«Общее электричество» не уменьшается
Прошло более полугода, как город перешёл на новую систему учёта платежей за электроэнергию. Переход был достаточно болезненный, со стороны поставщика «Кировэнергосбыт» были допущены грубейшие ошибки, но тогда пообещали, что всё наладится. Так что же изменилось за довольно продолжительный срок?
Самые больные вопросы так и не стали яснее: как начисляется плата за общедомовые нужды (ОДН) и почему месяц от месяца она может увеличиваться в разы. Ситуация настолько непонятная, что многие предпочитают оплачивать «что дают» без попыток разобраться в цифрах.
Каждый месяц к нам обращаются с вопросами: откуда берутся в доме «общие киловатты», число которых может достигать нескольких тысяч? При пересчёте на зарегистрированного собственника эта цифра может достигать 200 кВт*ч, которые мы оплачиваем.
Мы попытались разобраться на примере хотя бы одного из домов.
В расчётном отделе нам пояснили, что в июле была произведена контрольная сверка показаний общедомового счётчика и показаний ИПУ (квартирных счётчиков), и, дескать, были выявлены неплательщики, которые не передавали данные счётчиков. В связи с тем, что долгое время расчёты велись не по фактическому потреблению, вся разница ложилась на других жильцов.
Безусловно, этот трюк очень часто применяется для объяснения: куда проще настаивать, что в доме есть асоциальные элементы или просто забывчивые люди, за которых приходится расплачиваться. И если в случае с малосемейками это объяснение хоть
«Жильцы неправильно передают показания ИПУ»
Неправильно, по мнению ресурсоснабжающей организации, — это означает «не всем домом одновременно».
Пресс-служба ОАО «Кировэнергосбыт» :
Для начислений используются показания индивидуального прибора учета, переданные потребителем самостоятельно. Если потребитель не передавал показания, то могут быть использованы показания, снятые сотрудниками сетевой организации (ОАО «МРСК Центра и Приволжья» ,ОАО «Коммунэнерго» ), либо управляющей компании, либо сотрудникамиОАО «Кировэнергосбыт» , либо старшим по дому.
Учитывая, что снятие показаний производится не у всех потребителей, часть показаний рассчитана исходя из среднемесячного значения потребления. Для формирования платёжных документов на основании фактических показанийОАО «Кировэнергосбыт» рекомендует своим клиентам передавать показания приборов учета. Оптимальный срок для передачи показаний с 20 по 26 число каждого месяца. Если показания не передаются и не снимаются, в графе «Переданные показания ИПУ» показания не изменяются, а расчёт платы за электроэнергию производится по среднемесячной величине потребления.
Согласно действующим правилам № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», обязать жильцов одновременно передавать показания ИПУ нельзя — можно только рекомендовать.
Тем не менее даже там, где есть «старшие по дому» и данные собираются практически одновременно, уменьшить ОДН получается далеко не всегда.
За ОДН платим дважды
До вступления новых норм большинство жителей платило по книжкам, была совершенно иная система оплаты общедомовых нужд. Управляющие компании начисляли каждому собственнику норматив, и все платили примерно одинаковую сумму. После установки общедомовых приборов учёта (ОП)У стало ясно, сколько именно потребили жильцы, а сколько пойдёт на ОДН.
С вступлением в законную силу правил № 354 вся обязанность по уплате за ОДН лежит на жильцах. Формула вычисления ОДН весьма простая:
ОДН = разница между показанием ОДПУ и всех показаний ИПУ.
Получается, что если
Александр, житель дома № 5 по пр. Кирова:
Эту систему я не понимаю — почему я должен платить за соседа, который не платит и не передаёт показания? Ему же всё равно начисляется норматив, а на него можно повесить долг, если правильно снять показания его счётчика. Почему все неучтённые данные уходят в графу общедомовых нужд? Получается, что мы за одни и те же киловатты, которые уже потребили, платим дважды.
Хотя бесполезно, наверное, жаловаться, у нас всё как назло делается — вечерами света нет, зато днём лампочки постоянно горят.
Жителям домов, где есть большое потребление по ОДН, советуют проверить, не ворует ли кто электроэнергию, за которую приходится платить жильцам.
Пресс-службаОАО «Кировэнергосбыт» :
Для того чтобы величина общедомовых нужд была минимальной, необходимо проведение следующих мероприятий:При осуществлении прямых расчётов с гражданами ресурсоснабжающая организация распределяет весь объём потребления, определённый по показаниям ОДПУ, при этом нормативы потребления на общедомовые нужды не учитываются. Жильцам данных домов можно организовать ежемесячный съём и регулярную передачу в
- Снятие показаний всех приборов учета на одно число месяца.
- Использование энергосберегающего оборудования.
- Своевременная замена индивидуальных приборов учета с истекшим сроком поверки.
- Содержание внутридомовых сетей в исправном состоянии.
- Своевременное оповещение персонала
ОАО «Кировэнергосбыт» о хищениях электроэнергии.ОАО «Кировэнергосбыт» показаний как общедомового прибора учёта, так и всех индивидуальных приборов учета.
Непосредственное управление и «Почта России»
Масла в огонь с начислениями платежей по электроэнергии добавил и оператор приёма платежей ФГУП «Почта России». Все квитанции, которые были оплачены через филиалы «Почты» за май и июнь, пришли к ресурсоснабжающей организации очень поздно и без учёта показаний ИПУ. Многим горожанам пришлось снова идти в «Энергосбыт», разбираться в начислениях и передавать заново свои показания ИПУ.
Сейчас всем горожанам советуют не производить оплату через «Почту России», дабы избежать неправильной передачи ИПУ.
Послесловие
При нынешней системе жильцы будут разбираться в своих начислениях, даже существование воришек или неплательщиков — становится больше проблемой самих жителей, а не ресурсоснабжающей организации. При попытке обратиться с вопросами на эту тему в администрацию города выяснилось, что отвечать там некому, то есть от существующий проблемы попросту самоустранились.
В этом доме были выявлены "нежилые" квартиры, которым в связи с отсутствием переданных показаний начислялся средний расход(или норматив).
После контрольго обхода выяснилось, что показания у данных потребителей ниже, чем им было насчитано по среднему(нормативу). Получается, что в прошлые периоды часть расхода с ОДН уходила на эти квартиры, которые фактически эту электроэнергию не потребили.
После обхода такие потребители были выявлены и расход был перераспределен.
Сосед, который не передает показания - получает начисления по среднему/нормативу(в соответствии с законодательством) и это его долг, если он не оплачивает. Поэтому за него никто не платит ОДН. Если будет организован централизованный сбор показаний, то и расход на ОДН будет корректный.
ОДН в 200 кВт - это тоже перебор. Не думаю, что в Чепецке такие потребители есть. Если есть - обязательно заявление в Энергосбыт написать.
пс:
а так только единовременный дом старшим по дому(или по подъезду) решает проблемму.
Ну и отсутствие воров, неучтенных юр. лиц и потерь в сетях дома... у меня такой же дом, где подключен светофор, ларет и отдельный дом, записанный через наш подъезд... жду недождусь ОДПУ....
Я ох****ю!!!!!
Невнимательно читаем постановление 354. Я понимаю, что формула о-о-очень сложная :), но все-таки еще раз перечитаем п.13 Приложения №2 к указанному Постановлению, особенно обратим внимание на отсылку к п.59 Правил. Никто "за соседа" электроэнергию не платит. prosto_tak в первом коменте все правильно написал :) Не думаю, что энергосбыт пойдет на прямое нарушение закона.
1. При периодической проверке фактических показаний сотрудниками энергосбыта разницу придется доплатить.
2. В случае продажи квартиры разницу между показаниями на момент продажи и учтенными (переданными) придется доплатить. Кому решай сама - тебе или покупателю.
3. В случае твоей смерти разницу в показаниях заплатят наследники или муниципалитет (если квартира муниципальная)
Во всех случаях разницу придется оплачивать по текущим тарифам (на момент оплаты) которые постоянно растут, а не на момент возникновения задолженности
Когда произойдет одна из ситуаций, которые описали выше и выяснятся Ваши реальные показания, то недоплаченный объем попадет в расход по ИПУ текущего месяца и соответственно ОДН данного месяца уменьшится.
Короче - как обманывали нас, так и будут обманывать дальше. В прошлую субботу обещали придти для снятия показаний счетчика - так никто и не пришел (мы спецом были дома!)...
В Энергосбыте обещали? Именно на Ленина, 28?
Или может кто-то другой обещал придти? Коммунэнерго? Старший по дому?
Вот и получится так, что месяцем ранее мои показания попали в ОДН и за них заплатили все (раскидали на всех), а спустя месяц по моим фактическим данным я за них же заплачу.
Хорошо, что они не попадут в ОДН следующего месяца, но из прошлого их никто уже не вычтет - оплата произведена.
Возьмем 2х квартирный дом. Вы и Сосед.
У дома потребление каждый месяц по ОДПУ - 450 кВт.
Сосед добросовестно снимает и передает показания. У него стабильный расход в 200 кВт.
Вы свои показания при передаче завираете. И вместо потребленных Вами 200 кВт, передаете 190 кВт.
Площади квартир одинаковые.
1й месяц
ОДПУ показания с 0 по 450 = расход 450
Сосед показания с 0 по 200 = расход 200
Вы показания с 0 по 190 = расход 190
ОДН = 450-200-190=60 кВт. на обе квартиры. по 30 кВт на квартиру.
1й месяц
ОДПУ показания с 0 по 450 = расход 450
Сосед показания с 0 по 200 = расход 200
Вы "показания" с 0 по 190 = расход 190
ОДН = 450-200-190=60 кВт. на обе квартиры. по 30 кВт на квартиру.
2й месяц
ОДПУ показания с 450 по 900 = расход 450
Сосед показания с 200 по 400 = расход 200
Вы "показания" с 190 по 380 = расход 190
ОДН = 450-200-190=60 кВт. на обе квартиры. по 30 кВт на квартиру.
3й месяц
ОДПУ показания с 900 по 1350 = расход 450
Сосед показания с 400 по 600 = расход 200
Вы "показания" с 380 по 570 = расход 190
ОДН = 450-200-190=60 кВт. на обе квартиры. по 30 кВт на квартиру.
4й месяц. Произошел съем фактических показаний(неважно каким образом)
ОДПУ показания с 1350 по 1800 = расход 450
Сосед показания с 600 по 800 = расход 200
Ваши последние оплаченные показания 570. Съем показал, что сейчас у Вас 800. 800-570=230
ОДН = 450-200-230=20 кВт. на обе квартиры. по 10 кВт на квартиру.
Итого:
Сосед заплатил по ИПУ = 4*200=800 кВт
Вы оплатили по ИПУ = 190+190+190+230=800 кВт
Расход дома за 4 месяца с показаний 0 по показания 1800 составил 1800 кВт.
ОДН=1800-800-800=200 кВт.
В каком месте Вас обманет Энергосбыт?
ПС: Надеюсь нигде не ошибся в арифметике. Очень тяжело набирать текст в маленьком окошке ответа)
Рано или поздно показания могут сойтись, но имеет место быть сиюминутный психологический эффект.
Людям нужно заплатить _сейчас_ больше, а то, что в будущем показания могут сравняться их на _сейчас_ не волнует.
Истерика от полученных квитанций, особенно массовая - это факт, который имеет место быть.
Оно и понятно, у людей пенсии небольшие - попробуй им объяснить, что, к примеру, в январе надо заплатить 500, зато потом в декабре 100.
Да такому человеку сейчас надо 100 заплатить и в декабре 100.
Вот в чем соль-то.
Ну и так, не забывайте про ушлых обманщиков счетчиков. Если кто-то "скручивает" или обманывает счетчик, никакого "выравнивания" не произойдет.
Ушлых обманщиков счетчиков еще никто не отменял.
Замена счетчиков с истекшим сроком госповерки тоже помогает неплохо. Правда у потребителей возрастает расход по ИПУ. И им фиг объяснишь, что это старый счетчик недокручивал, а не новый врет....
Про это говорилось уже тысячу раз.
А вопрос "схождения" как раз и решает централизованный сбор показаний в конце месяца.
+1
Насколько я знаю, существует баланс по счету на доме, и этот баланс не может превышать показания общедомового счетчика эл энергии. По вашему выходит, что сумма оплат по дому все время увеличивается, а показания общедомового счетчика отстает. Если бы это было так то это повод вмешаться ФАС. А доверять сбор показания счетчиков УК я бы не стал по причине того что доподлинно знаю что они накручивали себе раньше когда это было в их обязанностях. Проверяйте, но сами.
Совет дома - выход из положения, но как видите в не большом % домов такие советы созданы. В малосемейках/общагах это весьма трудно.
Законы пишем не мы и не Энергосбыт, так что суть ясна.
Мне вот нравится, что скоро и в Энергосбыте пройдёт реорганизация :) Поменяется название компании и опять будет "мегасрач".
Вообще в этот год в ЖКХ города так неспокойно )
Вы же сами говорили, что Кирова 5 хороший дом, в котором приличные люди. В чем проблема провести собрание и выбрать старшего по дому?
Можно поступить по примеру дома на Революции 16. У них тоже 1 подъезд и на первом этаже вывешен список всех квартир. Они в конце месяца записывают на листки сами свои показания и ставят подпись. Затем эти списки передаются в Энергосбыт.
ПС: Нет времени объяснять, надо устроить "мегасрач"))
Только в тех домах, где собственники утвердили это на общем собрании.
У Кировэнергосбыта есть http://www.kesbyt.ru/fl/show/">сервис по передаче показаний через интернет.
У управляющих организаций "ЖЭК-2, 4, 7" также есть http://uk-chepetsk.ru/counters">такой сервис для передачи показаний водосчетчиков.
Осталось просто не забывать их передавать и проблем будет меньше. Все для самых ленивых уже сделано. :)
получается, что в тех домах, где старший по дому получает льготы от ЖЭК по коммуналке, в первых эта льгота за счет остальных жильцов, во вторых в таких домах у ЖЭК свой человек принимающий решения не в пользу жильцов дома. Порой удивляешься, как дешево стоят наши активисты готовые сдать своих соседей за три копейки.
Где в ст. 161.1 ЖК РФ написано, что председатель совета дома может принимать решения за других собственников?
какая милая очередная теория заговора. У вас какая-то патологическая страсть к теме ЖКХ, бгг :))
только факты, увы
зы жэки перестали тратить деньги на компенсацию разницы и при этом ни тарифы не снизили ни обслуживать лучше не стали, а государство переложило поиск воров эл-ва и воды на соседей, которые побольшому счету сделать ни чего не могут, т.к. нужна информация кто сколько потребил и сколько фактически живет.
Как раз бабушки показания как по часам передают, в большинстве своем. Что не скажешь о людях более молодого возраста. На каждую аудиторию свой способ передачи показаний.
Для бабушек - квитанции и по старинке, для людей, кто с интернетом дружит - интернетный способ.
Поставщик "отгрузил" электроэнергию в дом по счетчику. Электроэнергию "ворут" из дома, который в собственности жильцов.
Если у Вас сосед ворует молоко, вы же не пишете заявление на магазин, который Вам продал молоко?
Способов передачи информации много. Каждый выбирает удобный ему.
А по поводу горящего света в подъездах. Когда только начали ставить ОДПУ выявили один дом. У него в подвали ЖЭК забыл выключить свет. 7 или 8 лампочек по 100 ватт. За месяц порядка 700 кВт... и таких случаев много по городу.