Вятские храмы подняли цены

14.06.11, 22:30 178 комментариев

Не так давно один из пользователей нашего сайта открыл на форуме топик «Всехсвятская церковь и фотосъёмка в ней»: «В пасхальную ночь я бодро двинул в данную организацию, вооружившись своей цифромыльницей. И неожиданно для себя узнал, что, оказывается, фотосъемка в ней запрещена, и на нее требуется разрешение, которое, короче… не бесплатное. Попытки узнать, кому и сколько платить (а также где получить чек или квитанцию об оплате установленного образца) ни к чему не привели, поэтому я решил внаглую сверкать там нановспышкой и прочими прелестями…»
«Это давно у нас действует такое инновационное нововведение?» — спрашивал пользователь. Этим же вопросом задались и мы.


Архиепископ Вятский и Слободской Марк
Фото с сайта Вятской епархии

Понадобилось не так много времени, чтобы выяснить: «инновационное нововведение» продиктовано новой ценовой политикой Вятской Епархии, которую с недавних пор возглавляет архиепископ Вятский и Слободской Марк. Именно по его благословению во всех приходах Вятской Епархии были введены единые расценки на свечи и церковные требы. Тем приходам, которые выплачивали налог в пользу Епархии, размер налога увеличили — в разы. Из неофициальных, но вполне достоверных источников мы выяснили, что раньше Всехсвятский приход ежемесячно отчислял в пользу Епархии 50 000 рублей. Сейчас должен выплачивать 250 000 рублей в месяц. Сумма огромная для города с населением чуть более 80 000 человек, поэтому не удивительно, что церковь стала зарабатывать практически на всём — даже на фотосъемке. Чепецкие прихожане проявили смирение и вполне терпеливо отнеслись к взметнувшимся ценам.

Мы спросили некоторых прихожан Всехсвятской церкви о том, как они отнеслись к изменению расценок.


Я не против. Сейчас дорожает всё. И это — тоже вполне логичное удорожание. Времена такие.

Наверное, это вынужденная мера. Что ж, ничего не поделать. Вера не измеряется деньгами».

Я пенсионерка, и денег у меня не очень много. Стараемся беречь каждый рубль. Ну так что, теперь не ходить в церковь? Конечно, увеличение цен не может понравиться, но что поделать?

Грустно. Сейчас всё дорожает, а зарплаты на прежнем уровне».


Я не скажу, что я примерная прихожанка нашей Всехсвятской церкви и в церковь хожу раз в неделю. Однако, для меня церковь — это святое место, намоленное тысячами верующих чепчан. Место, где я утверждаюсь в вере и ощущаю присутствие Бога, который заботится о нас и помогает выжить в трудных ситуациях. Мне всегда приятно наблюдать за тем, что прихожан становится всё больше. Для меня это много значит. Больше людей приходят к вере, и сердца их становятся мягче и светлее. Поверьте, в наше жуткое время это дорогого стоит.

Каждый воцерковленный человек — это еще одна победа над силами зла. И вот, когда народ толпами пошел к Богу, вдруг происходят такие нелепые действия со стороны церкви, когда цена одной свечки, которая еще неделю назад стоила 10 рублей, резко возрастает до 25 рублей. Это вызывает не просто удивление и даже не сильный шок… Для меня это — как плевок, и даже не в мою душу, а в души тех, кто только что пришёл к вере или находится в поиске. Всем известно, что наш город не самый богатый, и область неспроста называется дотационной. Государство даже контролирует цены на основные виды товаров, чтобы те, кто находится на грани выживания, могли хотя бы кусок хлеба купить. В этих условиях не вполне понятно то, что делают вновь пришедшие на нашу землю духовники.

Что это? Забота о ближнем по-новому? Если обряд крещения стоит теперь 1000 рублей, то это как называется? Билет к Богу стоит ровно 1000? Но у большинства прихожан доход на уровне минимального размера оплаты труда. И раньше цены повышались, но на 2–3 рубля, и понятно, что церковь нужно содержать и оплачивать коммунальные платежи, но чтоб настолько… Я думаю, было бы честно, если бы архиепископ Марк выступил публично и объяснил мотивы столь радикальных перемен. Конечно, в церковь я ходить не перестану, хотя бы потому, что не священники делают место священным, а те верующие, которые искренне молятся и верят в торжество добра. Жаль только, что многие подумают иначе.


Видимо, в Кирово-Чепецке новую экономическую политику Вятской Епархии верующие восприняли спокойно. Чего не скажешь о других православных приходах, особенно сельских. То тут, то там народ начал возмущаться — поначалу робко. «Гром прогремел» откуда не ждали — небольшой приход Никольской церкви, расположенной в п. Рудничном, громко заявил о себе, не только написав обращение на имя Архиепископа Марка и Патриарха Всея Руси Кирилла, но и разместив информацию об этом в интернете.

Настоятель Никольской церкви священник Леонид (Сафронов) добровольно пошёл на нарушение епархиального приказа, отказавшись вводить в своём приходе новые расценки на свечи и церковные требы. Пошёл на нарушение, прекрасно понимая, какими серьёзными могут быть для него последствия.


Я никогда не думал о деньгах, — сказал он своим прихожанам, среди которых есть и представитель РОО «Чепецк.РУ». — И я не стану думать о деньгах, потому что я должен думать о духовном. У меня бедный приход и бедные прихожане. Они не могут платить больше.


Приход действительно небогат. Верующие не стали ждать, когда их батюшку накажут за непослушание, а стали действовать самостоятельно. Так появилось обращение к архиепископу Марку, начался сбор подписей под ним. Как нам стало известно, такие же письма с обращением к Владыке сейчас готовят прихожане из других районов: Свечинского, Яранского, Котельничского… И появилась надежда, что на ближайшем Епархиальном собрании Владыка отменит свое решение о введении единых расценок и вновь позволит приходам устанавливать расценки самостоятельно. Всё-таки во времена владыки Хрисанфа были сделаны поправки в тарифах для деревень и сёл, где народ заведомо беднее.

Всё-таки Русская православная церковь является общественной некоммерческой организацией. В целях её работы получение сверхприбыли фигурировать не должно. В чём же может быть причина внезапного повышения цен? На сайте Вятской епархии не удалось найти каких-либо пояснений по этому поводу.

Теперь остаётся ждать, как же отреагирует архиепископ Марк на обращение жителей области, произойдут ли какие-то изменения или нет. Иначе выйдет, что вера окажется по карману не всем.


Если прихожане Кирово-Чепецка солидарны с земляками, РОО «Чепецк.РУ» готова помочь вам в подаче аналогичного обращения.
Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
Маньячка 14.06.11, 23:35
ахаха.Роуминг на облака подорожалллл.
img
КiберБомж 14.06.11, 23:38
В общем-то не очень смешно, учитывая, что прихожане, особенно в сёлах и деревнях - в основном пенсионеры.

Крещение 1000р. Отпевание 1000р. Даже заочное отпевание, которое раньше было дешевле, сейчас тоже 1000р.

Оно, в принципе, понятно, что церкви тоже платят за своё содержание и обслуживание. Но уж как-то очень внезапно и очень сильно поднялись цены.
img
Sinban 14.06.11, 23:47
Поговаривают, что новые власти Вятской епархии довели до самоубийства кировского священника.
img
Маньячка 14.06.11, 23:48
...а с другой стороны  вЫгоднО,чем больше заплатишь...тем более тяжкие грехи замолишь разом.выгодно и удобно.лучше подключить тариф офисный-белимитныЙ.аха
img
Balu 15.06.11, 00:22
Ежемесячный план по отчислениям это бп сильно. Самой_некоммерческой_из_некоммерческих_организаций впору подумать о штатных маркетологах.
Эх, а если еще вернуть льготы на ввоз алкоголя и сигарет...
img
КiберБомж 15.06.11, 00:30
Мем в рунете гуляет уже такой: ЗАО "РПЦ"
img
KTCP2 15.06.11, 07:49
наверно святая вода подорожала)
img
Laptev_AA 15.06.11, 07:51
А за съемку тот самый %username% так и не заплатил ни копейки... :-р
img
Martin 15.06.11, 07:52
Марк тоже решил поди себе как отец Николай "lexus"приобрести??
img
Marty 15.06.11, 08:28
Иисус давай приходи ,  выгоняй торговцев из храма!
img
bober1983 15.06.11, 09:30
Он учил совсем другому,эти ублюдки все обосрали.
img
Sloon 15.06.11, 10:08
Ещё можно понять,что затраты на производство свечей и икон выросли,но какие материальные траты терпит священник,читая молитву при отпевании или крещении?  Вы можете представить,что бы   Иоан Креститель перед обрядом крещения собирал деньги?! Я-нет. . .
img
Sloon 15.06.11, 10:13
Архиепископ Марк- торговая Марка года! )))
img
Елена5 15.06.11, 10:13
Без комментариев((( Не столько денег жалко, сколько жалко нашу церковь. А им нельзя род профессии сменить на торгашей, открыть палатку и приторговывать?Никто и осуждать не будет, и мозг никому парить не надо. Сами они как это воспринимают? Себе ж не соврёшь, тем паче пред Богом стоишь и молитвы читаешь.
img
Boltyshka 15.06.11, 10:25
нормальный бизнес. обычные коммерсы с сильным маркетингом и удачной рекламой в виде рая после смерти.
img
Latosha 15.06.11, 10:41
Печально всё очень. Похоже на целенаправленную политику отвращения людей от церкви, чтобы каждый в своей душе верил и в своём углу молился, хотят разрушить общину. Государству просто не выгодно, чтобы люди сбивались в группы, объединённые единой идеей, а то вдруг ещё революцию замутим...
img
Alexkut 15.06.11, 10:53
барыги они и есть. позолота видимо у топ-манагеров зао "рпц" с одежд слезла
img
КiберБомж 15.06.11, 11:09
Елена5:
Сами они как это воспринимают?


Вот этого узнать не удалось - отец Николай уехал прямо из-под носа.
img
MagPro 15.06.11, 11:13
Церковь - это социалка!  а социалка не должна иметь самоцель - зарабатывать деньги.  Да конечно и в радости и в горе не считаешь сколько ты заплатил,  но уже просто придти в будни и поставить свечку Чудотворцу многим будет хотеться меньше. похоже решили не приобщать людей к церкви ,  а отобщать!
img
Елена5 15.06.11, 11:21
У нас в семье за три месяца троих отпевали в церкви. Успели умереть до повышения цен. Жуть да только.(((
img
monomach 15.06.11, 11:36
А чем церковь виновата, если нас властители России мягко говоря, не балуют благосостоянием  не пытаются создать условия для нормальной жизни, в том числе на право совершать религиозные обряды.  Во всех сферах жизни нашего общества нас ждут нелегкие времена. РПЦ и ЕДросы едины, не сомневаюсь.
img
Елена5 15.06.11, 11:50
А что вообще деньги делают в церкви? Или доросли до израильских раввинов, тем вообще за молитвы платят-пришёл два раза в день - получи 4 тысячи шейкелей, пришёл 6 раз помолиться -получи 5 тысяч.
img
Guryаs 15.06.11, 12:08
Нафиг нам такая церковь? В бога верю попам нет. свечки не покупаю не молюсь бога благодарю и ни о чем не прошу.
Boltyshka правильно подметила наша церковь это наверное один из удачно продуманых маркетинговых ходов.
img
cheburashka 15.06.11, 12:10
государство нас пинками, а РПЦ пощечинами...страшно все это...Библию извратили...печально. Даже тут повальная коммерциализация...стыдно...стыдно..стыдно!!!! Во времена советского союза церковь была отделена от государства и религия под запретом была, но выживали же...хоть и прихожан было раз-два и обчелся, а что сейчас? Столько вынесли перенесли, но до такого не опускались...не опускались до товарно-денежных отношений. Я помню, я знаю те времена хоть и маленькой была.
img
AwaZ 15.06.11, 12:22
Елена5:
А что вообще деньги делают в церкви? Или доросли до израильских раввинов, тем вообще за молитвы платят-пришёл два раза в день - получи 4 тысячи шейкелей, пришёл 6 раз помолиться -получи 5 тысяч.

вот  наша  церковь и  оплачивает  еврейских прихожан... ничего удивительного...
img
Latosha 15.06.11, 12:28
Как задолбала уже эта ЕР, мировой порядок, жиды эти, зажравшиеся, сколько ещё мы будем терпеть всё это? Может пора уже что-то делать?
img
КiберБомж 15.06.11, 12:41
В конце новости написано же - РОО "Чепецк.РУ" может помочь прихожанам составить обращение в епархию по примеру жителей Верхнекамья. Но только, если прихожане заинтересованы в этом.

Я лично общался с прихожанами. Так сказать "exit poll" у Всехвятской церкви. Опросил конечно немного, но не встретил бури негодования.

Если же есть у вас желание удешевить "дорогу к Богу", будем только рады вам помочь.
img
cheburashka 15.06.11, 12:45
КiберБомж:
Опросил конечно немного, но не встретил бури негодования. Если же есть у вас желание удешевить "дорогу к Богу", будем только рады вам помочь.

я только за...тока думаю надо президенту наябедничать, что нам конституционные наши права не дают в полном объеме осуществлять)))
img
MagPro 15.06.11, 12:47
Чепецк попытался что то сделать на выборах прошедших ...  но вся остальная Россия не так плохо живет как наша область. Надо ломать всю систему в корне..  тогда может и толк будет ,  точечными ударами система не уничтожиться и даже не подкорректируется.  Если брать нашу область, то надо на административном уровне заобязать  все уровни в повышении прожиточного минимума,  минимальной оплаты труда   и соответственно з/п,  пенсий и прочее..  Потому что инфляция растет не по дням,..  при том нет регулирования спрос  - предложение. Скоро магазины захлебнутся от количества товаров,  а цену держат... потому что у них затраты возрасли - бензин ,  налоги и  прочие отчисления.  При том если так посмотреть  хочешь жить  в квартире , ездить на машине,  автобусе, лечиться,  учиться,  в садик ходить ,  просто кушать  -  плати больше, а взамен - ни чего! Сейчас и от церкви отучить !  
Вера у людей остается только на себя и в себе!  
img
Елена5 15.06.11, 12:50
Церкви России самые набожные и намоленые. Я лично туда хожу к Богу и Николаю Чудотворцу, а не к отцу Николаю. Надеюсь со временем всё решится, не хотелось бы раскола в русской церкви. Бедные другие батюшки. Сил им,  веры, здоровья на все Добрые дела за прихожан.
img
Маньячка 15.06.11, 12:55
ГИМН НЕСОМНЕВАЮЩИХСЯ

Наркоманы все знают ответ.
Алкоголики знают ответ.
От Христа - тёмной массе привет!
У учёных ответов всё нет...

Просветлённые знают ответ.
Лжец и псих тоже знают ответ.
От Мухаммеда - массам привет!
У учёных ответов всё нет...

Как же так, как же так, кто дурак?
Свет у глупых, у умников - мрак?
Всяк, кто верует, знает ответ.
У учёных ответов всё нет...

В сказке кончится всё хорошо:
Тело бренно - с бессмертной душой!
Не терзайся, коль знаешь ответ.
Пусть учёный терзает свой бред.

Дайте свет им, о дайте им свет!
Дайте водку, кокаин, икону.
Пусть они прославляют влюблённых.
img
cheburashka 15.06.11, 13:24
А я хочу 7 свечей покупать, а не 3, как сейчас приходится...и не раз в месяц... И домой еще коробку беру...я без свечей не могуууу)))
img
cheburashka 15.06.11, 13:38
"Суть - в самом облике идущих вслед за этими "пастырями" новых поколений, их сторонников и учеников. Осмысленно ли делаются такие замены? Чтобы это понять, давайте посмотрим, кого направили противники Мефодия на его место.Сразу же после удаления Мефодия в осиротевшую Воронежско-Липецкую епархию была направлена оперативно сформированная московская группа во главе с управляющим делами Московской патриархии (в то время) владыкой Сергием.Управление патриархией - обременительная и сложная работа, и, конечно, Сергий большую часть времени пребывал в Москве, не оставляя дел в столице. А "опергруппу" московских "новых" на время отсутствия митрополита возглавлял его правая рука - секретарь епархии игумен Андрей (в миру Тарасов).
Игумен Андрей - молодой человек 28 лет от роду, из Барнаула, весьма грозной наружности и очень вспыльчивого характера. В свои двадцать восемь лет этот не в меру ретивый священник добился уже очень и очень многого и уверовал в свою полную правоту для всех и во всем. Именно он полновластно, в лучших традициях новых русских, приступил к реформированию всей епархии.Десятки честных и трудолюбивых сотрудников епархии, семинарий, монастырей, храмов, церквей и приходов, не один десяток лет проработавших и отдавших церкви, были мгновенно, безо всяких причин, уволены только за то, что работали с прежним владыкой.Многие из них, подав в суд, уже выиграли дела и восстановили свое честное имя и работу, но работать с "новыми русскими", как их окрестили, напрочь отказались. Многие новые, отреставрированные при Мефодии церкви стоят без настоятелей. Тысячи писем идут в епархию и в газеты с просьбой дать священника и не имеют ответа... А людей продолжают косить административной церковной косой. Несколько работников были уволены только за намек, что уважаемый секретарь епархии с подружками из Москвы, ныне экономками епархии, по ночам частенько появляется в популярном ночном казино "Дискавери", где поигрывает... в рулетку. Но на это уже не намекают, а открыто говорят прихожане и жители областного центра.Во всей епархии культ веры резко сменился культом денег. Поборы с приходов, невероятное подорожание всего, махинации с церковными кассами, открытый грабеж при туманных обстоятельствах Покровского кафедрального собора на сумму в полмиллиона, а по слухам - в несколько миллионов. Следов никаких. Более того, непродажа товара вовремя стала караться начислением процентов. На такой "счетчик" были поставлены все приходы епархии.В поисках денег отыскиваются "новые технологии".
Деньги, деньги, деньги - вот основные молитвы команды, сменившей опального Мефодия. В самые первые дни новый владыко через секретаря Петрова получил на руки около полумиллиона наличных денег и отбыл с ними в Москву. Больше этих денег никто не видел - остались только приходные ордера (ксерокопии имеются в редакции). Вот с такого "освящения" и началась деятельность "новых". А на Благовещенский собор - любимое детище Мефодия, да и всех горожан, на которое не жалели ни сил, ни энергии, ни денег, - сегодня не отпускается ни копейки. "Не дам денег!" - так и заявил новый глава епархии. Крупнейший, четвертый в Европе по величине и вместимости (8000 прихожан) собор стоит почти завершенным и брошенным в центре Воронежа - как память о Мефодии и как укор "новым"."
http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/rpz.html
Ужос че творится на русской земле(((
img
CHesnok 15.06.11, 15:12
Успокоение Души,услада сердца,разговоры о цене не к месту!
img
КiберБомж 15.06.11, 15:14
Почему-то, когда занимался материалом, пришла в голову расхожая фраза Остапа Бендера: "Почём опиум для народа?"
img
Boltyshka 15.06.11, 15:27
переходите в стан беспоповцев.
а по сути не надо путать понятия вера-религия, служение богу- церковь.
img
Sloon 15.06.11, 16:01
cheburashka:
я только за...тока думаю надо президенту наябедничать, что нам конституционные наши права не дают в полном объеме осуществлять)))
  Милая Чебурашка! Жаловаться нашему президенту-это всё равно ,что стучаться лбом о бронепоезд. Мало Вам публичных обращении в интернете,после которых обращавшихся в лучшем случае увольняли со службы?! Наш президент,как я предпологаю- это существо не самостоятельное и резко ограниченное в мировозрении. За что не возьмется-всё тухляк. . . Последнее тухлое дело-техосмотр,в результате которого цена выростет до 2-3 т.р.  Про коммерцию церковную тут написано много,но хотелось бы спросить: А что Вы хотите?! В своё время,когда патриарх Кирил ещё не был патриархом,его состояние оценивалось не зависимыми экспертами в несколько миллиардов рублей! В общем как и во всех сферах нашей жизни-рыба тухнет с головы. Хоть и проповедник он не заурядный. Но как то после таких вот новостей,проповеди не веришь! Это моё сугубо оценочное суждение.  P.S.  Хотелось бы посоветовать всем храм в с. Кстинино. Такой Божественной ауры как там,нет больше нигде. Особенно у нас в Чепецке.   И ещё спросить знающих людей: а в исламе,тоже всё за деньги?
img
no name 15.06.11, 16:23
img
Елена5 15.06.11, 16:35
Нда, ужас, этот Марк действительно Мрак. Милые наши священники!
img
astrov 15.06.11, 22:12
Кажется у нас в городе давно ничего не горело. Устроители сайта, в данный момент вы очевидно заигрываетесь.
"Горе тому,через кого соблазн в мир войдёт."
В комментариях перемешан баптизм, антисиметизм, раскольничество и злоба.
Может, не стоит в "чужой монастырь" со своими услугами вламываться?
Любой верующий, прежде всего, страшится ОСУЖДАТЬ, ЗЛОСЛОВИТЬ и ПОДТАЛКИВАТЬ к дурным мыслям других. Задумайтесь.
А для тех, кто очень сильно переживает о старушках, сходите в воскресенье в храм. У нас там никаких куллапсов не происходит. Большие свечи в большом количестве покупают не воцерковлённые люди. А прихожане знают, что молиться можно и без свечи. Главное - молиться.
А НЕ ПРИЧИНЫ ДЛЯ СКАНДАЛА ИСКАТЬ.  
img
Balu 15.06.11, 22:50
Вот наконец-то первый внятные слова "с той стороны".
Согласен с вашей оценкой комментариев, не стоит сваливать в кучу все: антисемитизм, мировой заговор, ЕдРо...
Уважаемый astrov, а что вы все-таки можете сказать по существу озвученной в статье новости?
img
КiберБомж 15.06.11, 23:50
astrov | 15 Июн 2011, 22:12, крестить и отпевать тоже можно без церкви и священника? А то 1000 рублей вынь да положь.

Не надо тут шуметь, что злые организаторы сайта от лукавого - вносят смуту и беспорядок.

На примере жителей Верхнекамского района (это, на секунду, тоже Кировская область), было показано то, как отразилось повышение расценок. Соответственно, мы спросили у людей, устраивает их такое положение дел или нет. Как показывает практика, прихожане довольно спокойно отнеслись к повышению цен. Значит мы свои услуги предлагать НЕ БУДЕМ. Потому как не кому.

Скандала тут никто не искал. Это вам уже везде бесовщина мерещится.
img
ГЕН 16.06.11, 00:58
Думаю, что Русская православная церковь за 1000 лет уже столько всякого видала и перенесла, что это помрачение тоже переживет благополучно. "Должно быть разномыслие" - так Иисус Христос сказал. У русских людей последние 70 лет никакой собственности не было, только социалистическая. Сейчас пошла реакция обратная, поэтому слишком много о деньгах все думают. Скоро осознают, что деньгами бессмертия не купишь, успокоятся.
img
Urtica 16.06.11, 02:43
этот самый архиепископ марк и в Бога, поди, не верует - у меня других объяснений творящемуся непотребству просто не находится.
img
2coolz 16.06.11, 08:00
Вообще я считаю это просто богохульством!
Получается если у человека нет денег то он и покреститься не может.. да уж была вера в Бога, а ее превратили в веру в Коммерцию.
img
astrov 16.06.11, 08:25
Отвечаю Кибербомжу.
1. Церковь - НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, не надо путать круглое с зелёным.
2. Никаких УСЛУГ церковь не предоставляет (эта терминология вообще не из религиозной жизни; правда, можно вспомнить индульгенции, так это к католикам).
4. Церковь предлагает ТАИНСТВА. Тот, кто верует, не станет искать денежного эквивалента крещению или отпеванию.
5. Не могу поверить в искренность вышеперемешенных возмущений. Если вас так напрягают цена на похороны, ознакомьтесь с расценками в любом похоронном бюро. Бастовать против цен тут гораздо актуальнее.
6. Владыка Марк - наш архипастырь (если вы православные). По церковному уставу, возвущать против архипастыря есть один из самых тяжких грехов.
7. По поводу наших батюшек. Не стоит рассуждать о них, если вы не являетесь прихожанами, это просто легкомысленно и некрасиво. Мы (прихожане) их искренне любим, потому что мы - их духовные дети.
И последнее. Самое дурное, что вы делаете сейчас - нападаете на православную церковь. В ситуации, когда в городе очень сложная конфессиональная обстановка и 14 сектантских объединений. Може, вы с сектантами?  
img
Sin 16.06.11, 08:36
astrov,
1. Если говорить о путанице, то это вы всерьёз запутались: на церковь никто не нападает.
2. РПЦ - юридически это религиозная общественная организация. С уставом. Жаль, что вы не в курсе.

Вы, похоже, очень плохо разобрались в ситуации. Может, в Верхнекамье съездите, пообщаетесь с прихожанами? А то гадости в интернете писать большого таланта не надо. Так как?
img
Елена5 16.06.11, 08:48
Вы правы. Может на самом деле форумчане слишком много берут на себя, осуждая. Но это всё потому, с моей точки зрения, что люди не могут оставаться в стороне. Им НЕ ВСЁ РАВНО. Значит сердце и голова о чём-то думают. Да будет так. Значит наша церковь в сильных и крепких руках. Это ваша территория, и вам решать, и вам отвечать за паству.
img
rbs78 16.06.11, 08:51
Маньячка:
ГИМН НЕСОМНЕВАЮЩИХСЯНаркоманы все знают ответ.Алкоголики знают ответ.От Христа - тёмной массе привет!У учёных ответов всё нет...Просветлённые знают ответ.Лжец и псих тоже знают ответ.От Мухаммеда - массам привет!У учёных ответов всё нет...Как же так, как же так, кто дурак?Свет у глупых, у умников - мрак?Всяк, кто верует, знает ответ.У учёных ответов всё нет...В сказке кончится всё хорошо:Тело бренно - с бессмертной душой!Не терзайся, коль знаешь ответ.Пусть учёный терзает свой бред.Дайте свет им, о дайте им свет!Дайте водку, кокаин, икону.Пусть они прославляют влюблённых.
                                              Бред полнейший, к тому же опасный. Знают ответы, еще как (про ученых), но в их среде тоже идет нешуточная борьба правды против лжи (света-знания против тьмы-лжи и невежества). Для сведения: Президент Академии Наук СССР еще в 60-х высказывался о том, что научное сообщество вынуждено признать о существовании Создателя (в научной академической литературе любое печатное высказывание идет строго на доказательном уровне). Почитайте вестник МНИИКА или таких ученых с мировым именем, как Казначеев, Дмитриев, Мингазов, труды которых мгновенно переводятся на многие языки, особенно в США, некоторые тут же засекречиваются, ввиду серьезности информации. У них вы найдете результаты исследований полевых структур Земли, Солнечной системы, Вселенной с их информационными полями и межпространственным веществом - эфиром и тонкоматериальными эфиро-доменными структурами. Без Создателя (Космос абсолютно разумен, существует строгая Высшая-светлая иерархия, ну и как следствие, темная иерархия тоже) такие вещи случайно из ничего не появились бы еще на протяжении трлн. лет, как и мы, создании Божии(разума Вселенной). Но речь не об Создателе. А о том, что твориться в Православии России и России в целом. Коммерциализация Церквей, да еще в таком объеме и таких масштабах, как идет в последние годы, берет свое начало со времен Иисуса Христа(он же Высший начальник Церкви), который разгонял торгашей из Приходов. Но при нем уже бесполезно было с этим бороться (храмов тысячи, а он один, ну еще, допустим, апостолы-12 человек помогали ему), что говорить о нашем времени спустя 2 тыс.лет. Остается уповать только на самого себя. Напомню лишь всем известные слова: ""Кесарево - кесарю, божье - Богу!" Представьте себе на минуту, что все решения, принимаемые в РПЦ, архиепископы согласовывали бы с Высшими иерархами или с Начальством в лице Иисуса Христа (так по идее должно быть). Не думаю, что решения, принятые Архиеписком Вятским и Слободским Марком были бы поддержаны, ибо главная цель этого решения при существующей политике не только РПЦ, но и Государства в целом, выкачка денег (читай кесарево Кесарю в карман) из без того уже обедненной-обворованной, урезанной в правах (см.реформы начиная с 90-х - 2011г.г.) большей части населения. Деньги - вот настоящий опиум для народа. И те реформы, проводимые как Государством в лице  Д.А.Медведева (а точнее его высокопоставленным окружением), так и РПЦ в лице Святейшего Патриарха Кирилла (читай Архиепископа Вятского и Слободского Марка, только в масштабах Кировской обл.) хорошая проверка на устойчивость своей Веры, как сказанно в Библии, искушать человека будут со всех сторон. Если глобально рассматривать вопрос Испытания Веры, который идет полным ходом не только внешне, но и внутренне в каждом отдельно взятом индивидууме, то чем ближе 2012 год, если заметите, искушений все больше и больше (это о сроках, предсказанных многими пророками, в т.ч. православными старцами). Борьба сил Света против превосходящих сил Тьмы становиться все яростнее, но как Вы знаете, потенциально Тьма слабее Света, просто сроки еще не подошли явить настоящий Свет всему Миру. Уж извините за пафос.)
img
Sloon 16.06.11, 08:56
Уважаемый Астров. Погребальные конторы не занимаются духовным просвещением,а являются коммерческими предприятиями. И несут материальные затраты при оказании своих услуг. В отличии от священника читающего молебен. Вот Вы, как прихожанин подскажите- какие расценки были при крещении Руси?
img
LaKr 16.06.11, 08:59
Я с сектантами если на то пошло! Они будут намного набожнее многих прихожан РПЦ, которые думают что свечки их спасают))) Кто читал Библию там ни о каких свечках и иконах слов вообще нет, так что я за здравый смысл, зачем они нужны? Когда Иисус молился на горе Отцу Он не зачитывал заученные молитвы и не ставил свечки, откуда это все? А еще и платить это вообще бред, за то чтоб поговорить с Отцом небесным надо платить)))))), а то что если я не заплачу не услышит))))) Или отпевание меня вообще вгоняет в какой то непонятный шок, что это? Я темный человек в этом и лучше быть темным в обрядах и правилах и чистым сердцем!!!!
З.Ы. Не услышит ли меня Бог если воззову к Нему без свечки и иконы???
img
LaKr 16.06.11, 09:00
Дорогой Папочка прости им ибо не ведают что творят!!!!
img
ХиНа 16.06.11, 09:31
astrov:
Самое дурное, что вы делаете сейчас - нападаете на православную церковь.

Никаких нападок на РПЦ нет. Есть недоумение. Я являюсь прихожанкой Никольского прихода, считаю себя духовной дочерью о. Леонида (Сафронова). В соответствии со свидетельством о регистрации наш приход – некоммерческая организация. В соответствии с Уставом, приход может принимать пожертвования (т.е. – может и не принимать), однако обязан отчитываться перед Епархией о финансово-хозяйственной деятельности.
По распоряжению Владыки Хрисанфа наш приход был освобождён от «налога» в пользу Епархии – нечего с нас взять: нищее сельское население и несколько тюремных церквей, в которых служит наш священник. Приход всегда жил только за счёт пожертвований. Цены на требы и свечи были указаны – ради формальности (т.е. – можешь, так купи, а не можешь, так и не надо). Да, наш приход приносил очень незначительную выручку Епархии (приказано всё необходимое церкви покупать только там, а не на стороне), потому что свечи, ладан и т.п. нашей церкви дарили духовные чада о. Леонида из Москвы и др. крупных городов. Сейчас (если подчиняться распоряжению Епархии), он должен всё, полученное в дар, выставлять на продажу по завышенной цене.
Мы не хотим смуты и раскола. Единственное, о чём мы просим: пусть разрешат приходам самостоятельно устанавливать цены на свечи и церковные требы.  
Единственная причина, почему мы стали распространять информацию об этом по всем каналам – мы не хотим, чтобы нашего священника за непослушание лишили сана (к этому всё идёт) и надеемся на поддержку верующих.
img
Маньячка 16.06.11, 10:12
Нашла коса на камень: представитель компании "Орифлейм" позвонил в дверь
свидетелю Иеговы.аха
img
КiберБомж 16.06.11, 10:36
astrov | 16 Июн 2011, 08:25, ну вот видите, вам и за меня уже ответили. Так что данная статья - не прихоть и попытка РОО заработать политические очки, а извещение граждан (прихожан) о проблемах. Так что ваши выпады не уместны.
img
cheburashka 16.06.11, 11:25
LaKr | 16 Июн 2011, 08:59
Дорогой LaKr для меня свеча-это символ света без которого, как оказалось я не могу. Свет, который несет в этот мир любовь, доброту и все с этим связанное. Это неотъемлемая часть меня...как бы в подсознании моем заложено, что я вышла из света. Крайне неприятно быть в храме не освещенном. Я вообще..вообще не люблю тьму и в этом тоже для меня есть особый смысл. Где тепло, где свет, где есть ощущение защиты и спокойствия. Мрак не может дать таких ощущений. Может я слишком чувствительна. Естественно молюсь и без свечек...иначе бегала бы со свечкой по городу)))) С детства пришло возможно...горела в углу лампадка, как признак того, что Он всегда с нами. Лик, освященной иконы...и Он смотрящий прямо тебе в душу. Трудно понять тому. кто этого не ощущает. К тому же речь еще идет о монастырях, где круглосуточно монахи молятся на ВАС, за всех и жгут свечи...очень много свечей...Как им быть прикажете? Советую еще посмотреть фильм "Предел ангела" о том, как действительно люди приходят к вере.
img
cheburashka 16.06.11, 11:37
г-н Astrov Вам это ничего не напоминает?

“При наступлении великих скорбей во времена антихриста возопиют усиленную молитву к Богу все истинно верующие в Бога. Они возопиют о помощи, о заступлении, о ниспослании Божественной благодати в подкрепление им и руководство. Собственные силы человеков, хотя и верных Богу, недостаточно, чтобы противостать соединенным силам отверженных ангелов и человеков, которые будут действовать с остервенением и отчаянием, предчувствуя свою скорую погибель. Божественная благодать, осенив избранников Божиих, соделает для них недействительными обольщения обольстителя, негрозными угрозы его, презренными чудеса его; она дарует им мужественно исповедать совершившего спасение человеков Спасителя, и обличить лже-мессию, пришедшего для погубления человеков; она возведет их на эшафоты, как на царские престолы, как на брачный пир"
img
Boltyshka 16.06.11, 11:40
старенький анек в тему:

Приходит новый русский в церковь
-Батюшка, у меня кот умер, отпеть надо.
-с ума сошёл чтоли- неположено, иди вон через дорогу, сектанты за бабки кого хочешь отпоют
- у меня 7 штук баксов- хватит ли?
-чёж ты сразу не сказал что у тебя кот крещёный???
img
Urtica 16.06.11, 15:49
22.12.2010:
Особо Патриарх Кирилл указал, что надо категорически исключить в храмах ценники на требы: "Бывает, что Шестопсалмие читают или поют Херувимскую, а слов не слышно из-за звона монет".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=81607">отсюда
=============
см. http://www.3rm.info/12236-tune-te-darom-priyaste-tune-dadite-kak-by-ne-tak.html">также и http://www.pravmir.ru/sokrovishhe-nishhety/">ещё.
img
Sloon 16.06.11, 17:22
Ну дак. . .  А я про что?
img
Аноним 16.06.11, 18:02
Читаю комментарии и складывается впечатление, что город полон сектантов. Ну повысили цены, и что? В Кирове давным давно так свечи и стоят. Церковь - не магазин, я вот туда хожу не для того, чтобы свечи покупать. Есть деньги - куплю, нет - не куплю, никто меня не осудит. Я думаю, что это не нашего ума дело - обсуждать дела церковные. Чепецк ру вы со мной согласны? Как то всё некрасиво написано:"...церковь стала зарабатывать практически на всём...", "...Из неофициальных, но вполне достоверных источников мы выяснили...".  Ваши неофициальные источники, случайно, не свидетели иеговы? Или может адвентисты или церькоф благодати??? Если взялись писать, то ссылайтесь на официальные источники, а не на то, что одна бабушка сказала.
img
Sin 16.06.11, 18:57
Аноним, а вы за новостями не следите, да?
http://nabludatel.ru/index.php?modul=news&id=57777
http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=21166
http://verhnekamje.ru/blog/2011/06/12/верующие-протестуют-против-решения-в/

Всеобщий сектанский заговор подозревать станете? А вы случайно не тролль?
img
ХиНа 16.06.11, 19:47
Аноним | 16 Июн 2011, 18:02:Ваши неофициальные источники, случайно, не свидетели иеговы? Или может адвентисты или церькоф благодати??? Если взялись писать, то ссылайтесь на официальные источники, а не на то, что одна бабушка сказала.

Уважаемый, все источники мне известны. Но так как я являюсь штатным работником СМИ, я уважаю соответствующий закон, и если "источник информации" просит, чтобы его имя осталось в тайне - оно широкой публике известно не будет. Сведения получены из церковных кругов - и не от простых сельских батюшек, уж поверьте.
img
Mishik 16.06.11, 19:48
А почему кто-то решил, что РПЦ - не коммерческая организация?
img
Stelmaria 16.06.11, 20:56
Прочитав устав РПЦ,можно найти много интересного.В том числе о том,из чего же состоит доход церкви:
Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:

а) пожертвований при совершении богослужений, Таинств, треб и обрядов;

б) добровольных пожертвований физических и юридических лиц, государственных, общественных и иных предприятий, учреждений, организаций и фондов;

в) пожертвований при распространении предметов православного религиозного назначения и православной религиозной литературы (книг, журналов, газет, аудиовидеозаписей и т.п.), а также от реализации таковых предметов;
Пожертвований!А вовсе не установленной твёрдой цены на обряды и таинства.
Есть упоминание о пожертвованиях на храм и в Новом Завете: «Взглянув же, Он (Христос) увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела».Бог ждет от нас вовсе не золота и серебра: «Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже»
img
astrov 16.06.11, 22:56
Аноним | 16 Июн 2011, 18:02:
Читаю комментарии и складывается впечатление, что город полон сектантов. Ну повысили цены, и что? В Кирове давным давно так свечи и стоят. Церковь - не магазин, я вот туда хожу не для того, чтобы свечи покупать. Есть деньги - куплю, нет - не куплю, никто меня не осудит. Я думаю, что это не нашего ума дело - обсуждать дела церковные. Чепецк ру вы со мной согласны? Как то всё некрасиво написано:"...церковь стала зарабатывать практически на всём...", "...Из неофициальных, но вполне достоверных источников мы выяснили...". Ваши неофициальные источники, случайно, не свидетели иеговы? Или может адвентисты или церькоф благодати??? Если взялись писать, то ссылайтесь на официальные источники, а не на то, что одна бабушка сказала.

++100500!!!
Син. Обычно про "нападки" и "грязь" в ответ на критику восклицают экзольтированные женщины. Не корректно комментируете чужие (достаточно ровные по тону) комменты.
Ещё раз. Если вы неверующие, нехорошо обсуждать организацию, которая вам не нужна.
И вопрос: почему, как только появляется мнение отличное от вашего, сразу -"тролль"?
Это превращается в систему, товарищ[...] А как же плюрализм?  
img
Sin 16.06.11, 23:06
astrov, найдите в моих комментариях слова "нападки" и "грязь", потом ответьте по существу на поставленные вопросы, как это сделал я. Потом почитайте что написала Хина.

Тогда будет смысл вам отвечать.
img
ХиНа 16.06.11, 23:08
astrov:
Если вы неверующие, нехорошо обсуждать организацию, которая вам не нужна.

"Организацию" никто не обсуждает. Обсуждается ситуация - прямо скажем, неоднозначная. У меня (верующей, не сомневайтесь) сложилось впечатление, что сейчас идёт целенаправленное уничтожение маленьких сельских приходов - экономическими методами (а может, и не только). Мозолят они глаза, эти нищие сельские приходы и такие же нищие сельские священники. Выручки от них - никакой, а "вреда" - немало: очень уж ощутима разница между "белым" и "чёрным". На их примере слишком заметно, что можно быть настоящим проповедником слова Божия, но не ездить при этом на дорогом джипе, а ходить по родной земле босиком. Можно быть худым как жердь, не возить перед собой своё пузо на тележке, но пользоваться авторитетом у прихожан. Ну и так далее.
Если что, так это моё личное мнение, к РОО "Чепецк.РУ" отношения не имеющее.
img
Krakaziabra 17.06.11, 07:46
    ХиНа | 16 Июн 2011, 23:08
Если что, так это моё личное мнение...

Мнение, как этап впадения в прелесть?
img
ХиНа 17.06.11, 07:53
Krakaziabra:
Мнение, как этап впадения в прелесть?

А это ещё что за ... ? Мы такими понятиями не оперируем. Уж поясните мне, непосвящённой, куда я опять впадаю, да ещё и поэтапно.
img
ХиНа 17.06.11, 08:34
Mishik:
А почему кто-то решил, что РПЦ - не коммерческая организация?

О РПЦ в целом мы речь не ведём. Мы обсуждаем конкретную ситуацию в отдельно взятой Вятской Епархии, которую совсем недавно возглавил новый Владыка.
Каждый приход зарегистрирован как отдельная некоммерческая организация; имеет устав, в котором ни слова не говорится об услугах и ценах на них – говорится лишь о добровольных пожертвованиях. С юридической точки зрения насколько правомерно введение единых расценок на церковные требы (добровольные пожертвования)?
Ах да – церковь отделена от государства, там свои законы. Один из главных (для меня, во всяком случае): «Возлюби ближнего своего как самого себя». То есть если обратились больные и нищие старики: «Помоги, матушка, нашему горю», то я это горе должна воспринимать как личное. Или мне надо из любви к ближнему отвечать: «Бабульки, всё окей – не впадайте в прелесть»?
img
belka 17.06.11, 14:16
Ну если с приходом Марка, начали священники жизнь самоубийством кончать, то дело наверное не только в повышении цен
img
cheburashka 17.06.11, 19:44
Епархия согласна обсудить цены на свечи и требы...информация из бегущей строки. Поздравляю всех, кто приложил руку в отстаивании интересов малоимущих и истинно верующих!

img
sergik 17.06.11, 20:51
Sloon:
Вот Вы, как прихожанин подскажите- какие расценки были при крещении Руси?
Согласных - крестили бесплатно, впоследствии облагая оброком, несогласных - убивали... "Религия - опиум для народа"(В.И.Ленин)
img
Аноним 17.06.11, 21:04
astrov | 16 Июн 2011, 22:56, спасибо за поддержку.

Sin | 16 Июн 2011, 18:57, я не тролль, я - тролльчиха (если Вы об этом).

ХиНа | 16 Июн 2011, 19:47, возможно, на написание статьи Вас толкнули благие намерения. Но, согласитесь, многие из комментариев к ней откровенно "попахивают" чистой воды экстремизьмом по отношению к РПС. Может всё-таки модераторам стоит это фильтровать? Хотя на это надежды мало, судя  по неудалённому матерку, присущему  в целом комментариям сайта. Ведь и сами представители РОО не гнушаются написанием комментариев, смысл которых можно понять по-разному :
(см.     КiберБомж | 15 Июн 2011, 15:14:
Почему-то, когда занимался материалом, пришла в голову расхожая фраза Остапа Бендера: "Почём опиум для народа?"). Уважаемый, КiберБомж, у Вас родственников с фамилией Ульянов в роду не было? А то начинают меня терзать смутные сомненья...
В общем, мораль сей басни такова: не стоит браться за темы, для написания которых у вас ещё растишка не выросла. Милые мальчики, проводите монстрации, собирайте смешные пикеты, а к нам в души подобными статьями и комментариями к ним, пожалуйста, не лезьте.
img
Аноним 17.06.11, 21:23
    ХиНа | 17 Июн 2011, 07:53

А это ещё что за ... ? Мы такими понятиями не оперируем. Уж поясните мне, непосвящённой, куда я опять впадаю, да ещё и поэтапно.

Читайте: Иоанн Крестьянкин "ОПЫТ ПОСТРОЕНИЯ ИСПОВЕДИ". Думаю, что это Вы в состоянии осилить.

img
Аноним 17.06.11, 21:36
Не ругайте РПЦ.Везде есть случайные люди!По моему проблема сребролюбцев в России  с испокон веков актуальна!Всегда вступая на новую должность сребролюбец обеспечивал вначале себя,потом всоих детей,разных прихлебателей и прочее.Что вы от отца Марка хотите????Приехал бедняжка из такого далека,гол как сокол:))))Вот когда заведёт домишко комнат на пять ,машинку на энное количество лошадиных сил,обстановку,обогатит своих прихлебателей хабаровский,коих понавёз сюда видимо-невидимо,тогда может и о прихожанах подумает.А как же?Каждый обогащается,кто как может.
img
Аноним 17.06.11, 22:06
Аноним | 17 Июн 2011, 21:36,
Завидуешь, ВСОИХ детей не можешь обеспечить? Работать надо больше.
img
ХиНа 17.06.11, 22:17
Аноним | 17 Июн 2011, 21:23:
Читайте: Иоанн Крестьянкин "ОПЫТ ПОСТРОЕНИЯ ИСПОВЕДИ".

Читаю регулярно - перед исповедью. На сайтах исповедоваться не собираюсь. Равно как не собираюсь обсуждать прелесть и другие глубокие духовные вещи - мне, слава Богу, есть с кем поговорить на эти темы в реале.
Аноним | 17 Июн 2011, 21:04:
Но, согласитесь, многие из комментариев к ней откровенно "попахивают" чистой воды экстремизьмом по отношению к РПС. Может всё-таки модераторам стоит это фильтровать? Хотя на это надежды мало, судя  по неудалённому матерку, присущему  в целом комментариям сайта. Ведь и сами представители РОО не гнушаются написанием комментариев, смысл которых можно понять по-разному :(см.     КiберБомж | 15 Июн 2011, 15:14:Почему-то, когда занимался материалом, пришла в голову расхожая фраза Остапа Бендера: "Почём опиум для народа?").

Фразу про опиум я сама хотела поставить заголовком - только к другой статье, размещённой не на этом сайте, но одумалась: с чувством юмора у наших людей явный напряг. По поводу комментариев: администрация сайта не несёт ответственности за их содержание, однако самые "непотребные" всё-таки вычищает.
Аноним | 17 Июн 2011, 21:04:
В общем, мораль сей басни такова: не стоит браться за темы, для написания которых у вас ещё растишка не выросла. Милые мальчики, проводите монстрации, собирайте смешные пикеты, а к нам в души подобными статьями и комментариями к ним, пожалуйста, не лезьте.

Я, допустим, не "милый мальчик", монстрациями и пикетами не занимаюсь. Не отрицаю своего участия в подготовке этой статьи, которая никак не рассчитана на "залезание" в чью-то душу, хотя и написана по благословению священника. Не надо искать какой-то скрытый смысл и что-то выискивать между строк, а тем более - домысливать. Речь о конкретной ситуации: введении единых расценок на свечи и церковные требы, которое "ударило" по сельским приходам - И ВСЁ!
img
astrov 17.06.11, 22:24
Добрый вечер, братья и сёстры!
Ещё раз - ТОН обсуждений неподобающий.
Может, с этим делом просто переспать?
А то саовсем уж глупость получается - пишет-пишет дамочка, я, мол ВЕРУЮЩАЯ. И вдруг прокалывается на простейшей вещи. ПРЕЛЕСТЬ - прельщение, увлечение, обаяние чем бы то ни было. Т. е. отступление от главного (что главное, думаю понятно).
img
ХиНа 17.06.11, 22:29
astrov:
И вдруг прокалывается на простейшей вещи. ПРЕЛЕСТЬ - прельщение, увлечение, обаяние чем бы то ни было. Т. е. отступление от главного (что главное, думаю понятно).

Я ж говорю: с чувством юмора явный напряг. Прекрасно знаю, что такое прелесть и т.п. Поисковыми системами пользоваться умею. В комментариях дилетантов на такие темы не нуждаюсь. Обсуждать такие вещи здесь не намерена, поэтому так и ответила.
img
cheburashka 18.06.11, 12:37
г-н Astrov а Вас-то кто наделил правом клеймить...этот верующий, а другой нет или сектант или экстремист? И вообще по каким критериям Вы судите, что человек ИМЕЕТ ПРАВО называться верующим? Значительная часть людей с этого сайта сделала для общества по-боле благородных дел. Чем Вы можете по-хвастаться? Так Вам ли определять глубину и наличие веры в людях? Не берите на себя чужих обязанностей.
img
СергейВС 18.06.11, 13:17
Верующий человек не будет визжать и биться в истерике от того, что свечка подорожала на рубль. И, как правило, тот, кто больше всех трындит о своей вере
везде, где только можно, тот к ВЕРЕ отношения не имеет.
img
cheburashka 18.06.11, 13:25
СергейВС:
Верующий человек не будет визжать и биться в истерике от того, что свечка подорожала на рубль. И, как правило, тот, кто больше всех трындит о своей веревезде, где только можно, тот к ВЕРЕ отношения не имеет.

Ну, во-первых не на рубль а на целых 15 и даже оказывается больше. Можно конечно и не покупать так же как можно тогда и не отпевать и о здравие не служить и не крестить и в конце концов по-закрывать церкви и конец))). Если Вы не в курсе всего, что происходит глубже установления цен, то и не стоит тогда комментировать И уж тем более измерять "веромером" кустарного производства каждого человека.
img
ХиНа 18.06.11, 13:45
cheburashka:
И уж тем более измерять "веромером" кустарного производства каждого человека.

Да пусть меряют - стоит ли внимание обращать? Видишь ведь: всё извращают, истерики какие-то выдумали из-за рубля, прелесть и прочее. Хотя речь идёт совершенно об ином: о том, что в церкви товарно-денежные отношения никак не должны ставиться во главу угла, а уж тем более закрепляться распоряжениями высокого церковного начальства. Если память не изменяет, то на одном из Архиерейских соборов (кажется, 2000 года) было вполне однозначно сказано о недопустимости назначения расценок на церковные требы, равно как и о недопустимости каких-либо "прейскурантов" в церкви.
img
Krakaziabra 18.06.11, 14:03
ХиНа | 18 Июн 2011, 13:45:
Да пусть меряют - стоит ли внимание обращать? Видишь ведь: всё извращают, истерики какие-то выдумали из-за рубля, прелесть и прочее. Хотя речь идёт совершенно об ином: о том, что в церкви товарно-денежные отношения никак не должны ставиться во главу угла, а уж тем более закрепляться распоряжениями высокого церковного начальства. Если память не изменяет, то на одном из Архиерейских соборов (кажется, 2000 года) было вполне однозначно сказано о недопустимости назначения расценок на церковные требы, равно как и о недопустимости каких-либо "прейскурантов" в церкви.


1. А Вас кто-то уполномочил вести речь об этом или Вы по собственной инициативе решили, что нужно всё в корне менять, всё вокруг неправильно и все, кроме Вас, не правы?
2. Вы лично присутствовали на одном из Архиерейских соборов в 2000?
3. Почему Вы решили, что все, кто выражают иную точку зрения - извращают всё? Может просто Вы не до конца продумали статью и что-то не донесли так, как это нужно?
4. По поводу прельщения вопрос прозвучал в ответ на Ваш комментарий от 16 Июн 2011, 23:08, где Вы говорили, что "...сейчас идёт целенаправленное уничтожение маленьких сельских приходов - экономическими методами (а может, и не только)...". Это Вы РПС в этом обвинили?
img
cheburashka 18.06.11, 14:03
“Горе тому, кто одно слово убавит или прибавит, говорит батюшка о. Серафим - наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести; какие-нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть, “Столп и утверждение Истины” и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т.е., что она пребудет неизменно до конца – до второго пришествия.

Всякое желание внести якобы усовершенствование, изменения в правила и учение Св. Церкви, есть ересь, желание создать свою особую Церковь по измышлению разума человеческого, отступление от постановления Духа Святаго и есть хула на Духа Святаго, которая не простится во век. Так поступали и будут поступать все отпавшие от единения со Святой Апостольской Церковию, о чем Апостол Павел говорит: “Такие апостолы - лукавые делатели принимают вид апостолов Христовых и не удивительно, ибо и сам сатана принимает вид Ангела Света, поэтому не великое дело, что и служители его принимают вид служителей правды, но конец их по делам их”. (2 Кор. 11,13-14).
img
ХиНа 18.06.11, 14:16
Krakaziabra:
1. А Вас кто-то уполномочил вести речь об этом или Вы по собственной инициативе решили, что нужно всё в корне менять, всё вокруг неправильно и все, кроме Вас, не правы?

Чтобы высказывать в комментариях своё личное мнение, нужно быть кем-то "уполномоченным"?

Krakaziabra:
2. Вы лично присутствовали на одном из Архиерейских соборов в 2000?

Все материалы - в свободном доступе в интернете, изучайте, личное присутствие для этого не обязательно.
Krakaziabra:
3. Может просто Вы не до конца продумали статью и что-то не донесли так, как это нужно?
Всё, что "нужно", сказано. Но вам почему-то очень хочется отыскать в этой статье что-то ещё.
Krakaziabra:
4. По поводу прельщения вопрос прозвучал в ответ на Ваш комментарий от 16 Июн 2011, 23:08, где Вы говорили, что "...сейчас идёт целенаправленное уничтожение маленьких сельских приходов - экономическими методами (а может, и не только)...". Это Вы РПС в этом обвинили?
Я никого не обвиняла, а только высказала своё личное мнение, особо подчеркнув, что оно - личное. И в этом случае не стоит пытаться отыскать то, чего нет.
img
ХиНа 18.06.11, 14:18
Krakaziabra:
Вы по собственной инициативе решили, что нужно всё в корне менять, всё вокруг неправильно и все, кроме Вас, не правы?

Ещё раз, для всех непонятливых: НЕ НАДО ничего коренным образом менять! Напротив, надо оставить всё так, как было: приходы должны самостоятельно устанавливать расценки - с учетом покупательной способности местного населения. И ВСЁ!
img
Krakaziabra 18.06.11, 14:23
ХиНа | 18 Июн 2011, 14:16
Krakaziabra:
1. А Вас кто-то уполномочил вести речь об этом или Вы по собственной инициативе решили, что нужно всё в корне менять, всё вокруг неправильно и все, кроме Вас, не правы?
Чтобы высказывать в комментариях своё личное мнение, нужно быть кем-то "уполномоченным"?

Имеется ввиду Ваша статья, опустим комментарии.
Складывается ощущение, что Вы как-то враждебно настроены. Я вовсе не пытаюсь отыскать того, чего нет. Увы, в этом Вы не правы. Просмотрев Ваш профиль стало понятно, что Вы не из нашего города. Всё таки проблема Верхнекамья, возможно не так проблематична в нашем городе. Может всё-таки есть смысл "бастовать" по месту жительства?
img
cheburashka 18.06.11, 14:27
16 декабря 1997 года состоялось ежегодное Епархиальное собрание города Москвы. Правящим архиереем первопрестольного града является Патриарх Московский и всея Руси. В собрании участвуют представители приходского духовенства и приходских советов, ставропигиальных (то есть подчиняющихся непосредственно Патриарху) монастырей, центральных административных учреждений Русской Православной Церкви.
Выдержка
В Патриархию поступают жалобы на невнимательность и равнодушие со стороны священнослужителей и работников храмов к прихожанам, а еще чаще на грубость с их стороны. Не хватает элементарной человеческой вежливости, терпеливого внимания к прихожанам Святейший Патриарх Алексий критически остановился также на проблемах непомерно высокой цены на утварь, литературу, требы и прочее, что болезненно отражается на неимущих верующих. Он сказал, что там, где указанные факты найдут подтверждение, будет заменяться руководство прихода.

Следующий раздел своего слова Патриарх посвятил ряду примеров, свидетельствующих о необходимости более прилежного соблюдения традиций православного благочестия в храме.

В числе других проблем, о которых в выступлении Святейшего Патриарха звучала резкая отеческая критика, были следующие моменты.

Многие священнослужители, начав свой путь служения Церкви, сразу же поддаются соблазну погони за излишней наживой и разными мирскими увлечениями Это особенно вызывает возмущение и поношение Церкви. Именно подобными действиями имя Божие хулится.
P.S. для особо ленивых)))
img
ХиНа 18.06.11, 14:38
Krakaziabra:
Имеется ввиду Ваша статья, опустим комментарии.

Перечитайте статью ещё раз: один из пользователей Чепецк.РУ и т.д.
Верхнекамье приведено в качестве примера  - в конце статьи. Естественно, что наш приход "бастует" по месту жительства.
Krakaziabra:
Складывается ощущение, что Вы как-то враждебно настроены.

Да, я враждебно настроена к любого рода несправедливости, особенно если она связана с нарушением законов, в то числе церковных.
Архиерейский собор 2000 г. Устав православной церкви:
"XV. Имущество и средства
1. Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:
а) пожертвований при совершении богослужений, Таинств, треб и обрядов;
б) добровольных пожертвований физических и юридических лиц, государственных, общественных и иных предприятий, учреждений, организаций и фондов;
в) пожертвований при распространении предметов православного религиозного назначения и православной религиозной литературы (книг, журналов, газет, аудиовидеозаписей и т.п.), а также от реализации таковых предметов;
в) доходов, получаемых от деятельности учреждений и предприятий Русской Православной Церкви, направляемых на уставные цели Русской Православной Церкви;
г) отчислений Синодальных учреждений, епархий, епархиальных учреждений, миссий, подворий, представительств, а также приходов, монастырей, братств, сестричеств, их учреждений, организаций и др.;
е) отчислений от прибыли предприятий, учрежденных каноническими подразделениями Русской Православной Церкви самостоятельно или совместно с иными юридическими или физическими лицами;
ж) иных не запрещенных законодательством поступлений, в том числе доходов от ценных бумаг и вкладов, размещенных на депозитных счетах.
http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html
Как видим, речь идёт лишь о добровольных пожертвования граждан. Как можно устанавливать официальные расценки на добровольные пожертвования?
img
cheburashka 18.06.11, 15:03
Krakaziabra я вот что-то слегка не поняла. А что чепецкие бабушки самые богатые в мире бабушки что ли? Или в Чепецке малоимущих не осталось? как бы не очень-то по-божески их обрекать на поборы не подъемные. А то таким макаром получится, что на церквах таблички появятся "обслуживание для VIP клиентов")))
img
Krakaziabra 18.06.11, 15:09
ХиНа | 18 Июн 2011, 14:38
Как видим, речь идёт лишь о добровольных пожертвования граждан. Как можно устанавливать официальные расценки на добровольные пожертвования?

Не знаю, так как считаю, что это не моего ума дело. Во всяком случае с меня никогда никто ничего не просил, когда возникла необходимость причастить болящего в больнице.
Думаю, что при необходимости, если нет на крещение или отпевание денег, никто из церкви не выгонит. Нужно лишь договориться с батюшкой. А то, что "бастует" ваш приход - это нехорошо. Такие вопросы должны решаться без привлечения общественности, которая всегда найдёт повод охаять, осудить и осмеять вас самих же (см. комментарии к статье).
img
Krakaziabra 18.06.11, 15:13
    cheburashka | 18 Июн 2011, 15:03
Не знаю ничего о Чепецких бабушках. Думаю, что это не мне (и не Вам) решать: правильно или нет кто-либо поступает. Насколько владею информацией, вход в церковь был и остаётся бесплатным, не так ли?
img
cheburashka 18.06.11, 15:17
Krakaziabra Вы не поняли. Священников сейчас обяжут совершать любые обряды только за деньги или им придется выплачивать из своего кармана большие штрафы. Закончилась халява проще говоря)))
img
cheburashka 18.06.11, 15:21
Krakaziabra:
cheburashka | 18 Июн 2011, 15:03Не знаю ничего о Чепецких бабушках. Думаю, что это не мне (и не Вам) решать: правильно или нет кто-либо поступает. Насколько владею информацией, вход в церковь был и остаётся бесплатным, не так ли?


"Многие священнослужители, начав свой путь служения Церкви, сразу же поддаются соблазну погони за излишней наживой и разными мирскими увлечениями Это особенно вызывает возмущение и поношение Церкви. Именно подобными действиями имя Божие хулится."
Читайте внимательно комментарии выше...Это не мои слова, а бывшего Патриарха Алексия II, который не единожды указывал на плохую тенденцию, которая складывается в настоящее время в РНЦ МП. Или его слова Вы тоже готовы оспорить?
img
Krakaziabra 18.06.11, 15:31
cheburashka | 18 Июн 2011, 15:21

"Многие священнослужители, начав свой путь служения Церкви, сразу же поддаются соблазну погони за излишней наживой и разными мирскими увлечениями Это особенно вызывает возмущение и поношение Церкви. Именно подобными действиями имя Божие хулится."
Читайте внимательно комментарии выше...Это не мои слова, а бывшего Патриарха Алексия II, который не единожды указывал на плохую тенденцию, которая складывается в настоящее время в РНЦ МП. Или его слова Вы тоже готовы оспорить?

Я вообще не берусь ни с кем спорить.

cheburashka | 18 Июн 2011, 15:17, я ещё раз хочу повторить - это не моего ума дела. Более склонна молиться, чем прыгать по баррикадам.  
img
ХиНа 18.06.11, 15:44
Krakaziabra:
Не знаю, так как считаю, что это не моего ума дело.

Почему не вашего? В Уставе РПЦ сказано, что «на обязанности прихожан лежит забота о материальном содержании причта и храма». То есть каждый прихожанин, как минимум, должен об этом думать, потому что, в числе прочего,  «приход в обязательном порядке отчисляет через епархию средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом, и на епархиальные нужды в порядке и размерах, установленных органами епархиальной власти». Если вы, как прихожанин, видите, что происходит нечто, по вашему мнению, подрывающее экономическое положение вашего прихода (а резкое увеличение расценок, естественно, к этому и приведет: многим просто станут не по карману церковные требы и свечи, и они вообще перестанут ходить в церковь), то вы вправе обратиться к архиерею, который, «осуществляя управление епархией, заботится непосредственно или через соответствующие епархиальные учреждения о делах милосердия и благотворительности;  об обеспечении приходов всем необходимым для совершения богослужения;  об удовлетворении прочих церковных нужд».
Krakaziabra:
А то, что "бастует" ваш приход - это нехорошо.

Где такое сказано? Мы действуем строго по Уставу РПЦ. Недавно с нами встречался Благочинный нашего округа, который подтвердил: мы вправе обращаться с просьбами к архиерею, и письменные обращения - оптимальный способ выражения своего мнения.
По поводу общественности: а прихожане разве не общественность?
img
Krakaziabra 18.06.11, 17:06
    ХиНа | 18 Июн 2011, 15:44
Мы действуем строго по Уставу РПЦ. Недавно с нами встречался Благочинный нашего округа, который подтвердил: мы вправе обращаться с просьбами к архиерею, и письменные обращения - оптимальный способ выражения своего мнения.
По поводу общественности: а прихожане разве не общественность?

Простите, повторюсь: А то, что бастует ваш приход - это нехорошо. такие вопросы должны решаться без привлечения общественности, которая всегда найдёт повод охаять, осудить и обсмеять вас самих же (см. комментарии к статье).
Я думаю, что Вам понятно, что речь идёт не о приходе? Не стоит вырывать предложения из контекста, думаю, что как журналист в этом случае поступаете неграмотно.
img
ХиНа 18.06.11, 17:14
Krakaziabra:
Не стоит вырывать предложения из контекста, думаю, что как журналист в этом случае поступаете неграмотно.

Как журналист, я пишу статьи. В комментариях и на форуме общаюсь в качестве обычного пользователя. Но раз уж вы хотите быть строгим, то и вас поправлю: наш приход не "бастует", живёт своей обычной жизнью. Прихожане всего лишь написали Владыке обращение - а кому же ещё обращаться за помощью? В качестве обычной прихожанки я это обращение и подписала.

Но, поскольку я ещё и журналист, как вы заметили, то у меня есть и профессиональный долг - распространение общественно значимой информации. То, что она значима, наверное, не стоит подвергать сомнению - едва новость появилась в интернете, её тут же разместили у себя многие областные интернет-ресурсы (добровольно, без каких-либо просьб) - и люди начали её активно обсуждать.
img
Krakaziabra 18.06.11, 17:45
ХиНа | 18 Июн 2011, 17:14. Простите, но я утомилась с Вами дискутировать. Хватит, пожалуй, с меня на сегодня говорливых жителей из п. Рудничный. Всего Вам наилучшего, успехов, добра и профессионального роста!
img
ХиНа 18.06.11, 17:48
Krakaziabra:
Всего Вам наилучшего, успехов, добра и профессионального роста!

Спасибо. И вам того же!
На будущее позволю себе один советик: не бойтесь обсуждений, ведь "для чистого всё чисто; к чистому грязь не прилипает".
img
Аноним 18.06.11, 19:34
Аноним | 17 Июн 2011, 22:06
    
Завидуешь, ВСОИХ детей не можешь обеспечить? Работать надо больше.
Мы с Вами уважаемый(-ая)коров вместе не пасли,так что на "Ты"не переходили.Завидовать по доброму могу только истинно верующим людям -отцу Власию,отцу Арсению-как высоконравственным,прошедшим испытания и ничем не сломленным людям.Отцу Марку завидовать нечего,да и чувство зависти в плане того,у кого в руках редька толще,мне не знакомо.Детей и семью,Слава Богу обеспечиваю.Мне честно говоря,О.Марка жаль немного-кроме Krakaziabra,все довольные новой политикой пришедшего архиепископа скрываются под масками анонимов.Ну ,что ж-это в духе хабаровских-тайные шепотки,наушничество,кляузы-тишком-молчком:).Почему я говорю анонимно-только  потому,что это форум не моего города,не вижу смысла регистрироваться.Просто тема меня заинтересовала в силу того,что ныне покойный батюшка Пётр был духовным наставником нашей семьи.
img
Krakaziabra 18.06.11, 20:11
Аноним | 18 Июн 2011, 19:34,
Я не отношусь к довольным или недовольным чьей либо политикой. Просто стараюсь не вступать в какие - либо политические игры. Это - не моего ума дело. Просто пытаюсь донести, что, наверное, не должны мы выступать за или против,  писать обращения и т.п. Возможно я не права, кто его знает, как оно лучше...
img
astrov 18.06.11, 22:30
СергейВС:
Верующий человек не будет визжать и биться в истерике от того, что свечка подорожала на рубль. И, как правило, тот, кто больше всех трындит о своей веревезде, где только можно, тот к ВЕРЕ отношения не имеет.


+++100500!!!!!!!
img
Sloon 18.06.11, 23:13
Астров,прочитайте ещё раз то,что написал Сергей ВС. Это про Вашу душу, если Вы не поняли.
img
Sloon 18.06.11, 23:19
По моему в третий раз хочу спросить: - КАКИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ НЕСЕТ СВЯЩЕННИК ПРИ ЧТЕНИИ МОЛЕБНА?        И СКОЛЬКО СТОЯТ АНАЛОГИЧНЫЕ УСЛУГИ В ИСЛАМЕ?  Может кто нибудь просветить или нет?
img
ХиНа 18.06.11, 23:31
Sloon:
КАКИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ НЕСЕТ СВЯЩЕННИК ПРИ ЧТЕНИИ МОЛЕБНА?

Никогда не вникала в эти подробности. Могу только высказать предположение. Во время церковного богослужения (у нас, во всяком случае) в большом количестве зажигаются свечи. И ладаном церковь окуривается - а он очень дорогой. Естественно, когда холодно, то электрическое отопление включают - бабульки же мёрзнут (служба длится несколько часов), а за электроэнергию тоже платить нужно. Наверное, и иные расходы есть.
img
Sloon 18.06.11, 23:51
Уважаемая ХИНА, я имел ввиду именно ЧТЕНИЕ МОЛЕБНА. Свечи могут при этом ставится,а могут и не ставится,это по желанию. Главное это молитва. Для всего остального есть "ящик" с надписью - пожертвования.
img
ХиНа 19.06.11, 00:03
Sloon:
Уважаемая ХИНА, я имел ввиду именно ЧТЕНИЕ МОЛЕБНА.

Так в потёмках-то много ли начитаешь? И наверное правила какие-то есть: как молебен читать (при свечах и т.д.).
Молитва - да, самое главное. Но молитва в церкви - совершенно особая, в отличие от домашней молитвы, уж поверьте. А церковь приходится содержать, как и любое помещение/учреждение.
Я ведь с вами не спорю. Я категорически против, чтобы были какие-то официальные расценки. А пожертвования всегда были и будут. Говорят, в Греции это выглядит так: стоят свечи - бери, сколько требуется, а рядом - ящик для пожертвований: положи, сколько можешь/считаешь нужным.
img
СергейВС 19.06.11, 00:12
Sloon:
Астров,прочитайте ещё раз то,что написал Сергей ВС. Это про Вашу душу, если Вы не поняли.


Sloon, это ты меня не правильно понял. astrov правильно сказал, что это только их ( верующих в Бога людей ) дело -  кому, за что и сколько платить. И разберутся они с этим без меня, тебя и Хины с Чебурашкой.  
img
Sloon 19.06.11, 05:32
Виноват исправлюсь. ))  Хина, так должно быть не только в Греции,а везде. Это моё мнение,если я правильно понял устав РПЦ и библию.
img
Krakaziabra 19.06.11, 07:23
Sloon | 19 Июн 2011, 05:32, на то она и Греция, что в ней всё есть.

СергейВС | 19 Июн 2011, 00:12: "...это только их ( верующих в Бога людей ) дело - кому, за что и сколько платить. И разберутся они с этим без меня, тебя и Хины с Чебурашкой..."

Коротко и по существу!
img
ХиНа 19.06.11, 07:57
Наконец-то, на второй сотне комментариев, до некоторых дошла основная мысль статьи: верующие (приходы) сами разберутся, сколько и за что платить, без всяких указаний свыше.
img
Krakaziabra 19.06.11, 09:31
    ХиНа | 19 Июн 2011, 07:57
Я так понимаю, речь шла не о приходах, а о прихожанах, которые должны любые испытания принимать как должное.
img
ХиНа 19.06.11, 09:40
Krakaziabra:
ХиНа | 19 Июн 2011, 07:57Я так понимаю, речь шла не о приходах, а о прихожанах, которые должны любые испытания принимать как должное.

Приход - это низшая церковно-административная единица, церковь с причтом и содержащая их церковная община (прихожане). То есть прихода без прихожан не бывает и быть не может.
О каких испытаниях вы тут говорите? Читайте Устав РПЦ (на его основе разработаны и приходские уставы) - там чётко сказано, кто и что должен.

В заключение пустопорожней дискуссии: я - прихожанка, из прихода меня никто не исключал, от церкви не отлучали; статья написана по благословению священника; Благочинный нашего округа, с которым я имела личную продолжительную беседу, извещён о том, что на эту тему я буду писать статьи (в том числе и в интернете), он подтвердил наше право обращаться с просьбами к Владыке - таким образом, ваши домыслы беспочвенны, а обвинения - безосновательны.
img
Krakaziabra 19.06.11, 09:56
ХиНа | 19 Июн 2011, 09:40.
Простите, если в моих словах Вы усмотрели какие-либо обвинения. Видно участь моя такая неказистая: вести пустопорожние дискуссии. Да и не хочу я читать Устав РПС, ровно как и приходские уставы. Мне как то Библия больше нравится.
img
Krakaziabra 19.06.11, 10:38
Право слово, ХиНа, как то страшно становится с Вами общаться. На одно моё предложение Вы выплёскиваете сразу 20, подкрепляя свои слова для пущей убедительности какими то высказываниями, при этом постоянно посылая меня читать уставы. Я это к чему: напомнили Вы мне нашего классного комсорга. Будучи не самым прилежным пионэром, меня всё время она устав читать заставляла. Без прилежного прочтения этого документа тогда в комсомол не принимали. А дед мой - человек коммунизьм во всех его проявлениях не приемлющий, начинал плеваться при виде таких документов. Так и не приняли меня в комсомол...
img
ХиНа 19.06.11, 14:12
Krakaziabra:
Да и не хочу я читать Устав РПС, ровно как и приходские уставы. Мне как то Библия больше нравится.

Что ж вы сразу не признались, что не имеете отношение к РПЦ - я бы и дискутировать с вами не стала. Сказали бы сразу: Устав РПЦ не знаю и знать не хочу, и я бы всё поняла.
А то Библию все читают, а понимают по-разному, отсюда и столько религиозных течений.
Krakaziabra:
Право слово, ХиНа, как то страшно становится с Вами общаться. На одно моё предложение Вы выплёскиваете сразу 20, подкрепляя свои слова для пущей убедительности какими то высказываниями, при этом постоянно посылая меня читать уставы.

Ну и вы меня простите. Не научилась я пока разговаривать цифрами с плюсиками.
img
Krakaziabra 19.06.11, 16:09
ХиНа | 19 Июн 2011, 14:12,
Я имею отношение к приходу Всехсвятской церкви. Правда я и не знала, что чтобы стать прихожанином, надо прочитать устав. А что, все, кто не прочитал устав, теперь отношения к РПС не имеют? А я, наивная, думала, что времена развитого социализьма обошли меня стороной. Чувствую, ответите Вы мне опять какой-нибудь цитатой.
img
ХиНа 19.06.11, 16:32
Krakaziabra:
Правда я и не знала, что чтобы стать прихожанином, надо прочитать устав.
Тут уж кто как правильным считает. Я до 25 лет жила некрещёной, что совсем не мешало мне верить в Бога. Надумала креститься - ознакомилась с некоторыми документами: надо же знать, куда вступаешь, какие у тебя появятся обязанности и права.
Krakaziabra:
Чувствую, ответите Вы мне опять какой-нибудь цитатой.

Когда я говорю своими словами, то меня начинают упрекать в недостатке веры или, хуже того, намекают на то, что я впала в прелесть или т.п. Поэтому - да, лучше уж цитата.
Из доклада Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Архиерейском Соборе 2000 года: «…Немало нареканий вызывает практика введения фиксированных цен на требы, что создает определенные трудности для малоимущих прихожан. Необходимо стремиться к тому, чтобы пожертвования, вносимые прихожанами, были сугубо добровольными и не воспринимались как своего рода «такса» за «ритуальные услуги». Приходским советом могут быть установлены примерные суммы ожидаемых пожертвований, однако совершение Таинства или требы ни в коем случае не должно зависеть от возможности или невозможности прихожанина внести ту или иную сумму….»
http://www.patriarchia.ru/db/text/421863.html  
img
Krakaziabra 19.06.11, 16:51
ХиНа | 19 Июн 2011, 16:32.
А я, наивная, никуда и не вступала в своей жизни, если не считать октябрятско-пионерского детства. Да и окрестили меня при рождении, а в церковь в те годы в Кстинино ездили. Видимо многое я за это время упустила, раз теперь перед тем как креститься, надо "ознакомиться с некоторыми документами". Вишь какие мы тут неучёные, ай - яяй.
img
ХиНа 19.06.11, 17:16
Krakaziabra:
Видимо многое я за это время упустила, раз теперь перед тем как креститься, надо "ознакомиться с некоторыми документами". Вишь какие мы тут неучёные, ай - яяй.
Еще и цитировать не умеете? Тогда хоть неперевирайте: я не говорила "надо", а сказала, что посчитала правильным - для себя.
img
Krakaziabra 19.06.11, 17:54
    ХиНа ,не обижайтесь. Спасибо за конструктивный диалог. В нашем храме появились дешёвые свечи. Всего доброго. Успехов.
img
astrov 19.06.11, 21:26
Хина, В ТРОЛЛЬ!!!
Хочется уже возопить:"ЧУР МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!"
img
astrov 19.06.11, 21:29
Кстати.
Авторы сайта, а Вам нужна ТАКАЯ посещаемость?
Это какая-то специальная страница для неработающей девы.
Да ещё "из-за границы".
img
ХиНа 19.06.11, 21:35
astrov:
Хина, В ТРОЛЛЬ!!!Хочется уже возопить:"ЧУР МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!"

Ещё хотите? Пожалуйста)))
ОБРАЩЕНИЕ Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II к клиру, Приходским советам храмов гор. Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигиальных монастырей на Епархиальном собрании 2006 года:
«О НЕДОСТАТКАХ ПРИХОДСКОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ
…Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается в несколько утонченном виде. Так, в ответ на вопрос: «Сколько стоит заказать сорокоуст, поминовение, молебен?», называются астрономические цифры, с фарисейской прибавкой: «Если вы не можете заплатить столько, можете внести меньше», в надежде, что внесенная человеком сумма будет более чем достаточной.
В других храмах на тот же вопрос отвечают: «Сколько пожертвуете», но далее на вопрос «Сто рублей достаточно?» — отвечают: «Нет». И так до тех пор, пока не получат с человека нужную сумму. После такого торга человек уходит из храма с чувством, что он попал в руки вымогателей, и потом старается обходить его стороной….»
Ещё о том же:
http://www.nsad.ru/?issue=13§ion=&article=1015
img
Krakaziabra 19.06.11, 21:38
astrov, отступитесь. Последнее время посещаемость создаётся за счёт наших с ХиНой диалогов. Я - на больничном сижу, отвлекаюсь от прочитанных с 14 Июн 2011, 23:35 по 6 Июн 2011, 17:22 комментариев. В основном неприятные люди неприятные бяки пишут...
img
Krakaziabra 19.06.11, 21:40
Пардон, .. по 16 Июн 2011, 17:22 комментариев.
img
ХиНа 19.06.11, 21:42
Krakaziabra:
В основном неприятные люди неприятные бяки пишут...

Я вам приятных людей буду цитировать)))

..."Я уже много раз напоминал о том, что вывешивать ценники за совершение Таинств, молебнов или треб недопустимо. Недопустимо также вывешивать ценники и на свечи, иначе как мы можем доказать финансовым органам, что это жертва. Каждый человек по велению своего сердца приходит в храм, его никто не заставляет это делать. Он приходит по своей воле. Если он приобретает свечу, - это его жертва. Но когда над свечным ящиком огромными буквами написана цена на свечи, - нам очень трудно убедить кого-то, что это действительно жертва.
Православный храм существует на добровольные пожертвования верующих. Ни в коем случае не следует устанавливать жесткую тарификацию за совершение служб или исполнение Таинств. Господь заповедавший: "Туне приясте, туне дадите" (Мф. 10, 8), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю." (ОБРАЩЕНИЕ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II К КЛИРУ, ПРИХОДСКИМ СОВЕТАМ ХРАМОВ ГОРОДА МОСКВЫ, НАМЕСТНИКАМ И НАСТОЯТЕЛЬНИЦАМ СТАВРОПИГИАЛЬНЫХ МОНАСТЫРЕЙ НА ЕПАРХИАЛЬНОМ СОБРАНИИ 21 ДЕКАБРЯ 2005 ГОДА)
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67807&order=asc&pg=0
img
Krakaziabra 19.06.11, 21:49
ХиНа | 19 Июн 2011, 21:42
Уважаемая, этот вопрос поднимается уже давно. Другое дело, когда маленький приход встаёт против какого-либо решения свыше, при этом призывая (в статьях) поддержать их. Батюшку вашего жалко.
img
ХиНа 19.06.11, 22:12
Krakaziabra:
Батюшку вашего жалко.

Дожили! Жалеем людей, который живут по совести и своих прихожан к этому призывают.
Krakaziabra:
Уважаемая, этот вопрос поднимается уже давно.

Так в чём же дело? Почему этот вопрос так долго не могут решить? Почему не исполняется Итоговый документ IV Всецерковного съезда епархиальных миссионеров Русской Православной Церкви (2010 г.), в котором сказано:
«…Необходимо бороться с практикой взимания обязательной цены за совершение треб…»
http://www.patriarchia.ru/db/text/1321740.html

Ах да - и это, наверное, не вашего ума дело.
Krakaziabra:
Другое дело, когда маленький приход встаёт против какого-либо решения свыше, при этом призывая (в статьях) поддержать их.

Что значит "встаёт"? Приход всего лишь обратился к Владыке. При этом наш приход был далеко не первым, кто решился на такой шаг, т.е. фактически мы лишь поддержали другие "маленькие" приходы.
img
Urtica 20.06.11, 01:37
2Krakaziabra:
а что такое РПС, о которой вы всё время пишете?
img
Krakaziabra 20.06.11, 07:01
Urtica , это опечатка.
img
SerN 20.06.11, 09:14
Церковь налогами не обременена, а некоторые служители резко выделяются своей роскошной жизнью, а не скромностью. Просто все стало открыто общественности, которая "не знала" откуда деньги берут церковники.
img
BAgor 20.06.11, 09:52
всегда напрягали ценники в церкви. противно как-то.
img
Urtica 20.06.11, 15:21
Krakaziabra:
я ещё раз хочу повторить - это не моего ума дела. Более склонна молиться, чем прыгать по баррикадам.

на данный момент пользователь Krakaziabra оставила в теме 20 комментариев из 138. с учётом того что в теме высказалось более 35 человек, это близко к рекорду разговорчивости))
img
Krakaziabra 21.06.11, 10:27
Urtica | 20 Июн 2011, 15:21, вот сижу и думаю: поругали Вы меня или похвалили. Я, как новичок, и не знала, что количество комментариев на Вашем сайте ограничено. В любом случае, простите меня, недалёкую. Обязуюсь отныне держать рот на замке (это по поводу разговорчивости). Но если сильно припрёт что нибудь написать, разрешите хоть оставлять комментарии  типа "Одобрямс". Пжааалста! Обещаю больше не допускать опечаток. Правда, правда!
img
cheburashka 21.06.11, 11:01
"преп. Нифонт († 11.8.1460), Патриарх Константинопольский ответил: “Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны. Впрочем, в последнее время, те, которые поистине будут работать Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди их знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, растворенного смирением и в Царствии Небесном окажутся большими Отцев, прославившихся знамениями; потому что тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которые бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться на подвиги. Занимающие престолы священства во всем мире будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом, посему добродетель будет пренебрежена еще более; сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатеющим златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго. Монах или мирянин, который дает в лихву злато свое, если не отступит от такого лихоимства, будет погружен в глубоком тартаре, потому что не пожелал принести (злата своего) в жертву Богу через благотворение нищим. Посему, сын мой, как я уже сказал прежде, многие, будучи одержимы неведением, падут в пропасть, заблуждаясь в широте широкого и пространного пути”.
img
cheburashka 21.06.11, 11:22
не претендую на звание "ВЕРУЮЩАЯ" ибо нет предела совершенству. В графе "отношение к Богу" я обычно пишу ВЕРУЮ. Хорошо, если бы все понимали разницу.  Еще раз убеждаюсь, что русские люди, к сожалению, самые агрессивные не зависимо от принадлежности к высшей касте "верующих"
" Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." Хина стучать, просить не возбраняется...так что не обращайте внимание на заблудшие души.
В заключение послушайте симпатичную песенку http://www.youtube.com/watch?v=FENwuh7FBug
img
Pauk 21.06.11, 11:53
Конечно было бы хорошо, если бы ценников в церкви не было вообще. Но опять же если все сделать бесплатно, за так, ну или во славу Божию с надеждой на действительные пожертвования, насколько это будет оправдывать себя. Пример:  себястоимость свечи  - 10 рублей (в нее входит стоимость труда того кто сделал свечу, стоимость материалов, а также разница (стоимость) в связи с приобретением ее в Епархии - вся утварь покупается там на складе или в специализированных церковных магазинах.  Представьте, данные виды свечей станут бесплатными. Так вот люди (это проверено, был такой эксперимент - у нас в Каринторфе, в начале 2000 - х годов), берут несколько свечек, а жертвуют как за одну, точно также будет и в отношении всех иных видов церковной утвари и даже треб. Реальные христиане они будут жертвовать по зову сердца своего, но и они и сейчас не ропщут, но реальных христиан (малое стадо Христово), один на десять постоянных прихожан. Поэтому, как один из вариантов - установление десятины с прихожан, зато свечи, требы будут бесплатно действительно за пожертвования. А вот захожане будут платить по твердым ценникам. Или же чтоб не возникло воплей о дискриминации, вводим уплату десятины на законодательном уровне и вперед.......к духовному устроению собственной души!
В первые века истории Церкви, было так: люди строили храм, дом для семьи священника, заводили ему хозяйство и потом работали на нем и только после всего этого приглашали священника.
Затрат в церкви очень много, налогов не берут, но за коммуналку плати, церковнослужащим плати, утварь приобретай, а еще постоянный ремонт надо делать, еще на содержание семьи священника нужно. Конечно масса священников живет хорошо (порой очень хорошо), но возмущаться этим, всего лишь завидовать. Давайте признаемся и согласимся, что все мы люди-человеки, и что все мы хотим жить хорошо и наши дети чтобы жили хорошо. Ну найдется ли здесь на сайте из числа пользователей или посетителей, который хотел бы сам или вместе со своей семьей жить в нищете, есть черный хлеб, ходить в отрепьях, смотреть старый телевизор в котором вместо изображения  будет приклеена цветная каритнка. Давайте не будем фарисействовать!
Священники, это не ангелы с неба и не святые возникшие из ниоткуда, они такие же как и мы все! Почему они должны жить плохо. Смотрите. как много людей их осуждает, проще говоря завидует им (эксплуататоры, зомбоделатели, поповское отродье, зажрались и так далее в этом же духе). Но и самое удивительное, тысячи осуждают, но при этом почему то в духовенство эти тысячи не идут, а ведь у РПЦ есть огромные потребности в открытии многих тысяч храмов, приходов прежде всего в сельской местности, в возрождении вымирающих деревень, возрождении сельской России, без которой не будет будущего у России сегодняшней. Где вы все охаиватели?
Хотя я всегда считал, что цена указанная на ценнике является всего лишь рекомендуемой и если проблемы с деньгами то можно договориться со священником (лично), а не через продавцов в храме о более меньшей уплате за требы, таинства и т.д. Всюду можно найти выход. К примеру отпевание очное или заочное ничем по содержанию и смыслу друг от друга не отличается, не хватает денег можно отпеть за очно. О крещении можно договориться (если реальные проблемы с деньгами - хотя на них можно найти деньги (обычно людям почему то жалко деньги тратить на само действие крещения, а вот на то чтобы отметить его - выпить, покушать - деньги имеются, находятся).
Что касается свечей - это жертва Богу, но ведь жертвой Богу может служить и многое другое, жалко Церкви отдавать, так помогайте свои бедным родственникам и ли просто нуждающимся людям, оказывайте милостыню. Представьте, можно всю жизнь ходить в церковь и не купить ни разу ни одной свечи, не значит же что и веры нет никакой. Да и очень сильно сомневаюсь, что у людей вообще денег на свечку не найдется, брехня это все или банальная жадность. На ежедневный хлеб каждый, деньги находит, хотя  можно поспорить (о его цене ), да и без его систематического употребления можно жить не дурно. Я думаю, что проблема в другом, для большинства (в том числе здесь комментаторов), смысл пребывания/нахождения в Церкви: не Иисус, а кус!
Вот еще интересно, что многие упустили, в первую очередь из христиан, кто не согласился с решениям еп. Марка, что вся жизнь каждого христианина находится в ведении Промысла Божьего. Без воли Божией ни один волос с головы человека не упадет! Каждый приходящий к Богу ищет своего, кто-то Бога и вечной жизни, а кто-то чего то другого.
И вот этот акт (постановление еп. Марка), которое было принято по воле Божией (может по попущению Божьему) очень ясно показал, кому что ближе и дороже: Бог или маммона.
Что касается самоубийства настоятеля Успенского собора Трифоновского монастыря прот. Петра, (был настоятелем с 1992 года по 2011 год) то я думаю, что здесь дыма без огня не обошлось. Его перевели в простые настоятели, в ходе ревизии были выявлены многочисленные финансовые нарушения. Он не так и беден был: крутой джип, солидная дача, крупные земельные участки. А самоубийство видимо произошло оттого, что за долгие годы настоятельства, нахождения у власти, в почете, уважении позабыл он Евангельскую историю и вообще евангельские истины о простоте, смирения о воле Божией, о несении креста ради Христа. Вот и понижении в должности, снижении доходов (а на это опять была воля Божия, о ней то он и позабыл) стало для него катастрофой, ибо он хоть и носил одежды пастыря, но по духу был светским человеком. (...будут надевать ризы и власяницы, силы же его давно отрекшиеся...) из Евангелия.
Так и другие настоятели которых сняли, застонали, пошел ропот священнический по Вятской земле, но не оттого, что гонят церковь, а оттого, что отобрали богатые кормушки.
Вон, возьмут, снимут нашего отца Николая (Федько) с благочинного и настоятельства. Живет он в казенной (приходской) квартире в здании Воскресной школы, то бишь практически бесквартирный, а он возьмет да не переживет, тоже руки на себя наложит!
Так что давайте не будем путать душевное с духовным!
img
ХиНа 21.06.11, 12:16
Pauk | 21 Июн 2011, 11:53
Себестоимость свечи - копейки, а не рубли (точно знаю). И дело не в свечах и не в их стоимости - что вы всё к этому-то сводите и материальным измеряете? Читайте, что сказал Патриарх. Нельзя, чтобы церковь превращалась в магазин, а надо, чтобы "пожертвования, вносимые прихожанами, были сугубо добровольными и не воспринимались как своего рода «такса» за «ритуальные услуги».
Да, этого трудно добиться - чтобы прихожане жертвовали добровольно и щедро, проще повесить ценники и прейскуранты. Однако когда священник действительно СЛУЖИТ, а не торгует "индульгенциями", то и щедрые жертвователи находятся. Другое дело, что эти пожертвования он, может, и не станет тратить на улучшение своего личного материального состояния, приобретение квартир и джипов, а пустит на более богоугодные дела.
img
cheburashka 21.06.11, 12:28
Итак, попытаюсь объяснить на "пальцах" уже))) Простая детсадовская задачка...Вы работаете в фирме, которая оказывает услуги населению...основными Вашими потребителями являются люди с небольшим достатком, но несмотря на это Ваш начальник решает(ради своей выгоды) взвинтить цены, таким образом ударяя по карману самого не защищенного потребителя. Вопрос: прекрасно зная себестоимость услуг,Вы как истинный христианин( к коим тут многие себя причисляют) смиренно примите участие в не посильных поборах и этим поддержите своего начальника, но поставите под вопрос свою духовность...либо будете отстаивать интересы "обиженных и оскорбленных"? Ответов несколько...в зависимости оттого кого Вы больше любите...своих потребителей(прихожан) или своего начальника и деньги соответственно.
img
ХиНа 21.06.11, 12:44
Эти ценники - действительно проблема. Никто (за редким исключением) не пойдёт к священнику просить окрестить или обвенчать дешевле, чем указано в прейскуранте, а прочитают, поймут, что не по карману - развернутся и уйдут.
Когда у нас открылась церковь, и я решила креститься, то собиралась несколько лет - такой душевный трепет был, а батюшку вообще боялась как огня - какие уж тут личные просьбы.
Неделю назад, когда с нами встречался Благочинный, бабули на самом деле плакали: "Мы с малолетства беспросветно работали, оставьте нам хоть одно утешение на старости лет - эту церковь" - бесполезно им было объяснять, что можно не покупать свечек, а просто прийти и молиться - потому что они своим долгом считают ставить "Богу свечку" и постоянно заказывать молебны о всех родных. Воспитаны они так: раз указана такая цена - то вынь и положь. Потому и плакали, что решили: из-за новых цен они не смогут ходить в храм.
img
cheburashka 21.06.11, 12:59
ХиНа:
бабули на самом деле плакали: "Мы с малолетства беспросветно работали, оставьте нам хоть одно утешение на старости лет - эту церковь" - бесполезно им было объяснять, что можно не покупать свечек, а просто прийти и молиться - потому что они своим долгом считают ставить "Богу свечку" и постоянно заказывать молебны о всех родных. Воспитаны они так: раз указана такая цена - то вынь и положь. Потому и плакали, что решили: из-за новых цен они не смогут ходить в храм.

точно...так нас воспитали. Я ж с малолетства в церковь с бабушкой ходила...помню как это было. Ни много, ни мало почти 40 лет тому назад это было. Историю развития церкви своими очами наблюдаю..так что есть с чем сравнивать.
img
astrov 21.06.11, 15:07
Pauk:
"Так что давайте
не будем путать     душевное с духовным!"

Присоединяюсь!

Хотел было спросить Хину, как "истинно верующая" почему не была на воскресной службе???????
Да, понимаю, что вопрос - в пустоту.
img
ХиНа 21.06.11, 15:14
astrov:
Хотел было спросить Хину, как "истинно верующая" почему не была на воскресной службе???????Да, понимаю, что вопрос - в пустоту.

Процитируйте, где я называла себя ИСТИННО верующей. Кстати, что это, по-вашему, "истинно верущий"? Ах да, вопрос в пустоту)))
Я сказала, "верующая, не сомневайтесь", т.е. верю в Бога. Помимо этого сказала, что на сайтах исповедоваться не собираюсь - и для вас исключение делать не буду.  
img
Krakaziabra 21.06.11, 15:20
astrov | 21 Июн 2011, 15:07,
А почему Вы считаете, что все истинно верующие непременно должны посещать воскресные службы?
img
Pauk 21.06.11, 17:16
Ай да ХиНа молодца!
Читаю Ваши комментарии по темам затрагивающим религиозную составляющую и никак не могу понять (точнее раньше не мог) христианка Вы или мне казалось (кажется). Вроде бы вон постоянно рассказываете об отце Леониде из Верхнекамского района, о его пастырских трудах. Хороший батюшка, я у него в 2005 году исповедывался на реке Великой. Вы вон поди тоже исповедуетесь у него, беседы на духовные темы ведете, да и так наверное св. Писание и Евангелие читали, наравне с разными иными христианскими книжками.
Но с другой стороны, никак не возьму я в толк, как это являясь христианкой (православной христианкой - заезженное словосочетание), вы проповедуете оккультизм и язычество, что совершенно расходится с учением Церкви, в конце концов с Христом. Да и как то делает Православие ущербным, дефективным в глазах атеистов и людей иного вероисповедания. Но что бы не быть голословным приведу примеры:
В теме "    Посоветуйте хорошую бабульку, которая снимет испуг у ребенка" вы предлагаете:
- как пример: "рекомендует сначала окрестить ребёнка, а потом обратиться к бабушке-знахарке.";
- "Новорождённого бабки и сейчас первым делом несут в русскую баню, распаривают и "правят" ему все косточки - в итоге никаких грыж и пр. От испуга "меряют" шерстяной ниткой под особую молитву - каждая уважающая себя бабка это умеет делать. И как уж я не сопротивлялась, свекровь у меня обоих детей постоянно "меряла". По моим наблюдениям, никакого вреда от этих измерений ребёнка обычной шерстяной ниткой нет и быть не может.";
- "У бабушек-знахарок очень мощное биополе, они настоящие экстрасенсы.Я вот сама сейчас бабушку ищу, хоть и врач со стажем, и в больнице работаю – но не помогает мне никакое лечение; может, бабушка поможет… "
Вот объясните, как это может сочетаться с Христианством? А что скажет Вам на это, отец Леонид? Одобрит? Или может думаете, что сначала к бабке сходить, а потом покаяться и все? А как что припрет снова к бабке?
Вот так и происходит поругание христианской веры. Есть такие слова в Евангелии:
- "....даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Ин.16:2-3)." Эти слова можно применить и к данному случаю. Вы в данный момент показываете, что Церковь и Бог слабы, в беде может помочь - бабка, которая знает особые молитвы с одной стороны, с другой - вы показывает атеистам и инославным, какие они на деле - православные христиане!
- "Негодных же и бабьих басен отвращайся (1Тим.4:7)" - Здесь говорится, что христианам надлежит не слушать глупых баб и не поступать, как они советуют. Более того, есть в Евангелии следующие  слова: "...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." Это относится в том числе и к людям, которые выдают себя за знатоков Истины, а сами при этом не осознают или наоборот осознают, что пребывают в заблуждении. Своими действиями вводят неуверенных в христианской вере в соблазн, ведущий к отпадению от Истины и блужданию во тьме, ради временно блага!
img
Krakaziabra 21.06.11, 17:29
Pauk | 21 Июн 2011, 17:16, Вы меня опередили!!!
Уважаемая ХиНа! В силу сложившихся обстоятельств, мне приходится исповедоваться и причащаться в Москве (здесь только посещаю службы и причащаю ребёнка). У меня, к сожалению, нет опыта общения с местными батюшками, как у Pauk, но думаю, что они в состоянии объяснить, что посещение бабушек-знахарок, обладающих экстрасенсорными способностями - грех. И ещё - так и не поняла, Вы сначала говорили, что Вы - журналист, а теперь выходит что врач... Не хочу Вас обидеть, каждый вправе чего-то не знать.
img
эго 21.06.11, 18:26
СергейВС:
Верующий человек не будет визжать и биться в истерике от того, что свечка подорожала на рубль. И, как правило, тот, кто больше всех трындит о своей веревезде, где только можно, тот к ВЕРЕ отношения не имеет.


+++++
img
ХиНа 21.06.11, 18:57
Всё ждала, когда же кирово-чепецкие верующие попрекнут меня бабушками-знахарками (ну и курением до кучи). Ожидание оказалось коротким.)))

Так вот, уважаемые, я не проповедник, чтобы проповедовать. А вы не священники, чтобы я перед вами исповедовалась. Сама я у знахарок не лечусь, потому что да – о. Леонид сильно гневаться будет, да и нужды у меня такой не было. Но другие лечатся – из числа тех, кто в церковь не ходят и не исповедуются, потому люди тёмные и им простительно.

Своих детей я лечила в церкви – на службы их водила и причащала. Свекровь по знахаркам ходит и, знаю, детей моих заговорами лечит – уж не знаю, чей тут грех, мой или её, но и об этом каюсь при случае.

Я так понимаю, обсуждение новости свелось (в который раз) к обсуждению моей персоны? Так зря стараетесь: я никогда святой не была и вряд ли стану. А в Бога верю. Может, доживу и до состояния вашей праведности – кто знает.

Заодно уж поделюсь личным. Не так давно один молодой человек мне признался, что терпеть не может верующих, потому что они «все какие-то унылые, занудные и назидательные». Я спросила: «Разве я унылая?» - «Ты – нет. А на них посмотришь – и отвращение какое-то».
В общем, не будьте унылыми. А Бог рассудит, кто прав, а кто виноват.
img
Krakaziabra 21.06.11, 19:13
    ХиНа | 21 Июн 2011, 18:57,
Уважаемая, по Вашим словам (Своих детей я лечила в церкви...) понимаю, что Вы - человек новооцерковленный. Поймите, мы не пытаемся к Вам привязаться или выяснить кто из нас прав, а кто - виноват. Просто сама статья (да и некоторые Ваши комментарии) наводили на мысли какие-то нехорошие. Право слово, никогда не испытывала желания писать в форумы, а тут, аж зарегистрировалась только ради того, чтобы уточнить - для чего сие написано.
Надо конструктивно относиться к критике в свой адрес. Я понимаю Вас, как представителя РОО: надо казаться полезной всем - в теме про бабулек поддерживать экстрасенсорных знахарок, в теме про церковь - быть неунылым верующим.
img
Krakaziabra 21.06.11, 19:19
ХиНа | 21 Июн 2011, 18:57
Сама я у знахарок не лечусь, потому что да – о. Леонид сильно гневаться будет, да и нужды у меня такой не было.

А как же: "У бабушек-знахарок очень мощное биополе, они настоящие экстрасенсы.Я вот сама сейчас бабушку ищу, хоть и врач со стажем, и в больнице работаю – но не помогает мне никакое лечение; может, бабушка поможет…"
Как то странно получается.
Эх, опять будет мне втык от модератора за многословие. Не переживайте, Urtica, скоро больничный закроют и я исчезну с сайта как вчерашний снег.
img
astrov 21.06.11, 19:21
Krakaziabra:
| 21 Июн 2011, 15:07, А почему Вы считаете, что все истинно верующие непременно должны посещать воскресные службы?


Ну, это не просто круто, а убийственно саморазоблачительно.

krakaziabra:
"понимаю, что Вы - человек новооцерковленный."

КОНЕЧНО! Столько говорить о вере может только неофит.
"Говори да-да, нет-нет.
Всё остальное от лукавого".
img
ХиНа 21.06.11, 19:23
Krakaziabra:
ХиНа | 21 Июн 2011, 18:57,Уважаемая, по Вашим словам (Своих детей я лечила в церкви...) понимаю, что Вы - человек новооцерковленный.

Ну естественно - вот опять слово "лечила" неправильно применила или забыла в кавычки забрать, так вы уж просвещайте меня, а то я в спешке ещё какое-нибудь паскудство учиню.

Теперь о критике, которую я очень даже люблю - и веселит она меня, и даёт повод для размышлений. Критикуйте, в общем, в своё удовольствие.

Ну а сейчас отделим мух от котлет. Вера - это глубоко личное, и обсуждать это на форуме я не собираюсь (повторяю не помню в какой раз).

Писать статьи - моя работа. В данной статье всего лишь описана текущая ситуация, никакого поругания РПЦ в ней нет, есть обозначенная проблема: "не ладно что-то в Датском королевстве". Молчанием, как вы наверняка знаете, попирается Бог, и есть случаи, когда журналист не имеет права молчать - после обращения наших бабулек и благословения священника я поняла, что это как раз тот "случай" и есть. Ну а тут ещё и пользователи Чепецк.РУ той же проблемой озаботились - в общем, всё сошлось воедино.

На форуме я общаюсь не как проповедник, не как журналист, не как член РОО (если это не оговаривается специально), а как простая пользовательница Чепецк.РУ.
Надеюсь, я в полной мере ответила на все ваши вопросы.
img
ХиНа 21.06.11, 19:25
Krakaziabra:
А как же: "У бабушек-знахарок очень мощное биополе, они настоящие экстрасенсы.Я вот сама сейчас бабушку ищу, хоть и врач со стажем, и в больнице работаю – но не помогает мне никакое лечение; может, бабушка поможет…"

Зайдите ещё раз на форум и перечитайте мой пост. Я процитировала не свои, а ЧУЖИЕ слова.
img
Krakaziabra 21.06.11, 19:28
astrov | 21 Июн 2011, 19:21,
так ведь пыталась "отработать" данное модератору обещание оставлять комментарии только типа "одобрямс".
img
cheburashka 21.06.11, 19:30
Pauk | 21 Июн 2011, 11:53 Затрат в церкви очень много, налогов не берут, но за коммуналку плати, церковнослужащим плати, утварь приобретай, а еще постоянный ремонт надо делать, еще на содержание семьи священника нужно. Конечно масса священников живет хорошо (порой очень хорошо), но возмущаться этим, всего лишь завидовать. Давайте признаемся и согласимся, что все мы люди-человеки, и что все мы хотим жить хорошо и наши дети чтобы жили хорошо. Ну найдется ли здесь на сайте из числа пользователей или посетителей, который хотел бы сам или вместе со своей семьей жить в нищете, есть черный хлеб, ходить в отрепьях, смотреть старый телевизор в котором вместо изображения будет приклеена цветная каритнка. Давайте не будем фарисействовать!
Священники, это не ангелы с неба и не святые возникшие из ниоткуда, они такие же как и мы все! Почему они должны жить плохо.


Хорошо, любезнейший- убедили. Не осталось и следа от той церкви, которую я помню с детства и где теперь  я так полагаю всеми силами внедряется  новая  «Теология процветания» (финансовое процветание). Подразумевается неопятидесятнический тезис будто «мы должны преуспевать и быть здоровыми», так как «Бог хочет, чтобы мы процветали». Чтобы понять ложность тезиса о том, будто между степенью богопочитания и финансовым благополучием существует причинно-следственная связь, достаточно вспомнить о нищите апостола Петра (Деян. 3:6) и последовать призыву апостола Павла относительно людей, чуждых истины, «которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» (1 Тим. 6:5). Стремление к «избыточной, благословенной, стабильной, защищенной жизни» оценивается преподобным Амвросием Оптинским как пагубное искушение: «Напрасно ты думаешь, что богатство или изобилие или, по крайней мере, достаточество было бы для тебя полезно или успокоительно… Довольство и изобилие портит людей»[74]. Даже желание приобретения денег для раздачи нуждающимся, по мнению святителя Феофана Затворника, сопряжено с грехом любоимания[75](с)

Итак как сказал преп. Нифонт († 11.8.1460), Патриарх Константинопольский " Занимающие престолы священства во всем мире будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом, посему добродетель будет пренебрежена еще более; сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатеющим златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго."


Святитель Игнатий (Брянчанинов) по поводу этих слов преп. Нифонта Цареградского писал: “Какое основательнейшее наставление, какое утешение для нас в этих пророческих словах знаменосного и духоносного Отца! По причине умножения соблазнов, по причине всеобщности и господства их, по причине забвения евангельских заповедей и пренебрежения ими всем человечеством — необходимо для желающего спастись удаление от общества человеческого в уединение наружное и внутреннее. По причине иссякновения благодатных руководителей, по причине умножения лжеучителей, обманутых бесовскою прелестию и влекущих весь мир в этот обман, необходимо жительство, растворенное смирением, необходимо точнейшее жительство по евангельским заповедям, необходимо соединение молитвы с плачем о себе и о всем человечестве, необходима осторожность от всякого увлечения разгорячением, думающим совершать дело Божие одними силами человеческими, без действующего и совершающего свое дело — Бога. Спасаяй да спасет свою душу, сказано остатку христиан, сказано Духом Божиим. Себя спасай! Блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это — великий и редкий в наше время дар Божий."
img
Krakaziabra 21.06.11, 19:33
ХиНа | 21 Июн 2011, 19:25, перечитала, поняла.
img
Krakaziabra 21.06.11, 19:59
astrov | 21 Июн 2011, 19:21
Кстати, чего тут такого убийственно саморазоблачительного? Ну новооцерковленный, ну неофит - это же хорошо, что люди к вере стали приходить.
img
cheburashka 21.06.11, 20:58
http://www.omolenko.com/publicistic/sincova.htm  
если опустить идею еврейского заговора, то все равно что-то до боли знакомое есть в этих словах...кстати я об этом подумала до того, как нашла текст.

"Это еще один духовный подлог, направленный на то, чтобы лишить Православие его силы, мощи и глубины. Еретикам надо, чтобы мы забыли о том, что наша земная Церковь есть Церковь воинствующая против дьявола и тьмы, лжеучений, грехов и страстей. Для этого в сознание и подсознание верующих усиленно внедряется ложно толкуемая идея "смирения" как рабской покорности вышестоящему начальству, как соглашательство с ним во всем, даже во зле.

Лжепастыри иудеохристианского направления начинают воцерковление своих чад не с очищения совести - до этого часто всерьез дело и не доходит, а с подавления их воли, с требования полного подчинения себе, нередко вопреки и здравому смыслу, и голосу совести. Более того - такое "смирение" преподносится начинающим воцерковляться людям как необходимое и главное условие для спасения души.
Жидовствующих псевдопастырей легко узнать по целенаправленному принижению роли мирян в церковной жизни. Нет, шире - по их неподдельной ненависти к соборному духу Церкви, по их боязни выносить проблемы современной церковной жизни на широкое и открытое соборное обсуждение. Это и немудрено: преступники всегда таятся, всегда стараются остаться в тени, всегда предпочитают закулисные, келейные методы решения всех вопросов.

В общинах, создаваемых жидовствующими псевдопастырями, русским мирянам не дается права голоса, все вопросы - не только связанные с богослужением, но и любые хозяйственные - решаются в узком кругу "своих". Приходская жизнь при таком гнете не может иметь здоровую и сильную основу. На приходе постепенно остаются либо люди со сломленной волей и растоптанным достоинством, либо неверующие циники, просто кормящиеся от храма.

Такие отношения мирян со священником, построенные на ложном смирении и рабском безусловном послушании, не соответствуют положению о православном приходе и нарушают соборное единство Церкви. Но для оправдания искажений благодатных основ церковного бытия богоборцы и отступники уже выдвинули целый ряд идей, которые, по их мнению, должны запутать русское православное самосознание и узаконить пагубную "пастырскую практику" этих волков в овечьих шкурах."
img
ХиНа 21.06.11, 21:02
cheburashka:
http://www.omolenko.com/publicistic/sincova.htm  если опустить идею еврейского заговора, то все равно что-то до боли знакомое есть в этих словах...

Жидовствующие - это не евреи. Жидовствующими могут быть и самые что ни на есть русские и т.д.
А так - всё правильно сказано.
img
cheburashka 21.06.11, 21:16
тогда остается лишний раз убедиться, что пророчества сбываются...печально все это(((
img
cheburashka 21.06.11, 21:20
"Мимикрия, или подражательство – приспособительный механизм в мире живой природы, позволяющий одному виду живых организмов обмануть инстинктивное чувство других видов живых организмов, приняв форму третьего вида живых организмов, таким образом, вид-обманщик извлекает выгоду, затрачивая минимальное количество усилий, используя (на политическом языке «эксплуатируя») эволюционные наработки иных видов живых организмов." Кстати, этим балуются пауки)))
img
Krakaziabra 21.06.11, 22:55
Извигите, за назойливость, уважаемые, но ссылки, данные чебурашкой сами говорят за себя. Я, к сожалению ещё не очень продвинутый пользователь, не способный к отосланию на всякие там http, но дам вам цитату, скопированную с форума диакона Андрея Кураева:
"Осторожно, секта Олега Моленко!

В последнее время в ряде православных рассылок почтовыми службами размещается реклама сайта «истинного православного священника Олега Моленко». Назойливость этой рекламы вынуждает дать следующее предостережение. Олег Моленко - бывший священник Русской Зарубежной Православной Церкви. В настоящее время он возглавляет созданную им секту, именуемую им «Вселенской Церковью Иоанна Богослова». В качестве архиерея этой «Церкви» он поминает самого апостола Иоанна, который «воскрес вторым всеобщим воскресением сразу по своей смерти, и помимо небесных обителей, он имеет на земле Богом дарованную резиденцию в горах Гималаях»."
Уважаемые ХиНа и чебурашка, так я вас и не поняла, честное слово!
img
Krakaziabra 21.06.11, 23:05
Р.S.: ссылки, данные чебурашкой были такими:
http://www.omolenko.com/publicistic/sincova.htm .
Я правильно думаю - это ссылка называется?
img
ХиНа 22.06.11, 06:20
Krakaziabra:
Уважаемые ХиНа и чебурашка, так я вас и не поняла, честное слово!

А было ли желание понять? Мне показалось, было желание отыскать соринку в чужом глазу и готовность осудить.

Pauk вот обвинил в пропаганде оккультизма и язычества, хотя уточнила ведь «в деревнях, где медики отсутствуют как класс» лечат детей у бабушек. А куда ещё прикажете бежать с больным ребёнком, который криком исходит? Какой там оккультизм? Читают бабки над младенцем те же молитвы, которые вы в церкви читаете – и успокаивается ребёнок. Ещё классика обвините в «пропаганде», тоже ведь писал : «Раз в Крещенский вечерок девушки гадали» - экое преступление!

Или другие насмехаются: «верующий не станет закатывать истерику из-за рубля», хотя ни о каких истериках речи не было, а для этих пенсионерок, живущих на пенсию 4000 рублей, из которых половина уходит на оплату коммунальных услуг, каждый рубль – на счету, даже каждая копейка.

Или ещё один ехидничает: «Почему ты на воскресной службе не была?». Да меня даже священник не упрекает лишний раз за то, что редко в церковь хожу, потому что знает, в каком темпе я живу и работаю: уезжаю, когда церковь ещё закрыта, а приезжаю – когда она уже закрыта; и лишь в выходные я могу хоть немного отоспаться, потому что в будние дни не получается поспать больше 5 часов в сутки.

А вообще, верно наш батюшка говорит: «Хотите понять Россию и русскую душу – читайте Пушкина, у него всё сказано».
img
Krakaziabra 22.06.11, 07:55
    ХиНа | 22 Июн 2011, 06:20
А было ли желание понять? Мне показалось, было желание отыскать соринку в чужом глазу и готовность осудить.

По-Вашему, то, что Вы поддерживаете, а cheburashka | 21 Июн 2011, 20:58 и вовсе пропагандирует, слова, скопированные с сайта секты Олега Моленко (ХиНа | 21 Июн 2011, 21:02: " Жидовствующие - это не евреи. Жидовствующими могут быть и самые что ни на есть русские и т.д. А так - всё правильно сказано.") - это всего лишь соринка в Вашем глазу? А по-моему это - целый булыжник.
img
ХиНа 22.06.11, 08:18
Krakaziabra:
А по-моему это - целый булыжник.

"Булыжник" прилетел вчера под вечер, так? По-моему, к тому времени вы уже достаточно наковыряли "сора". Я не утверждала, что секта Олега Моленко - это хорошо и т.д. Я сказала, что в приведённой цитате всё сказано правильно - моё личное мнение, опять же.

Кстати сказать (и с огромным сожалением), мои далёкие от церкви знакомые, наблюдающие за ходом наших "дебатов", признались: "Если ваша РПЦ - такая, если сами верующие готовы загрызть друг друга из-за одного неосторожного слова, то ну её нафиг, эту вашу церквовь"(((((

Ни у да, для меня это обсуждение тоже было полезным. Я, кажется, поняла, почему серьёзные умные люди, живущие в крупных городах, где есть замечательные храмы, монастыри и не менее замечательные священники, зачем-то едут в нашу глушь. И уяснила, что они пытаюстся у нас отыскать.
img
cheburashka 22.06.11, 11:27
Krakaziabra:
Уважаемые ХиНа и чебурашка, так я вас и не поняла, честное слово!


я ожидала именно такого ответа...опять сработала Ваша предсказуемость. Если бы внимательно читали начало, то поняли, что сказанное очень подобно на то, что сейчас происходит. Если смотреть на ситуацию, с точки зрения мыслящего человека, желающего понять и познать все, что вокруг нас происходит, а не слепого подражателя, которого в силу все той же не зрячести можно завести куда угодно и сделать все, что угодно. Вы возможно не читали Библию целиком и Ваш опыт христианский еще слишком мал, чтобы отличить свет от тьмы. Мне есть с чем сравнивать и поэтому я наблюдаю сейчас полное преображение...и не в лучшую сторону наших духовников. И Слава Богу, что есть в русских селениях те, кто еще придерживается старых традиций. Удастся ли нам сохранить нашу православную веру в том виде, в котором ее исповедовали наши предки зависит только от нас. Или все же беспощадная цивилизация растопчет все то, что накоплено годами и навяжет новые понятия. К примеру, что можно откупиться щедрым пожертвованием и тебе все простится. Или еще проще, сказал, что веришь в Бога и уже спасен.  Ведь в стародавние времена за каждую даже мелкую провинность полагалось "отбить челом" положенное количество раз и помолиться, а то и отлучение от церкви за тяжкие грехи.

"Кто из братии ищет пищи или питья лучших или изысканных, кроме положенных за трапезой, да будет лишён и этого, пока не научится довольствоваться положенным.

Кто также ищет одежды лучшей, чем у других, да примет канон, чтобы исправить его гордость и страсть к излишеству.
Кто знает тайный грех какого-либо брата и не объявит настоятелю - подлежит той же вине, как написано: если видишь вора, то грабишь вместе с ним."(Каноны для грешников, написанные блаженным отцом нашим Иоанном, константинопольским архиепископом, который именуется Постником.)

на досуге почитайте и может поймете в чем отличие     http://www.psylib.ukrweb.net/books/polon01/txt03.htm
img
cheburashka 22.06.11, 12:12
ап. Павел говорит, какие качества должны быть у епископа-священника (во времена Павла слово епископ понималось в широком смысле - и как епископ, и как пресвитер): "…должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом"
img
Аноним 22.06.11, 15:13
А свечка, как стоила 10 рублей, так и стоит.
img
бомонд 08.07.11, 09:54
Хотим окрестить ребенка.Сколько стоит этот обряд сейчас с новыми расценками?Может,кто-нибудь знает?
img
ХиНа 08.07.11, 10:31
бомонд:
Хотим окрестить ребенка.Сколько стоит этот обряд сейчас с новыми расценками?Может,кто-нибудь знает?

Новые "расценки" предписывали крестить за 1000 рублей. Но как я поняла, ваша церковь  тоже вернулась к старым ценам на свечи и требы. Лучше там и выяснить.
img
LLIymELkambILLI 09.07.11, 22:20
astrov:
Отвечаю Кибербомжу.1. Церковь - НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, не надо путать круглое с зелёным.2. Никаких УСЛУГ церковь не предоставляет (эта терминология вообще не из религиозной жизни; правда, можно вспомнить индульгенции, так это к католикам).4. Церковь предлагает ТАИНСТВА. Тот, кто верует, не станет искать денежного эквивалента крещению или отпеванию.5. Не могу поверить в искренность вышеперемешенных возмущений. Если вас так напрягают цена на похороны, ознакомьтесь с расценками в любом похоронном бюро. Бастовать против цен тут гораздо актуальнее.6. Владыка Марк - наш архипастырь (если вы православные). По церковному уставу, возвущать против архипастыря есть один из самых тяжких грехов.7. По поводу наших батюшек. Не стоит рассуждать о них, если вы не являетесь прихожанами, это просто легкомысленно и некрасиво. Мы (прихожане) их искренне любим, потому что мы - их духовные дети.И последнее. Самое дурное, что вы делаете сейчас - нападаете на православную церковь. В ситуации, когда в городе очень сложная конфессиональная обстановка и 14 сектантских объединений. Може, вы с сектантами?
    сектанты в отличие от православной церкви денег не дерут... так батюшка весь приход потеряет...... господь не брал деньги за свои чудеса.... отпевали человека- 2000 рублей... дьяк  даже не соизволил церковную одежду надеть.. тут же крестили ...тут же отпевали.... бог им судья...
img
Zybex 10.07.11, 20:58
Marty:
Иисус давай приходи ,  выгоняй торговцев из храма!


Я Его очень сильно жду...