Вот тебе и «Магика»

10.04.14, 09:15 77 комментариев

Муниципальная программа по установке общедомовых приборов учёта в 2008 году напоминала что-то из области сюрреализма. Два года представители администрации никак не могли внятно ответить, куда они потратили 10 миллионов рублей и где те счётчики, которые с их слов были установлены в 44 многоквартирных жилых домах. Потом на часть вопросов удалось найти ответы, но расходование средств всё равно выглядело не слишком рационально.

К концу 2012 года управляющие компании всё же обязали использовать их при расчётах с населением. Казалось бы, всё в порядке и можно спокойно жить. Но случился неприятный сюрприз. И вот новый виток истории. Оказывается, именно эти приборы учёта работали на пределе допустимого норматива погрешности — 4%, а в марте управляющие компании «Консалтинга» и вовсе зафиксировали в шести жилых домах превышение погрешности прибора в два–три раза — от 9,2% до 12%.
А это уже плохо.

Александр Злобин, замдиректора ООО «Консалтинг»:
По правилам поверку общедомового прибора учёта мы обязаны проводить один раз в пять лет. Приборы учёта «Магика-2000», установленные в 2008 году, прошли поверку в 2012 году, установленные в 2009 — в 2013 году. Но тогда их погрешность была в рамках установленной нормы — 4%. В марте мы обратили особое внимание на пять жилых домов, где постоянно был высокий перерасход по горячей воде. Мы даже провели эксперимент: на ночь, когда потребление ресурса минимальное, мы полностью отключали дом от горячего водоснабжения и заметили, что общедомовой прибор учёта работает с большой погрешностью. Вот, например, по ул. Калинина, 5, общий объём потребления по дому в марте был 54 тонны, индивидуальное потребление — 17 тонн, расход по погрешности — 20 тонн. Вы представляете, это больше чем половина по индивидуальному потреблению даже.

В шести многоквартирных домах приборы учёта ГВС и тепловой энергии «Магика» сняты и не будут использоваться как коммерческие (при расчётах):

  • ул. Калинина,дома 5 и 13;
  • ул. Речная, 6;
  • ул. Сосновая, 28/1;
  • пр. Россия, 31, блок-секция 2;
  • ул. Мира, 6.

Высокое потребление ресурса зафиксировано и в третьей блок-секции дома № 31 по пр. Россия, но этот прибор учёта сейчас как раз проходит обследование и экспертизу. Есть подозрение на увеличение погрешности приборов учёта и в домах № 20 и 27 по пр. Россия. Их тоже собираются проверить.

В кабинете замглавы администрации по городскому хозяйству прошло экстренное совещание по данному вопросу с представителями управляющих и ресурсоснабжающих компаний. Управляющие компании доложили, что в приборах учёта по экспертизе была выявлена погрешность, превышающая установленные нормы, и сейчас эти приборы не могут использоваться.
«Консалтинг» просит у КТК произвести перерасчёт для населения с января 2014 года.

Однако тут же зашёл спор о том, когда был подписан акт о выводе прибора учёта. А это 31 марта 2014 года. Но с 1 апреля прибор уже не использовался, и представитель КТК предложил произвести перерасчёт с 31 марта. А управляющие компании настаивают на том, что в марте прибор уже работал с высокой погрешностью. Поэтому и за март перерасчёт провести тоже нужно — это в интересах населения.

Наталья Двинина:
Мне формальная сторона в вопросе перерасчёта понятна — с момента обнаружения превышения погрешности. Но нам надо понимать причины. Было это одномоментно в домах или нет? Нужно провести анализ, и если эта погрешность у прибора появилась в марте, тогда надо будет делать перерасчёт по марту. Надо посмотреть все показания приборов, и если были превышения в показаниях в январе и феврале — мы это должны знать. А сегодня необходимо взять ситуацию на особый контроль.

Было принято решение провести полную проверку срока, когда приборы начали давать сбои в тесном взаимодействии между «Консалтингом» и ОАО «КТК». Кстати, всего было установлено 65 общедомовых счётчиков «Магика-2000» производства «ВТК Энерго».
С 9 апреля все их показания будут проверяться дважды в неделю.

Администрация города направит запрос о сложившейся ситуации производителю приборов учёта и будет просить принять участие в разбирательствах.


Что будет с этими счётчиками?

Все приборы на данный момент являются общедомовым имуществом. Поэтому именно жильцам нужно определить судьбу сомнительного оборудования. Городская администрация инициирует в шести спорных домах общие собрания. Управляющие компании предложат жильцам три решения:

  • снятие прибора учёта и исключение его из общего имущества;
  • поверку и модернизацию прибора (затраты примерно 20 тысяч рублей);
  • установку нового прибора учёта.


Ситуация оказалась довольно неловкой: уже сейчас понятно, что из-за качества купленных приборов жильцы были вынуждены переплачивать.
Ставьте лайк, если нравится материал

Обсуждение

img
Kolli 10.04.14, 09:42
"поверку и модернизацию прибора (затраты примерно 20 тысяч рублей)"
Бугага вобьют туда коэффициент поправочный 20 тыр не плохой бизнес
img
IronIzer 10.04.14, 10:02
Мне как технарю, привыкшему к грамотности в употреблении физических величин странно из уст г.Злобина слышать о единице расхода воды тонна - вроде не на карамельной фабрике работает. Для справки г.Злобину: 1 кубометр пресной воды при температуре около +4 град.С имеет массу 1000 кг, а при температуре +100 град.С - 958,4 кг.
Ну а по теме: интересно, каким образом посчитаны затраты в 20 тыс. на поверку и модернизацию,  если причина превышения погрешности, как я понимаю, не установлена (для чего и приглашают представителей завода-изготовителя) и соответственно неясно в какую сумму обойдется модернизация?
img
alekc 159 10.04.14, 10:54
Наташа Двинина молодец, всё хочет опять переложить на жителей города.
img
kaa1977 10.04.14, 10:55
Магика как был отвратительным теплосчетчиком, так и остался, ему ни какая модернизация не поможет. Но есть еще одно но, эти приборы свободноконфигурируемые, и кто че там наковырял - столило бы проверить. Мало того, следовало бы проверить правильность установки датчиков расхода, температуры, ибо очень много факторов влияет на результат. Да и куча других ньюансов.
img
Dimon85 10.04.14, 12:28
kaa1977:
Магика как был отвратительным теплосчетчиком, так и остался, ему ни какая модернизация не поможет. Но есть еще одно но, эти приборы свободноконфигурируемые, и кто че там наковырял - столило бы проверить. Мало того, следовало бы проверить правильность установки датчиков расхода, температуры, ибо очень много факторов влияет на результат. Да и куча других ньюансов.

     Магика прекрасный теплосчетчик, причем имеющий минимальную цену и предприятие-изготовитель г. Киров. По поводу свободно программируемый- да, имея обыкновенную инструкцию по эксплуатации к нему, вполне реально самому изменить калибровочные коэффициенты, типы датчиков, формулы расчета и т.д., чтобы получить ЛЮБОЙ нужный расход теплоэнергии. НО!  Это касется ЛЮБОГО современного теплосчетчика, и еще- я знаю минимум десяток способов как не влезая в программу прибора увеличить реальный расход. Это смешно и грустно, конечно, одновременно. Может, мне в инспекцию податься в Ростехнадзор? Можно дрючить всех налево и направо, а можно и мздоимством всерьез заняться и стричь всех наголо?)
img
Encyclopaedia Dramatica 10.04.14, 13:11
Dimon85:
     Магика прекрасный теплосчетчик, причем имеющий минимальную цену и предприятие-изготовитель г. Киров. По поводу свободно программируемый- да, имея обыкновенную инструкцию по эксплуатации к нему, вполне реально самому изменить калибровочные коэффициенты, типы датчиков, формулы расчета и т.д., чтобы получить ЛЮБОЙ нужный расход теплоэнергии.

А поверка при этом будет пройдена?
img
Злобин А.Е. 10.04.14, 16:05
Поправка к тексту новости:
Мы даже провели эксперимент: на ночь, когда потребление ресурса минимальное, мы полностью отключали дом от горячего водоснабжения и заметили, что общедомовой прибор учёта работает с большой погрешностью

Мы отключали дом не ночью, а днем.

IronIzer:
Мне как технарю, привыкшему к грамотности в употреблении физических величин странно из уст г.Злобина слышать о единице расхода воды тонна - вроде не на карамельной фабрике работает. Для справки г.Злобину: 1 кубометр пресной воды при температуре около +4 град.С имеет массу 1000 кг, а при температуре +100 град.С - 958,4 кг.Ну а по теме: интересно, каким образом посчитаны затраты в 20 тыс. на поверку и модернизацию, если причина превышения погрешности, как я понимаю, не установлена (для чего и приглашают представителей завода-изготовителя) и соответственно неясно в какую сумму обойдется модернизация?


Очень хорошо, что в нашем городе есть те, кто внимательно читает новости и интересуется вопросами ЖКХ. Я всегда приветствую конструктивный диалог, и раз в обсуждении решили поговорить о технической стороне вопроса, решил прокомментировать некоторые тезисы, высказанные по данной теме.

Из Вашего высказывания видно, что Вы имеете представление о физических свойствах воды. Однако, для начала необходимо ознакомиться с технической документацией используемых в нашем городе общедомовых приборов учета тепловой энергии и теплоносителя.

Предлагаю внимательно ознакомиться с http://uk-chepetsk.ru/temp/magika_manual.pdf">руководством по эксплуатации прибора учета "Магика"

Обратите внимание на п. 4.1.4.4
Согласно этого пункта, прибор ведет накопление архивных данных по расходу сетевой воды только в массовом выражении (в тоннах).

Посчитаем.
Учитывая утвержденный ОАО «КТК» и согласованный МО «Кирово-Чепецк» график температур сетевой воды, температура в подающем трубопроводе системы отопления до смешивающего устройства может достигать 130 °С, по этому же графику в обратной линии температура составит 61 °С.
К примеру, расчетный расход воды по системе отопления (без водоразбора) одноподъездной девятиэтажки (свечки), составляет 1800 тонн в месяц.
Теперь рассчитаем этот пример в кубических метрах. По подающему трубопроводу при температуре 130 °С в месяц пройдет 1925,55 куб. м (1800 тонн), а по обратному при температуре 61 °С в месяц пройдет 1830,68 куб. м. (1800 тонн). Разница в этом случае составит 94,87 куб. м.

То есть, при учете в кубических метрах, дом не потребив ни одной тонны (куба) горячей воды по факту, должен будет заплатить за возникшую разницу в кубах. Что в массовом выражении составило бы ноль!

Данный расчет показывает, что так как температура сетевой воды проходя в системе отопления дома снижается, то расчет в кубических метрах будет некорректен. И поэтому, производители теплосчетчиков прекрасно зная об этом, разрабатывают программное обеспечение тепловычислителей с учетом этого нюанса.

Магика прекрасный теплосчетчик, причем имеющий минимальную цену и предприятие-изготовитель г. Киров. По поводу свободно программируемый- да, имея обыкновенную инструкцию по эксплуатации к нему, вполне реально самому изменить калибровочные коэффициенты, типы датчиков, формулы расчета и т.д., чтобы получить ЛЮБОЙ нужный расход теплоэнергии. НО! Это касется ЛЮБОГО современного теплосчетчика, и еще- я знаю минимум десяток способов как не влезая в программу прибора увеличить реальный расход. Это смешно и грустно, конечно, одновременно. Может, мне в инспекцию податься в Ростехнадзор? Можно дрючить всех налево и направо, а можно и мздоимством всерьез заняться и стричь всех наголо?)

При приемке в эксплуатацию прибора учета, ресурсоснабжающая организация (РСО) всегда проверяет правильность монтажа, настроек и наличие заводских пломб. После чего РСО устанавливают свои пломбы на каждый элемент теплосчетчика (расходомеры, тепловычислитель, термопреобразователи).
Каждый прибор имеет защиту своих настроек. При сдаче в эксплуатацию прибора РСО также обязательно проверяет активность этой защиты и снять защиту без взлома пломб РСО невозможно.
РСО, в соответствии с действующим законодательством, периодически проводят проверку теплосчетчика, в том числе целостности и наличия пломб.
По правилам учета тепловой энергии, в случае если хотя бы на одном из вышеуказанных элементов отсутствует пломба, то показания данного прибора не применяются к коммерческому учету.
img
TAGER 10.04.14, 16:07
Поверка Магики стоит НЕ КАК НЕ 20т.руб. Если мне память не изменяет, поверка вместе с калибровкой датчиков стоит порядка 8т.р. - 10т.р. Проводится в Кировском ЦСМ в течении 15 раб. дней (как правило быстрее) после оплаты. Причём поверка проводится раз в два года, а не раз в пять лет. Управляющим компаниям необходимо следить за состоянием тепловых пунктов, трубопроводы, грязевики, фильтра и т.д и т.п. Тогда и счётчики врать меньше будут!!!
img
TAGER 10.04.14, 16:16
В хозяйстве стоят два теплосчётчика Магика. Если следить за хозяйством, системой ГВС и теплоснабжения, прекрасно работают и не врут. Любой прибор, если не следить за датчиками и магистралями, где они установлены, будет ВРАТЬ и показывать погоду! Зайдите в ЛЮБОЙ ТЕПЛОВОЙ ПУНКТ, в домах. Срачь, бардак, многое находится в непотребном состоянии! А графики ППР, у мастеров, соблюдаются в полном объёме! Привести всё в порядок и часть проблем, думаю большая часть, уйдёт сама собой!
img
Sin 10.04.14, 16:17
TAGER,
может быть и не стоит... но мы писали в новости, что 20 тысяч стоит поверка и _модернизация_. Сколько она стоит тогда? Это вопрос. Но в администрации прозвучала именно такая информация.
img
Dimon85 10.04.14, 18:21
Злобин А.Е.:
Поправка к тексту новости:Мы отключали дом не ночью, а днем.Очень хорошо, что в нашем городе есть те, кто внимательно читает новости и интересуется вопросами ЖКХ. Я всегда приветствую конструктивный диалог, и раз в обсуждении решили поговорить о технической стороне вопроса, решил прокомментировать некоторые тезисы, высказанные по данной теме.Из Вашего высказывания видно, что Вы имеете представление о физических свойствах воды. Однако, для начала необходимо ознакомиться с технической документацией используемых в нашем городе общедомовых приборов учета тепловой энергии и теплоносителя.Предлагаю внимательно ознакомиться с руководством по эксплуатации прибора учета "Магика"Обратите внимание на п. 4.1.4.4Согласно этого пункта, прибор ведет накопление архивных данных по расходу сетевой воды только в массовом выражении (в тоннах). Посчитаем. Учитывая утвержденный ОАО «КТК» и согласованный МО «Кирово-Чепецк» график температур сетевой воды, температура в подающем трубопроводе системы отопления до смешивающего устройства может достигать 130 °С, по этому же графику в обратной линии температура составит 61 °С.К примеру, расчетный расход воды по системе отопления (без водоразбора) одноподъездной девятиэтажки (свечки), составляет 1800 тонн в месяц.Теперь рассчитаем этот пример в кубических метрах. По подающему трубопроводу при температуре 130 °С в месяц пройдет 1925,55 куб. м (1800 тонн), а по обратному при температуре 61 °С в месяц пройдет 1830,68 куб. м. (1800 тонн). Разница в этом случае составит 94,87 куб. м.То есть, при учете в кубических метрах, дом не потребив ни одной тонны (куба) горячей воды по факту, должен будет заплатить за возникшую разницу в кубах. Что в массовом выражении составило бы ноль!Данный расчет показывает, что так как температура сетевой воды проходя в системе отопления дома снижается, то расчет в кубических метрах будет некорректен. И поэтому, производители теплосчетчиков прекрасно зная об этом, разрабатывают программное обеспечение тепловычислителей с учетом этого нюанса.При приемке в эксплуатацию прибора учета, ресурсоснабжающая организация (РСО) всегда проверяет правильность монтажа, настроек и наличие заводских пломб. После чего РСО устанавливают свои пломбы на каждый элемент теплосчетчика (расходомеры, тепловычислитель, термопреобразователи).Каждый прибор имеет защиту своих настроек. При сдаче в эксплуатацию прибора РСО также обязательно проверяет активность этой защиты и снять защиту без взлома пломб РСО невозможно.РСО, в соответствии с действующим законодательством, периодически проводят проверку теплосчетчика, в том числе целостности и наличия пломб.По правилам учета тепловой энергии, в случае если хотя бы на одном из вышеуказанных элементов отсутствует пломба, то показания данного прибора не применяются к коммерческому учету.


Смешно читать Ваши доводы про целостность пломб. А Вы слышали, что показания ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ датчиков расхода прекрасно искажаются простым воздействием э.маг.поля, для чего особого ума не надо, главное возле датчика под определенным углом установить катушку возбуждения, термометры прекрасно достаются из термогильз, а в разрыв термометрам сопротивления также прекрасно впаиваются сопротивления нужного номинала, да и РСО Ваши, ну они же Ваши, и этим все сказано)
img
Kolli 10.04.14, 18:22
а поди тут вообще ЕМС виновно у термопар и входа расходомера очень низкие потенциалы
если проложить провода как попало то может и исправный прибор работать как попало .
Ну и ихмо на такие стонкие штуки влияют скрутки проводов разных материалов всякие контактные потенцыалы и пр , пайка активным флюсом . Вообщем далеко не всегда монтажники такие штуки учитывают .
П.С. подобный прибор распатронивал смотрел чего там в нутрях реально тонкая штука
img
Dimon85 10.04.14, 18:26
Дальше. Спросите Ваших РСО-шников, давно ли они снимали эти самые датчики, а то они своими пломбали там, наверное, все закупорили, так и недостать:-) Так вот, чувствительные элементы электромагнитных датчиков расхода, коими являются электроды с полярностями плюс и минус катушки возбуждения, подвержены загрязнению ничуть не меньшему, чем батареи отопления подавляющей части населения Нашей Раши, да там наверняка все заср..но мама не горюй.
img
Dimon85 10.04.14, 18:26
Kolli:
а поди тут вообще ЕМС виновно у термопар и входа расходомера очень низкие потенциалы если проложить провода как попало то может и исправный прибор работать как попало . Ну и ихмо на такие стонкие штуки влияют скрутки проводов разных материалов всякие контактные потенцыалы и пр , пайка активным флюсом . Вообщем далеко не всегда монтажники такие штуки учитывают .П.С. подобный прибор распатронивал смотрел чего там в нутрях реально тонкая штука


+100500, очень дельные доводы
img
Dimon85 10.04.14, 18:28
Dimon85:
+100500, очень дельные доводы


конечно, кроме того, что в домах стоят, конечно же, не термопары, а термометры сопротивления)) И потенциалы тут, конечно же, ни при чем. А вот изменение сопротивления вследствие указанных Вами причин- вполне.
img
Dimon85 10.04.14, 18:34
и
Злобин А.Е.:
По правилам учета тепловой энергии, в случае если хотя бы на одном из вышеуказанных элементов отсутствует пломба, то показания данного прибора не применяются к коммерческому учету.


то есть, ни разу за всю историю города ни одной пломбы сорвано не было, Вы это хотите сказать?)
img
Dimon85 10.04.14, 18:41
"Ситуация оказалась довольно неловкой: уже сейчас понятно, что из-за качества купленных приборов жильцы были вынуждены переплачивать."

Ау, люди, очнитесь! Качество этих приборов лично у меня сомнения не вызывает! ВИНОВАТЫ ТЕ, КТО БЕЗАЛАБЕРНО ПРОВЕЛ ПРЕДМОНТАЖНУЮ РЕВИЗИЮ ДАННЫХ ПРИБОРОВ! Какую модернизацию хочет предложить управляющая компания, да еще и за счет жильцов??  Да это она и виновата, что допустила в эксплуатацию непроверенный прибор! Подавайте в независимую эеспертизу и в суд! Вам должны компенсировать ВСЕ ПЕРЕРАСХОДЫ, вина в которых лежит полностью НА ВАШИХ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЯХ!
img
Dimon85 10.04.14, 18:46
Encyclopaedia Dramatica:
А поверка при этом будет пройдена?


ДА!)))
img
alky 10.04.14, 21:27
По сути-у нас истрачен 1м3 горячей воды, а нам в феврале  жэк7 приписал 3 куба на обобщедомовые нужды, а за март -своей потраченной 1 м3 и уже 8 кубов на общедомовые нужды. Стадо слонов купаем? Или жители начали спорить с жэком по большим расходам-сразу счётчики стали виноваты.Или жэку жить не на что стало? Деньги стали мимо них проходить. Опять же по свету такая же история.Значит теперь и общедомовые электросчётчики обвинят тоже?
img
IronIzer 10.04.14, 23:01
Злобин А.Е.:
К примеру, расчетный расход воды по системе отопления (без водоразбора) одноподъездной девятиэтажки (свечки), составляет 1800 тонн в месяц.Теперь рассчитаем этот пример в кубических метрах. По подающему трубопроводу при температуре 130 °С в месяц пройдет 1925,55 куб. м (1800 тонн), а по обратному при температуре 61 °С в месяц пройдет 1830,68 куб. м. (1800 тонн). Разница в этом случае составит 94,87 куб. м.То есть, при учете в кубических метрах, дом не потребив ни одной тонны (куба) горячей воды по факту, должен будет заплатить за возникшую разницу в кубах. Что в массовом выражении составило бы ноль!Данный расчет показывает, что так как температура сетевой воды проходя в системе отопления дома снижается, то расчет в кубических метрах будет некорректен.

Это все понятно, я комментировал следующее высказывание: "В марте мы обратили особое внимание на пять жилых домов, где постоянно был высокий перерасход по горячей воде. Мы даже провели эксперимент: на ночь, когда потребление ресурса минимальное, мы полностью отключали дом от горячего водоснабжения и заметили, что общедомовой прибор учёта работает с большой погрешностью. Вот, например, по ул. Калинина, 5, общий объём потребления по дому в марте был 54 тонны, индивидуальное потребление — 17 тонн, расход по погрешности — 20 тонн."
Речь в тексте новости как Вы видите шла не о теплоснабжении, а о водоснабжении (горячем). А для него общепринятая единица потребления - кубометр. Именно в этих единицах оно тарифицируется РСТ и именно в этих единицах указывается ее потребление в вашей платежной квитанции. Именно на это я и хотел указать.
img
Marusia 11.04.14, 06:41
В начале 2014 года шли споры о наличии долга управляющих компаний перед КТК, торги окончились, прошла реорганизация ЖЭК в жил. экс. кооперативы, дома ЖЭК 2 будут переданы в другие кооперативы и только сейчас стало всё ясно.                                                                        В нашем ТСЖ с актов теплопотребления ведётся ведомость в которой можно сравнить сколько тепла и воды потребил дом в сравнении по месяцам и по годам. Разница невелика. Проверку теплосчётчика мы проводили из средств капремонта такие средства есть у каждого дома.                                                                                                            В данной статье не хватает 4-го вопроса "Создание ТСЖ"  
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 08:27
Marusia:
Проверку теплосчётчика мы проводили из средств капремонта такие средства есть у каждого дома.

Откуда такая информация? Вы хоть раз видели хоть в одном платежном документе от управляющих организаций строку "капитальный ремонт"?
Marusia:
В нашем ТСЖ с актов теплопотребления ведётся ведомость в которой можно сравнить сколько тепла и воды потребил дом в сравнении по месяцам и по годам. Разница невелика.

Все общедомовые приборы ведут архив показаний, исходя из данных архива и выявлена проблема. Америку Вы тут не открыли. Я даже наверное удивлю Вас, если скажу, что архив можно увидеть и почасовой. Именно так "ЖЭК-2" в прошлом году выявил дом, где жильцы сливали из системы отопления (из батарей) теплоноситель.
Проблема появилась только на приборах конкретной модели - "Магика", это и настораживает, с другими моделями теплосчетчиков такой проблемы не возникло.
И "ТСЖ или не ТСЖ" тут вопрос не стоит.
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 08:29
Dimon85:
Смешно читать Ваши доводы про целостность пломб. А Вы слышали, что показания ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ датчиков расхода прекрасно искажаются простым воздействием э.маг.поля, для чего особого ума не надо, главное возле датчика под определенным углом установить катушку возбуждения


Да-да.

"...Ночью наши ученые, чуть изменят гравитационное поле земли..." (с) Жириновский в известном интервью.

Не надо теорий заговора.
img
Gray 11.04.14, 08:33
Как люди любят у нас все "обоср_ть", извиняюсь за выражение. Что пишут, взломать пломбу, впаять сопротивление, поставить магнит и каждый "Кулибин" и каждый может защитить докторскую по теме "на_би коммерческий прибор учета". Искажение показаний, будь то индивидуальный прибор учета, кои стоят в квартирах, будь то общедомовой прибор учета является правонарушением. Чистка концевиков расходомеров, на сколько это необходимо не скажу, но ни одним документом не предусмотрена данная работа, да и как это будет выглядеть, захотели сняли. Господа "умники", Вы можете хоть за хвастаться своими "глубокими познаниями" по данной теме, но правила есть правила и их нарушение, повторюсь, это правонарушение.
img
Kolli 11.04.14, 08:50
Encyclopaedia Dramatica да вообще то это не ученые
Это эффект холла его вроде в школе изучают
и тут Dimon85 прав
img
TAGER 11.04.14, 09:07
Gray:
Как люди любят у нас все "обоср_ть", извиняюсь за выражение... Чистка концевиков расходомеров, на сколько это необходимо не скажу, но ни одним документом не предусмотрена данная работа, да и как это будет выглядеть, захотели сняли. Господа "умники"... но правила есть правила и их нарушение, повторюсь, это правонарушение.

Ревизия тепловых пунктов должна быть предусмотрена при подготовке к отопительному сезону, даже КТК присылает бумаги. Правила предусматривают данные виды работ, в том числе и чистку, делает любой слесарь(у которого руки из того места растут)
img
LPN43 11.04.14, 09:30
"...Специального обслуживания теплосчетчики требуют только по истечении очередного
межповерочного интервала..." (С). РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ-РЕГИСТРАТОРЫ «МАГИКА»
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 09:38
Kolli:
Encyclopaedia Dramatica да вообще то это не ученые Это эффект холла его вроде в школе изучают и тут Dimon85 прав

Это был сарказм.

Предлагаю еще "обсудить" следующее:
1. Злые слесари фотонной пушкой под определенным углом обстреливают элементы общедомового прибора учета
2. Директор ЖЭКа используя жидкий азот замораживает расходомеры
3. Бозон Хиггса из коллайдера применяется для влияния на приборы учета в домах Кирово-Чепецка
и так далее и тому подобное.

Но позвольте задаться вопросом: для чего? Чтобы увеличить общедомовые нужды и начисления за них, от которых управляющая организация не получает ровным счетом ничего, невольно концентрируя на себе негатив населения? Бред.

Вообще новость показывает, что управляющие организации озабочены возникшей ситуацией и инициировали совещание с РСО сразу же у зам. главы администрации для поиска решений.
Это ли не работа в интересах населения?

Еще один момент. При непосредственной форме управления, которая сейчас действует на большинстве домов, управляющая организация не является "вечным должником" РСО, поскольку не является исполнителем коммунальных услуг. Именно поэтому управляющая организация, при отсутствии долгового бремени перед РСО в полной мере представляя интересы жильцов, выносит вопрос сразу же на уровень администрации для решения.
Это плюс, о котором говорилось еще в прошлом году.

Об общедомовых нуждах.
В основном они возникают в нескольких случаях:
1. При отсутствии индивидуальных приборов учета в жилом помещении зарегистрирован один человек, а проживают несколько. Начисления происходят по нормативу на одного, а по факту расход может быть намного выше.
2. Показания приборов учета в квартирах подаются невовремя или не подаются. А расход присутствует.
3. Неисправное сантехническое оборудование в квартирах (бегущий кран, бачок унитаза).
4. "Кулибины" наподобие тех из комментариев выше обманывают счетчики в своих квартирах, занижая показания, соответственно расход по дому ложится на плечи соседей.

Заметьте, то что в городе эксплуатируется порядка 80 общедомовых приборов учета тепловой энергии и теплоносителя и только на 5 из них выявлена проблема превышения допустимой погрешности измерения. Хотя проверка проводилась абсолютно по всем приборам.
img
Gray 11.04.14, 09:58
Все правильно TAGER, при подготовке к отопительному периоду в соответствии с правилами эксплуатации жил.ф. №170 выполняется определенный перечень работ, в.т.ч. ревизия и промывка систем и оборудования.
img
Dimon85 11.04.14, 10:12
Gray:
Чистка концевиков расходомеров, на сколько это необходимо не скажу, но ни одним документом не предусмотрена данная работа, да и как это будет выглядеть, захотели сняли. Господа "умники", Вы можете хоть за хвастаться своими "глубокими познаниями" по данной теме, но правила есть правила и их нарушение, повторюсь, это правонарушение.

      Глубокие познания берутся исходя из опыта работы с данным типом теплосчетчиков и не только с данным, чистка предусмотрена в инструкции по эксплуатации на любой электромагнитный расходомер. А нарушение есть нарушение, это вы правильно подметили. Я даже думаю, что как такового правонарушения и нет. Но есть халатность обслуживающих организаций в невыполнении регламентных работ, а они похоже только и умеют, что показания списывать в блокнотик.
img
Dimon85 11.04.14, 10:14
LPN43:
"...Специального обслуживания теплосчетчики требуют только по истечении очередногомежповерочного интервала..." (С). РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ. ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ-РЕГИСТРАТОРЫ «МАГИКА»


Электромагнитный расходомер- это не теплосчетчик, он в составе узла
img
avrora 11.04.14, 10:20
Я в полном шоке от прочитанного! У нас в доме за февраль по счетчику прошло на индивидуальное потреблние- 219,98куб.м(или тн- я уже запуталась), а на общедомовые нужды- аж 397.02 то ли тн. , то ли куба! И УО мы слышим одно- вы воруете! Хотя у нас есть основания, что что-то с Магикой не то! Как то резко с января 2013 года она взбесилась!
img
Dimon85 11.04.14, 10:21
Encyclopaedia Dramatica:
Это был сарказм.Предлагаю еще "обсудить" следующее:1. Злые слесари фотонной пушкой под определенным углом обстреливают элементы общедомового прибора учета2. Директор ЖЭКа используя жидкий азот замораживает расходомеры3. Бозон Хиггса из коллайдера применяется для влияния на приборы учета в домах Кирово-Чепецкаи так далее и тому подобное.Но позвольте задаться вопросом: для чего? Чтобы увеличить общедомовые нужды и начисления за них, от которых управляющая организация не получает ровным счетом ничего, невольно концентрируя на себе негатив населения? Бред.Вообще новость показывает, что управляющие организации озабочены возникшей ситуацией и инициировали совещание с РСО сразу же у зам. главы администрации для поиска решений.Это ли не работа в интересах населения?Еще один момент. При непосредственной форме управления, которая сейчас действует на большинстве домов, управляющая организация не является "вечным должником" РСО, поскольку не является исполнителем коммунальных услуг. Именно поэтому управляющая организация, при отсутствии долгового бремени перед РСО в полной мере представляя интересы жильцов, выносит вопрос сразу же на уровень администрации для решения.Это плюс, о котором говорилось еще в прошлом году.Об общедомовых нуждах.В основном они возникают в нескольких случаях:1. При отсутствии индивидуальных приборов учета в жилом помещении зарегистрирован один человек, а проживают несколько. Начисления происходят по нормативу на одного, а по факту расход может быть намного выше.2. Показания приборов учета в квартирах подаются невовремя или не подаются. А расход присутствует.3. Неисправное сантехническое оборудование в квартирах (бегущий кран, бачок унитаза).4. "Кулибины" наподобие тех из комментариев выше обманывают счетчики в своих квартирах, занижая показания, соответственно расход по дому ложится на плечи соседей.Заметьте, то что в городе эксплуатируется порядка 80 общедомовых приборов учета тепловой энергии и теплоносителя и только на 5 из них выявлена проблема превышения допустимой погрешности измерения. Хотя проверка проводилась абсолютно по всем приборам.


     Заметь- общедомовых) Там Кулибины типа меня не залезут, но жопорукий слесарь, который не может электроды датчиков время от времени почистить, провода от лени или неумения посадить на скрутку- вполне реальный случай.
      И как итог подведу- виновата управляющая компания, которая допустила эксплуатацию превышающего допустимую погрешность измерения теплосчетчика.   Тут без вариантов.
       А насчет нарушений- что ж, кому война, а кому мать родна:-)
img
Dimon85 11.04.14, 10:24
И да, я почитал тут на досуге в Википедии кто такой Кулибин и мне приятно стало Ваше сравнение, право же, с самим Кулибиным вровень поставили)
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 10:27
avrora:
Я в полном шоке от прочитанного! У нас в доме за февраль по счетчику прошло на индивидуальное потреблние- 219,98куб.м(или тн- я уже запуталась), а на общедомовые нужды- аж 397.02 то ли тн. , то ли куба! И УО мы слышим одно- вы воруете! Хотя у нас есть основания, что что-то с Магикой не то! Как то резко с января 2013 года она взбесилась!

А Вы не допускаете сочетание факторов?

Вот в одном небольшом доме на пр. Кирова, инициативные бабульки прошлись по дому и выявили четыре квартиры на нормативе, где по факту проживало несколько человек.
А в одной из квартир они нашли бабульку на нормативе, у которой бачок унитаза был неисправен и вода лилась круглые сутки. На вопрос, почему она не поставит счетчик, бабушка ответила: мне скоро помирать и тратиться я не хочу. Ну это по холодной воде ситуация. Но сколько таких?
И это еще не считая тех кто не подает показания вовремя или мухлюет - на этом подловить намного сложнее, согласитесь!
После того, как бабульки в доме у соседей нашли косяки, многие вопросы к управляющей организации просто исчезли.
img
Dimon85 11.04.14, 10:29
Encyclopaedia Dramatica:
Хотя проверка проводилась абсолютно по всем приборам.


Уж не в Кировской ли поверочной организации? Если да, то там за денюжку вам не только поверочный штамп сделают, а и сами приедут и снимут-поставят.
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 10:34
Dimon85:
     Заметь- общедомовых) Там Кулибины типа меня не залезут, но жопорукий слесарь, который не может электроды датчиков время от времени почистить, провода от лени или неумения посадить на скрутку- вполне реальный случай.      И как итог подведу- виновата управляющая компания, которая допустила эксплуатацию превышающего допустимую погрешность измерения теплосчетчика.   Тут без вариантов.        А насчет нарушений- что ж, кому война, а кому мать родна:-)

Почитай про то как рассчитываются общедомовые нужды.
img
Dimon85 11.04.14, 10:41
Encyclopaedia Dramatica:
Почитай про то как рассчитываются общедомовые нужды.


Ну, почитаю, а при чем здесь это и то, что УК допустила в эксплуатацию неисправный теплосчетчик?
img
Dimon85 11.04.14, 10:55
Держу в руках руководство по эксплуатации Магика, в котором на стр. 39 в пункте 4.4.1 "характерные неисправности и методы их устранения" черным по белому написано, что при "разности масс, измеренных в подающем и обратном трубопроводах, больше+-4%, вероятной причиной является плохое качество заземления или монтажа, несоосность ЭПР (это, к сведению, электромагнитный преобразователь расхода:-), высыпание прокладки между фланцами в канал ЭПР."

Обучайте обслуживающий персонал, уважаемые УК, если руки растут не из того места, а то будут не только потребители страдать, но и Вы.

img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 10:59
Dimon85:
Ну, почитаю, а при чем здесь это и то, что УК допустила в эксплуатацию неисправный теплосчетчик?

Принимает к коммерческому учету не УК, а РСО.
И как можно сдать неисправный прибор учета к коммерческому учету?
img
LPN43 11.04.14, 11:11
Dimon85:
Держу в руках руководство по эксплуатации Магика, в котором на стр. 39 в пункте 4.4.1 "характерные неисправности и методы их устранения" черным по белому написано, что при "разности масс, измеренных в подающем и обратном трубопроводах, больше+-4%, вероятной причиной является плохое качество заземления или монтажа, несоосность ЭПР (это, к сведению, электромагнитный преобразователь расхода:-), высыпание прокладки между фланцами в канал ЭПР." Обучайте обслуживающий персонал, уважаемые УК, если руки растут не из того места, а то будут не только потребители страдать, но и Вы.


Уважаемый "Кулибин" (кавычки я думаю четко видно), сбавьте обороты. Персонал с руками. Свои необоснованные доводы оставляйте, пожалуйста, при себе. Либо представьте АДЕКВАТНЫЕ факты Ваших (пока еще с уважением с "В") умозаключений.
img
Dimon85 11.04.14, 11:17
Encyclopaedia Dramatica:
Принимает к коммерческому учету не УК, а РСО.И как можно сдать неисправный прибор учета к коммерческому учету?


он исправный, его просто коряво смонтировали, читайте выше инструкцию
img
Dimon85 11.04.14, 11:20
LPN43:
Уважаемый "Кулибин" (кавычки я думаю четко видно), сбавьте обороты. Персонал с руками. Свои необоснованные доводы оставляйте, пожалуйста, при себе. Либо представьте АДЕКВАТНЫЕ факты Ваших (пока еще с уважением с "В") умозаключений.


Так вот,предоставил же,  доводы вполне обоснованные, аж в соответствии с инструкцией по эксплуатации. По-моему, вполне такое имеет место быть.
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 11:21
Dimon85:
он исправный, его просто коряво смонтировали, читайте выше инструкцию

Ага, приборы работали 4 года, прошли поверку, потом были грамотно установлены, при этом отработав без каких-либо нареканий еще полтора года при регулярных проверках по погрешности.
И тут на тебе через такой период времени нарисовался "дефект монтажа". Ну?
img
Dimon85 11.04.14, 11:22
А факты-  ну меня же в подвал не пустят, наверное. Я мог бы дать вполне адекватную оценку качеству монтажа и правильности программы, это же и моя работа тоже.
img
Dimon85 11.04.14, 11:24
Encyclopaedia Dramatica:
Ага, приборы работали 4 года, прошли поверку, потом были грамотно установлены, при этом отработав без каких-либо нареканий еще полтора года при регулярных проверках по погрешности. И тут на тебе через такой период времени нарисовался "дефект монтажа". Ну?


ну если ситуация такая, как Вы описываете, тогда может действительно чувствительные эелементы датчиков загрязнились?
img
Dimon85 11.04.14, 11:27
Если ситуация такая, то я извиняюсь за "жопоруких", просто очень интересно стало, что это может быть
img
LPN43 11.04.14, 11:28
Dimon85:
Так вот,предоставил же,  доводы вполне обоснованные, аж в соответствии с инструкцией по эксплуатации. По-моему, вполне такое имеет место быть.


Ваши доводы по возможным неисправностям теплосчетчика обоснованны, согласен. НО. При чем здесь персонал и управляющие? Если бы изначально были все криворукие, то его бы и не смонтировали и не сдали бы впоследствии, так? Ничто не вечно. Он приказал долго жить, а увеличение погрешности это симптом. Так что хаять всех налево и направо я бы не стал.
img
Dimon85 11.04.14, 11:29
LPN43:
Ваши доводы по возможным неисправностям теплосчетчика обоснованны, согласен. НО. При чем здесь персонал и управляющие? Если бы изначально были все криворукие, то его бы и не смонтировали и не сдали бы впоследствии, так? Ничто не вечно. Он приказал долго жить, а увеличение погрешности это симптом. Так что хаять всех налево и направо я бы не стал.


Я извиняюсь!)))  А какого он года выпуска не знаете?
img
LPN43 11.04.14, 11:30
Dimon85:
Если ситуация такая, то я извиняюсь за "жопоруких", просто очень интересно стало, что это может быть


Мы же здесь для конструктивного общения, а не для поиска крайних)
img
LPN43 11.04.14, 11:36
Dimon85:
Я извиняюсь!)))  А какого он года выпуска не знаете?


Какого года не столь важно. "Общаясь" с разного рода теплосчетчиками, большинство жалоб разного рода чаще всего приходились на Магику. И срок его (теплосчетчика) долголетия никак не сказывался на неисправности. Представители РСО (не только нашей области) тоже в последнее время не в восторге от приборов этой марки. Я понимаю, что на вкус и цвет..., но кому то Магика нравится, кому то не очень.
img
Dimon85 11.04.14, 11:38
Я еще хотел спросить- там одним из пунктом решения проблемы написано можео стать модернизация теплосчетчика на 20 тысяч рублев, это каким- таким способом,   и сколько сейчас такой счетчик стоит?
img
Dimon85 11.04.14, 11:42
LPN43:
Какого года не столь важно. "Общаясь" с разного рода теплосчетчиками, большинство жалоб разного рода чаще всего приходились на Магику. И срок его (теплосчетчика) долголетия никак не сказывался на неисправности. Представители РСО (не только нашей области) тоже в последнее время не в восторге от приборов этой марки. Я понимаю, что на вкус и цвет..., но кому то Магика нравится, кому то не очень.


Я знаю, что его стоимость одна из самых низких на российском рынке, и сервис вроде рядом, потому их и берут, я обслуживал около десятка приборов в свое время и ни один не вылетел по старости.

Сейчас на рынке есть много предложений, есть питерская Логика с ее СПТ-761, есть метран, все они лицензированы, но их стоимость несоизмеримо выше

img
Dimon85 11.04.14, 11:43
аа, вспомнил, если на россии 31, то он новый совсем, теплосчетчик-то))
img
Dimon85 11.04.14, 11:46
его в 2009 году ставили, как сейчас помню
img
S. F. 11.04.14, 12:03
Encyclopaedia Dramatica:
А Вы не допускаете сочетание факторов?Вот в одном небольшом доме на пр. Кирова, инициативные бабульки прошлись по дому и выявили четыре квартиры на нормативе, где по факту проживало несколько человек.А в одной из квартир они нашли бабульку на нормативе, у которой бачок унитаза был неисправен и вода лилась круглые сутки. На вопрос, почему она не поставит счетчик, бабушка ответила: мне скоро помирать и тратиться я не хочу. Ну это по холодной воде ситуация. Но сколько таких?И это еще не считая тех кто не подает показания вовремя или мухлюет - на этом подловить намного сложнее, согласитесь!После того, как бабульки в доме у соседей нашли косяки, многие вопросы к управляющей организации просто исчезли.


Посмотреть бы в глаза тем гениям, что принимали закон, где разницу в потреблении раскидывают на ВСЕХ жителей дома, независимо от того, есть у них в квартире счётчик, или нет!
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 13:56
Ну с другой стороны, а как с теми кто ворует ресурс поступать?
img
IronIzer 11.04.14, 15:18
S. F.:
Посмотреть бы в глаза тем гениям, что принимали закон, где разницу в потреблении раскидывают на ВСЕХ жителей дома, независимо от того, есть у них в квартире счётчик, или нет!

Действующие "Правила предоставления коммунальных услуг" утверждены Постановлением Правительства №354 от 07.05.2011. Гения, подписавшего это постановление ты это можешь увидеть в любое время - достаточно включит зомбоящик.
Encyclopaedia Dramatica:
Понять и простить (с). Потому как по закону у жильцов-соседей нет никаких ни рычагов ни прав воздействовать на собственника квартиры, в которой проживает больше человек чем зарегистрировано. Точнее, они могут воздействовать только неправовыми методами, а это чревато для них же самих. Оснащение же квартиры ИПУ по действующим Правилам не является необходимым условием для предоставления коммунальных услуг.
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 15:28
IronIzer:
C 2015 года будут постепенно вводиться повышающие коэффициенты для тех, кто сидит на нормативах.
img
S. F. 11.04.14, 17:02
IronIzer:
Действующие "Правила предоставления коммунальных услуг" утверждены Постановлением Правительства №354 от 07.05.2011. Гения, подписавшего это постановление ты это можешь увидеть в любое время - достаточно включит зомбоящик.


На эти рыла никаких сил не хватит лицезреть...
Но в их конгениальности никто не сУмневается!
img
alky 11.04.14, 17:17
Надо собрание собирать и голосовать за установку счётчиков во всех квартирах.Если 51 % проголосует-обязательно к исполнению всеми. А делить по совести действительно следует только на тех,кто без счётчиков живёт. Может опять не так прочитали инструкцию по расчётам? Обычно каждый читает как ему удобно. Кто бы процитировал-почему так считают? Почему не с людей, а метров?
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 19:09
alky:
Надо собрание собирать и голосовать за установку счётчиков во всех квартирах.Если 51 % проголосует-обязательно к исполнению всеми.

Нет. Такой вопрос на собрании не решить. Это не общее имущество.

А делить по совести действительно следует только на тех,кто без счётчиков живёт.

Тоже палка о двух концах. Представьте ситуацию, что тот у кого нет счетчика в квартире не использовал объем норматива. В плюсе все остальные.

Может опять не так прочитали инструкцию по расчётам? Обычно каждый читает как ему удобно. Кто бы процитировал-почему так считают?

http://uk-chepetsk.ru/laws">Почитайте сами. 354 Постановление.


Почему не с людей, а метров?

И снова читайте http://uk-chepetsk.ru/laws">Постановление №354
img
S. F. 11.04.14, 19:29
Encyclopaedia Dramatica

А делить по совести действительно следует только на тех,кто без счётчиков живёт.

Ставьте счётчик!
img
S. F. 11.04.14, 19:32
Encyclopaedia Dramatica:
Представьте ситуацию, что тот у кого нет счетчика в квартире не использовал объем норматива.


Ставьте счётчик!
img
Encyclopaedia Dramatica 11.04.14, 19:43
S. F.:
Ставьте счётчик!

У меня-то стоит.
img
S. F. 11.04.14, 19:45
Encyclopaedia Dramatica:
У меня-то стоит.


Ко всем относится.
img
alky 11.04.14, 21:17
тут на крыльце соседи решили идти в прокуратуру писать на мошенничество жэков. и сказали-что кто-то с сантехническими знаниями объяснил-поскольку у нас полотенцесушители в ванне  должны постоянно циркулировать,чтобы обогреть ванну с туалетом подпитывается через счётчик-вот и крутят нам кубы.Есть кто грамотный? Объясните пожалуйста? Извечно русский вопрос:"Кто виноват?" и "Что делать?" Надо разборки устраивать-а грамотности не хватает.  
img
alky 11.04.14, 21:22
  --"Нет. Такой вопрос на собрании не решить. Это не общее имущество."
ПОЧЕМУ НЕ ОБЩЕЕ? мы голосовали-деньги собирал жэк7 на покупку и оплату установки общедомового счётчика-правда до сих пор  жэк не отчитался.должны были в  марте-апреле прошлого года установить счётчик.
img
kraysan 11.04.14, 21:30
Dimon85 - ВАЛИ ИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+10000000,!!!!!!!
img
Dimon85 12.04.14, 00:02
kraysan:
Dimon85 - ВАЛИ ИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+10000000,!!!!!!!


Старался, братан! Они меня переиграли, козыри закончились)))
img
IronIzer 12.04.14, 08:33
alky:
--"Нет. Такой вопрос на собрании не решить. Это не общее имущество."ПОЧЕМУ НЕ ОБЩЕЕ? мы голосовали-деньги собирал жэк7 на покупку и оплату установки общедомового счётчика-правда до сих пор  жэк не отчитался.должны были в  марте-апреле прошлого года установить счётчик.

Потому что не надо путать ОДПУ и ИПУ. Установка ИПУ к компетенции общего собрания собственников МКД не относится. А что относится - читай статью 44 ЖК РФ.
img
Encyclopaedia Dramatica 12.04.14, 10:34
alky:
тут на крыльце соседи решили идти в прокуратуру писать на мошенничество жэков. и сказали-что кто-то с сантехническими знаниями объяснил-поскольку у нас полотенцесушители в ванне  должны постоянно циркулировать,чтобы обогреть ванну с туалетом подпитывается через счётчик-вот и крутят нам кубы.

Еще раз повторяю.
При непосредственном управлении, управляющая организация (ЖЭК) оказывает только ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ - содержание и ремонт общего имущества.
Исполнителем КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ (горячее и холодное водоснабжение, водоотведение и отопление) являются РСО (КТК, Водоканал).
По-простому - ЖЭК не получает за "кубы" и "гигакалории" ни рубля на свой расчетный счет. Какой ему интерес "крутить вам кубы"?
ЖЭК только создает условия в доме для принятия ресурса - содержит инженерные сети дома.
Подумайте головой хоть чуть-чуть.
img
avrora 12.04.14, 14:44
Это самый лучший выход для того, чтобы люди наконец то поставили счетчики. Но я очень сомневаюсь, что проблема решится. Я тут недавно преинтереснейшую статей ку прочитала. Оказывается наши индивидуальные счетчики менее чувствительные, то есть незначительные протечки он просто не считает.Очень советую эту статью Злобину прочитать. Статью написал Каргопольцев В.П.- зам. директора ОКБ " Гидродинамика" г. Киров.Да и как насильно людей заставить. Мы тоже проходили по дому и агитировали народ- но воз и ныне там!
img
Dr. Pilulkin 13.04.14, 13:20
S. F.:
На эти рыла никаких сил не хватит лицезреть...Но в их конгениальности никто не сУмневается!

согласен, такого бардака в сфере ЖКХ не было до Пу. Парадоксальная ситуация, с одной стороны правительство орет о многомиллиардному долге населения перед ресурсоснабженцами, с другой стороны по всей России выявляются огромные хищения в сфере ЖКХ. Некоторые товарищи пытаются убедить нас, что в Чепецке по ЖЭК нет хищений. Кризис доверия….дело не только в приборах.
img
Dr. Pilulkin 13.04.14, 21:47
господин Злобин позанимался ЖЭК-2, отличные результаты, теперь решил теплотехникой заняться, браво. Что нас ждет?
img
Dr. Pilulkin 15.04.14, 01:20
про Магика четко ясно, ставили счётчики ЖЭКи путь и отвечают за не качественные приборы.
img
R0B0T 04.05.14, 11:18
Хочу поделиться опытом эксплуатации теплосчётчиков Магика. Установлен  в новом доме общий на нежилые помещения (магазины ит.п.) после теплосчетчика стоят на каждое помещение польские приборы Эльф(6 штук) так вот Магика показывает в 1,5 раза больше гикалорий, чем Эльфы в общей сложности. Всё стоит в чистом подвале -отдельного доступа потребителей к счётчикам нет , т. е. не воруют- всё только что смонтировано.  Может в Польше гикалории не такие как у нас?  Другой пример - несколько счётчиков стоят на ГВС и показывают подмес (Мп-Мо) тоже в полтора раза больше чем механические водяные счётчики. Но дело не в Магике. При установке теплосчётчиков ТЭМ(104-106) сумма расчёта за  отопление возрастает в среднем в 1,3 раза, по сравнению с суммой расчёта по договору(т.е. без счётчика). Складывается мнение, что государственная программа якобы заботящаяся о гражданах, на самом деле изначально расчитана на то чтобы вытянуть из ваших карманов ещё несколько рубликов, делая заранее неправильные счётчики или госстандарты. Хотелось бы услышать мнение специалистов , которым приходилось сравнивать показания импортных (заграничных - не СНГ ) счётчиков с нашими.