество бездомных животных на улицах это на самом деле опасно.они не домашние,они уличные,бродячие животные,с чего они должны любить человека?на самом деле,пока с этой проблемой сам не столкнешься,не поймешь,сколько не говори.хватит жить в какой то розовой сказочке  и верить что вокруг одно добро и все собачки белые и пушистые.хорошо любить животных,но иногда нужно объективно смотреть на ситуацию.
img
КiберБомж 05.07.11, 22:54
Господа, задушевные беседы ведите в личке или встретьтесь ИРЛ. Возможность комментирования в этой теме закрываю. Ничего нового и более конструктивного, чем уже написано, вы не скажете всё равно.