Вот тебе и «Магика»
Муниципальная программа по установке общедомовых приборов учёта в 2008 году напоминала
К концу 2012 года управляющие компании всё же обязали использовать их при расчётах с населением. Казалось бы, всё в порядке и можно спокойно жить. Но случился неприятный сюрприз. И вот новый виток истории. Оказывается, именно эти приборы учёта работали на пределе допустимого норматива погрешности — 4%, а в марте управляющие компании «Консалтинга» и вовсе зафиксировали в шести жилых домах превышение погрешности прибора в два–три раза — от 9,2% до 12%.
А это уже плохо.
Александр Злобин, замдиректораООО «Консалтинг» :
По правилам поверку общедомового прибора учёта мы обязаны проводить один раз в пять лет. Приборы учёта«Магика-2000» , установленные в 2008 году, прошли поверку в 2012 году, установленные в 2009 — в 2013 году. Но тогда их погрешность была в рамках установленной нормы — 4%. В марте мы обратили особое внимание на пять жилых домов, где постоянно был высокий перерасход по горячей воде. Мы даже провели эксперимент: на ночь, когда потребление ресурса минимальное, мы полностью отключали дом от горячего водоснабжения и заметили, что общедомовой прибор учёта работает с большой погрешностью. Вот, например, по ул. Калинина, 5, общий объём потребления по дому в марте был 54 тонны, индивидуальное потребление — 17 тонн, расход по погрешности — 20 тонн. Вы представляете, это больше чем половина по индивидуальному потреблению даже.
В шести многоквартирных домах приборы учёта ГВС и тепловой энергии «Магика» сняты и не будут использоваться как коммерческие (при расчётах):
- ул. Калинина,дома 5 и 13;
- ул. Речная, 6;
- ул. Сосновая, 28/1;
- пр. Россия, 31, блок-секция 2;
- ул. Мира, 6.
Высокое потребление ресурса зафиксировано и в третьей блок-секции дома № 31 по пр. Россия, но этот прибор учёта сейчас как раз проходит обследование и экспертизу. Есть подозрение на увеличение погрешности приборов учёта и в домах № 20 и 27 по пр. Россия. Их тоже собираются проверить.
В кабинете замглавы администрации по городскому хозяйству прошло экстренное совещание по данному вопросу с представителями управляющих и ресурсоснабжающих компаний. Управляющие компании доложили, что в приборах учёта по экспертизе была выявлена погрешность, превышающая установленные нормы, и сейчас эти приборы не могут использоваться.
«Консалтинг» просит у КТК произвести перерасчёт для населения с января 2014 года.
Однако тут же зашёл спор о том, когда был подписан акт о выводе прибора учёта. А это 31 марта 2014 года. Но с 1 апреля прибор уже не использовался, и представитель КТК предложил произвести перерасчёт с 31 марта. А управляющие компании настаивают на том, что в марте прибор уже работал с высокой погрешностью. Поэтому и за март перерасчёт провести тоже нужно — это в интересах населения.
Наталья Двинина:
Мне формальная сторона в вопросе перерасчёта понятна — с момента обнаружения превышения погрешности. Но нам надо понимать причины. Было это одномоментно в домах или нет? Нужно провести анализ, и если эта погрешность у прибора появилась в марте, тогда надо будет делать перерасчёт по марту. Надо посмотреть все показания приборов, и если были превышения в показаниях в январе и феврале — мы это должны знать. А сегодня необходимо взять ситуацию на особый контроль.
Было принято решение провести полную проверку срока, когда приборы начали давать сбои в тесном взаимодействии между «Консалтингом» и
С 9 апреля все их показания будут проверяться дважды в неделю.
Администрация города направит запрос о сложившейся ситуации производителю приборов учёта и будет просить принять участие в разбирательствах.
Что будет с этими счётчиками?
Все приборы на данный момент являются общедомовым имуществом. Поэтому именно жильцам нужно определить судьбу сомнительного оборудования. Городская администрация инициирует в шести спорных домах общие собрания. Управляющие компании предложат жильцам три решения:
- снятие прибора учёта и исключение его из общего имущества;
- поверку и модернизацию прибора (затраты примерно 20 тысяч рублей);
- установку нового прибора учёта.
Бугага вобьют туда коэффициент поправочный 20 тыр не плохой бизнес
Ну а по теме: интересно, каким образом посчитаны затраты в 20 тыс. на поверку и модернизацию, если причина превышения погрешности, как я понимаю, не установлена (для чего и приглашают представителей завода-изготовителя) и соответственно неясно в какую сумму обойдется модернизация?
Магика прекрасный теплосчетчик, причем имеющий минимальную цену и предприятие-изготовитель г. Киров. По поводу свободно программируемый- да, имея обыкновенную инструкцию по эксплуатации к нему, вполне реально самому изменить калибровочные коэффициенты, типы датчиков, формулы расчета и т.д., чтобы получить ЛЮБОЙ нужный расход теплоэнергии. НО! Это касется ЛЮБОГО современного теплосчетчика, и еще- я знаю минимум десяток способов как не влезая в программу прибора увеличить реальный расход. Это смешно и грустно, конечно, одновременно. Может, мне в инспекцию податься в Ростехнадзор? Можно дрючить всех налево и направо, а можно и мздоимством всерьез заняться и стричь всех наголо?)
А поверка при этом будет пройдена?
Мы отключали дом не ночью, а днем.
Очень хорошо, что в нашем городе есть те, кто внимательно читает новости и интересуется вопросами ЖКХ. Я всегда приветствую конструктивный диалог, и раз в обсуждении решили поговорить о технической стороне вопроса, решил прокомментировать некоторые тезисы, высказанные по данной теме.
Из Вашего высказывания видно, что Вы имеете представление о физических свойствах воды. Однако, для начала необходимо ознакомиться с технической документацией используемых в нашем городе общедомовых приборов учета тепловой энергии и теплоносителя.
Предлагаю внимательно ознакомиться с http://uk-chepetsk.ru/temp/magika_manual.pdf">руководством по эксплуатации прибора учета "Магика"
Обратите внимание на п. 4.1.4.4
Согласно этого пункта, прибор ведет накопление архивных данных по расходу сетевой воды только в массовом выражении (в тоннах).
Посчитаем.
Учитывая утвержденный ОАО «КТК» и согласованный МО «Кирово-Чепецк» график температур сетевой воды, температура в подающем трубопроводе системы отопления до смешивающего устройства может достигать 130 °С, по этому же графику в обратной линии температура составит 61 °С.
К примеру, расчетный расход воды по системе отопления (без водоразбора) одноподъездной девятиэтажки (свечки), составляет 1800 тонн в месяц.
Теперь рассчитаем этот пример в кубических метрах. По подающему трубопроводу при температуре 130 °С в месяц пройдет 1925,55 куб. м (1800 тонн), а по обратному при температуре 61 °С в месяц пройдет 1830,68 куб. м. (1800 тонн). Разница в этом случае составит 94,87 куб. м.
То есть, при учете в кубических метрах, дом не потребив ни одной тонны (куба) горячей воды по факту, должен будет заплатить за возникшую разницу в кубах. Что в массовом выражении составило бы ноль!
Данный расчет показывает, что так как температура сетевой воды проходя в системе отопления дома снижается, то расчет в кубических метрах будет некорректен. И поэтому, производители теплосчетчиков прекрасно зная об этом, разрабатывают программное обеспечение тепловычислителей с учетом этого нюанса.
При приемке в эксплуатацию прибора учета, ресурсоснабжающая организация (РСО) всегда проверяет правильность монтажа, настроек и наличие заводских пломб. После чего РСО устанавливают свои пломбы на каждый элемент теплосчетчика (расходомеры, тепловычислитель, термопреобразователи).
Каждый прибор имеет защиту своих настроек. При сдаче в эксплуатацию прибора РСО также обязательно проверяет активность этой защиты и снять защиту без взлома пломб РСО невозможно.
РСО, в соответствии с действующим законодательством, периодически проводят проверку теплосчетчика, в том числе целостности и наличия пломб.
По правилам учета тепловой энергии, в случае если хотя бы на одном из вышеуказанных элементов отсутствует пломба, то показания данного прибора не применяются к коммерческому учету.
может быть и не стоит... но мы писали в новости, что 20 тысяч стоит поверка и _модернизация_. Сколько она стоит тогда? Это вопрос. Но в администрации прозвучала именно такая информация.
Смешно читать Ваши доводы про целостность пломб. А Вы слышали, что показания ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ датчиков расхода прекрасно искажаются простым воздействием э.маг.поля, для чего особого ума не надо, главное возле датчика под определенным углом установить катушку возбуждения, термометры прекрасно достаются из термогильз, а в разрыв термометрам сопротивления также прекрасно впаиваются сопротивления нужного номинала, да и РСО Ваши, ну они же Ваши, и этим все сказано)
если проложить провода как попало то может и исправный прибор работать как попало .
Ну и ихмо на такие стонкие штуки влияют скрутки проводов разных материалов всякие контактные потенцыалы и пр , пайка активным флюсом . Вообщем далеко не всегда монтажники такие штуки учитывают .
П.С. подобный прибор распатронивал смотрел чего там в нутрях реально тонкая штука
+100500, очень дельные доводы
конечно, кроме того, что в домах стоят, конечно же, не термопары, а термометры сопротивления)) И потенциалы тут, конечно же, ни при чем. А вот изменение сопротивления вследствие указанных Вами причин- вполне.
то есть, ни разу за всю историю города ни одной пломбы сорвано не было, Вы это хотите сказать?)
Ау, люди, очнитесь! Качество этих приборов лично у меня сомнения не вызывает! ВИНОВАТЫ ТЕ, КТО БЕЗАЛАБЕРНО ПРОВЕЛ ПРЕДМОНТАЖНУЮ РЕВИЗИЮ ДАННЫХ ПРИБОРОВ! Какую модернизацию хочет предложить управляющая компания, да еще и за счет жильцов?? Да это она и виновата, что допустила в эксплуатацию непроверенный прибор! Подавайте в независимую эеспертизу и в суд! Вам должны компенсировать ВСЕ ПЕРЕРАСХОДЫ, вина в которых лежит полностью НА ВАШИХ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЯХ!
ДА!)))
Это все понятно, я комментировал следующее высказывание: "В марте мы обратили особое внимание на пять жилых домов, где постоянно был высокий перерасход по горячей воде. Мы даже провели эксперимент: на ночь, когда потребление ресурса минимальное, мы полностью отключали дом от горячего водоснабжения и заметили, что общедомовой прибор учёта работает с большой погрешностью. Вот, например, по ул. Калинина, 5, общий объём потребления по дому в марте был 54 тонны, индивидуальное потребление — 17 тонн, расход по погрешности — 20 тонн."
Речь в тексте новости как Вы видите шла не о теплоснабжении, а о водоснабжении (горячем). А для него общепринятая единица потребления - кубометр. Именно в этих единицах оно тарифицируется РСТ и именно в этих единицах указывается ее потребление в вашей платежной квитанции. Именно на это я и хотел указать.
Откуда такая информация? Вы хоть раз видели хоть в одном платежном документе от управляющих организаций строку "капитальный ремонт"?
Все общедомовые приборы ведут архив показаний, исходя из данных архива и выявлена проблема. Америку Вы тут не открыли. Я даже наверное удивлю Вас, если скажу, что архив можно увидеть и почасовой. Именно так "ЖЭК-2" в прошлом году выявил дом, где жильцы сливали из системы отопления (из батарей) теплоноситель.
Проблема появилась только на приборах конкретной модели - "Магика", это и настораживает, с другими моделями теплосчетчиков такой проблемы не возникло.
И "ТСЖ или не ТСЖ" тут вопрос не стоит.
Да-да.
"...Ночью наши ученые, чуть изменят гравитационное поле земли..." (с) Жириновский в известном интервью.
Не надо теорий заговора.
Это эффект холла его вроде в школе изучают
и тут Dimon85 прав
Ревизия тепловых пунктов должна быть предусмотрена при подготовке к отопительному сезону, даже КТК присылает бумаги. Правила предусматривают данные виды работ, в том числе и чистку, делает любой слесарь(у которого руки из того места растут)
межповерочного интервала..." (С). РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ-РЕГИСТРАТОРЫ «МАГИКА»
Это был сарказм.
Предлагаю еще "обсудить" следующее:
1. Злые слесари фотонной пушкой под определенным углом обстреливают элементы общедомового прибора учета
2. Директор ЖЭКа используя жидкий азот замораживает расходомеры
3. Бозон Хиггса из коллайдера применяется для влияния на приборы учета в домах Кирово-Чепецка
и так далее и тому подобное.
Но позвольте задаться вопросом: для чего? Чтобы увеличить общедомовые нужды и начисления за них, от которых управляющая организация не получает ровным счетом ничего, невольно концентрируя на себе негатив населения? Бред.
Вообще новость показывает, что управляющие организации озабочены возникшей ситуацией и инициировали совещание с РСО сразу же у зам. главы администрации для поиска решений.
Это ли не работа в интересах населения?
Еще один момент. При непосредственной форме управления, которая сейчас действует на большинстве домов, управляющая организация не является "вечным должником" РСО, поскольку не является исполнителем коммунальных услуг. Именно поэтому управляющая организация, при отсутствии долгового бремени перед РСО в полной мере представляя интересы жильцов, выносит вопрос сразу же на уровень администрации для решения.
Это плюс, о котором говорилось еще в прошлом году.
Об общедомовых нуждах.
В основном они возникают в нескольких случаях:
1. При отсутствии индивидуальных приборов учета в жилом помещении зарегистрирован один человек, а проживают несколько. Начисления происходят по нормативу на одного, а по факту расход может быть намного выше.
2. Показания приборов учета в квартирах подаются невовремя или не подаются. А расход присутствует.
3. Неисправное сантехническое оборудование в квартирах (бегущий кран, бачок унитаза).
4. "Кулибины" наподобие тех из комментариев выше обманывают счетчики в своих квартирах, занижая показания, соответственно расход по дому ложится на плечи соседей.
Заметьте, то что в городе эксплуатируется порядка 80 общедомовых приборов учета тепловой энергии и теплоносителя и только на 5 из них выявлена проблема превышения допустимой погрешности измерения. Хотя проверка проводилась абсолютно по всем приборам.
Глубокие познания берутся исходя из опыта работы с данным типом теплосчетчиков и не только с данным, чистка предусмотрена в инструкции по эксплуатации на любой электромагнитный расходомер. А нарушение есть нарушение, это вы правильно подметили. Я даже думаю, что как такового правонарушения и нет. Но есть халатность обслуживающих организаций в невыполнении регламентных работ, а они похоже только и умеют, что показания списывать в блокнотик.
Электромагнитный расходомер- это не теплосчетчик, он в составе узла
Заметь- общедомовых) Там Кулибины типа меня не залезут, но жопорукий слесарь, который не может электроды датчиков время от времени почистить, провода от лени или неумения посадить на скрутку- вполне реальный случай.
И как итог подведу- виновата управляющая компания, которая допустила эксплуатацию превышающего допустимую погрешность измерения теплосчетчика. Тут без вариантов.
А насчет нарушений- что ж, кому война, а кому мать родна:-)
А Вы не допускаете сочетание факторов?
Вот в одном небольшом доме на пр. Кирова, инициативные бабульки прошлись по дому и выявили четыре квартиры на нормативе, где по факту проживало несколько человек.
А в одной из квартир они нашли бабульку на нормативе, у которой бачок унитаза был неисправен и вода лилась круглые сутки. На вопрос, почему она не поставит счетчик, бабушка ответила: мне скоро помирать и тратиться я не хочу. Ну это по холодной воде ситуация. Но сколько таких?
И это еще не считая тех кто не подает показания вовремя или мухлюет - на этом подловить намного сложнее, согласитесь!
После того, как бабульки в доме у соседей нашли косяки, многие вопросы к управляющей организации просто исчезли.
Уж не в Кировской ли поверочной организации? Если да, то там за денюжку вам не только поверочный штамп сделают, а и сами приедут и снимут-поставят.
Почитай про то как рассчитываются общедомовые нужды.
Ну, почитаю, а при чем здесь это и то, что УК допустила в эксплуатацию неисправный теплосчетчик?
Обучайте обслуживающий персонал, уважаемые УК, если руки растут не из того места, а то будут не только потребители страдать, но и Вы.
Принимает к коммерческому учету не УК, а РСО.
И как можно сдать неисправный прибор учета к коммерческому учету?
Уважаемый "Кулибин" (кавычки я думаю четко видно), сбавьте обороты. Персонал с руками. Свои необоснованные доводы оставляйте, пожалуйста, при себе. Либо представьте АДЕКВАТНЫЕ факты Ваших (пока еще с уважением с "В") умозаключений.
он исправный, его просто коряво смонтировали, читайте выше инструкцию
Так вот,предоставил же, доводы вполне обоснованные, аж в соответствии с инструкцией по эксплуатации. По-моему, вполне такое имеет место быть.
Ага, приборы работали 4 года, прошли поверку, потом были грамотно установлены, при этом отработав без каких-либо нареканий еще полтора года при регулярных проверках по погрешности.
И тут на тебе через такой период времени нарисовался "дефект монтажа". Ну?
ну если ситуация такая, как Вы описываете, тогда может действительно чувствительные эелементы датчиков загрязнились?
Ваши доводы по возможным неисправностям теплосчетчика обоснованны, согласен. НО. При чем здесь персонал и управляющие? Если бы изначально были все криворукие, то его бы и не смонтировали и не сдали бы впоследствии, так? Ничто не вечно. Он приказал долго жить, а увеличение погрешности это симптом. Так что хаять всех налево и направо я бы не стал.
Я извиняюсь!))) А какого он года выпуска не знаете?
Мы же здесь для конструктивного общения, а не для поиска крайних)
Какого года не столь важно. "Общаясь" с разного рода теплосчетчиками, большинство жалоб разного рода чаще всего приходились на Магику. И срок его (теплосчетчика) долголетия никак не сказывался на неисправности. Представители РСО (не только нашей области) тоже в последнее время не в восторге от приборов этой марки. Я понимаю, что на вкус и цвет..., но кому то Магика нравится, кому то не очень.
Я знаю, что его стоимость одна из самых низких на российском рынке, и сервис вроде рядом, потому их и берут, я обслуживал около десятка приборов в свое время и ни один не вылетел по старости.
Сейчас на рынке есть много предложений, есть питерская Логика с ее СПТ-761, есть метран, все они лицензированы, но их стоимость несоизмеримо выше
Посмотреть бы в глаза тем гениям, что принимали закон, где разницу в потреблении раскидывают на ВСЕХ жителей дома, независимо от того, есть у них в квартире счётчик, или нет!
Действующие "Правила предоставления коммунальных услуг" утверждены Постановлением Правительства №354 от 07.05.2011. Гения, подписавшего это постановление ты это можешь увидеть в любое время - достаточно включит зомбоящик.
C 2015 года будут постепенно вводиться повышающие коэффициенты для тех, кто сидит на нормативах.
На эти рыла никаких сил не хватит лицезреть...
Но в их конгениальности никто не сУмневается!
Нет. Такой вопрос на собрании не решить. Это не общее имущество.
Тоже палка о двух концах. Представьте ситуацию, что тот у кого нет счетчика в квартире не использовал объем норматива. В плюсе все остальные.
http://uk-chepetsk.ru/laws">Почитайте сами. 354 Постановление.
И снова читайте http://uk-chepetsk.ru/laws">Постановление №354
А делить по совести действительно следует только на тех,кто без счётчиков живёт.
Ставьте счётчик!
Ставьте счётчик!
У меня-то стоит.
Ко всем относится.
ПОЧЕМУ НЕ ОБЩЕЕ? мы голосовали-деньги собирал жэк7 на покупку и оплату установки общедомового счётчика-правда до сих пор жэк не отчитался.должны были в марте-апреле прошлого года установить счётчик.
+10000000,!!!!!!!
Старался, братан! Они меня переиграли, козыри закончились)))
Потому что не надо путать ОДПУ и ИПУ. Установка ИПУ к компетенции общего собрания собственников МКД не относится. А что относится - читай статью 44 ЖК РФ.
Еще раз повторяю.
При непосредственном управлении, управляющая организация (ЖЭК) оказывает только ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ - содержание и ремонт общего имущества.
Исполнителем КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ (горячее и холодное водоснабжение, водоотведение и отопление) являются РСО (КТК, Водоканал).
По-простому - ЖЭК не получает за "кубы" и "гигакалории" ни рубля на свой расчетный счет. Какой ему интерес "крутить вам кубы"?
ЖЭК только создает условия в доме для принятия ресурса - содержит инженерные сети дома.
Подумайте головой хоть чуть-чуть.
согласен, такого бардака в сфере ЖКХ не было до Пу. Парадоксальная ситуация, с одной стороны правительство орет о многомиллиардному долге населения перед ресурсоснабженцами, с другой стороны по всей России выявляются огромные хищения в сфере ЖКХ. Некоторые товарищи пытаются убедить нас, что в Чепецке по ЖЭК нет хищений. Кризис доверия….дело не только в приборах.